作者xxxer ()
看板NARUTO
標題Re: [心得] 這兩三天把火影單行本看完...
時間Mon Jun 27 07:00:19 2011
※ 引述《iceman911 (黑龍!)》之銘言:
: 原PO在畢業後當兵前的空檔去租了火影忍者來看(1-54集)
: 其實在高中的時候就有看了
: 只是之後準備考試就斷了(大概看到阿斯瑪死掉那集
: 大學四年在追的也只有隔壁棚的X賊王跟銀X
: 所以這是我火影版首PO
: 請鞭小力一點...
: 因為剛看完有點興奮
: 很多感覺都沒有整理好
: 所以以下簡單分享幾個我對鳴人的看法
: 首先鳴人的部份
: 我覺得他...
: 根本就是現在的"廢死團體"嘛!!!
: 我在看他跟長門或佐助對峙的橋段時
: 長門問他(還有自來也)有沒有找到那個"答案"時
: 鳴人根本答不出來阿!!!!!
因為火影的人物的"個性"是偏向真實,
這段答不出來,是真的啊.....
但也因為長門這樣問他,他之後還堅持下去繼續尋找
那就是他的毅力
一般人就是直接放棄或自暴自棄,不是嗎?
目前沒有答案還繼續堅持,這才是勇氣
很真實(也很現實)
: 佐助也是有質疑過鳴人的想法
: 但是每次鳴人就是只會"因為我們是朋友"、"你是我好不容易得來的牽絆"
: 這些看似感動實際跳針迴避的爛梗阿!!!
哎呀
我遇過幾個小朋友,說白點其實他們之間也沒深交
(現在一般自認大人認為的深交...
小朋友之間根本不可能有這玩意:p 只是大人自己想像小朋友也該"像他們"一樣XD)
但就是認定"我們是朋友""所以我們不能丟下你"
所以一直去找他回來團體(因為另一個小朋友有團體恐懼症)
作老師的我,看了可真是窩心........................
現代人是非常冷漠功利的,連帶孩子們都很冷漠功利取向,常常讓人很寒心...( ′_>`)
功利取向看似實際,但其實是完全的即時利益導向,不講長久
也就是長大了,首先對父母-也只有想怎麼從父母身上挖錢===>種的是什麼,收的也是什麼
課本教的那些永遠比不上"親眼看見"的身教
(檯面上考試一套,檯面下作人作事一套,但看穿國王穿的新衣的,也是小孩子....)
用純功利取向培養孩子甚至拿來質疑純理想性的少年漫畫
就像頭號受害者手塚治虫說的:功利主義對想像力領頭的漫畫文化的迫害
至今仍然存在在各方面 (自傳)
: (因為漫畫已經還了 不能確卻打出橋段內容或台詞 請包含)
: 這不就跟那些團體的人一樣
: 當大家質疑他們不死刑還能怎麼處罰這些人
: 他們卻只會跳針說一些爛梗
: "死刑違反人權"、"被害人(或家屬)也有責任"
: 當你要否定別人的做法 你至少拿出個更好的做法出來嘛!
鳴人跟廢死是兩回事
: 所以當長門被鳴人的言論影響時
: (還是中了"相信我之術"!?)
嘛,相信我之術...只是開個"台詞"的玩笑而已啦XD
(所以後來沒有這個"台詞"還用
相信我之術來稱之,是標準的濫用了,就像其他被濫用的名詞一樣)
結果有人真的拿來作討論基礎?@@
長門並不是一直都是個主張要用激烈手段的人
他原本是個比鳴人更理想主義的理想者(戰爭之中仍然想創造和平,跟著彌彥)
但是因為彌彥被殺才變的
如果你真的有在認真看這段的話.....
而後來他會想回應鳴人,也是因為鳴人有想了解這個改變到底是怎麼回事
而這是長門的心結。
而鳴人的回應與決定是:他不打算殺他們報仇。
長門問:為什麼
鳴人拿出的是自來也寫的忍者根性傳
"不能放棄啊"
而原本的主角,並不是鳴人,而是長門
是這個才是真正叫長門回心轉意的===>
他想起了一開始的自己。
然後把這個託付給鳴人而已
: 我差點沒昏
: 木葉的人們復活是很好啦(幾乎都是會讓大家喜愛的角色
: 但是真的很誇張啊!!!!!!!!!
: 就算我是長門
: 我也不會做那些"彌補"阿!!!
因為你是你 長門是長門 換作我,我應該也會這麼作吧.....
但重點是漫畫其實有交待啊…
長門是邊回憶著跟自來也帶著他們三個的回憶
自來也:「我陪著他們,直到他們能自立為止,就算當作彌補」
所以長門也說:「如果是我來到木葉之後的人們,還來得及,就當作是彌補」
如果忍者根性傳是自來也寫的,本來的主角是長門
鳴人就是正牌主角掛掉後才補上的替補XD
只是這樣而已
: 我反而會先撤退
: 等木葉忍者要來"復仇"的時候
: 我在跟這個鳴人證明他是錯的 我的想法是對的阿!!!
: 不過也是在我沒中了相信我之術的前提下啦...
: 連旁邊的小南都中了 被宇智波斑幹掉 暈...
: 還有佐助也質疑他
: "一開始什麼都沒有的你 怎麼會懂我的感受呢!!"
: 我覺得這句話雖然很狠但真的是中肯到爆
: 這不就像是我們對那個團體的質疑?
: "那你家女兒被強姦看看阿"、"死的又不是你家的人"
個人覺得
你舉的例子實在很離譜耶.....( ′_>`)
連強姦都出來了.....
是不是太過份了?
這跟鳴人有什麼關係
: 然後鳴人依然繼續跳針...
: 什麼愛阿都出來了
: 這部漫畫不可否認要給我們很多很正面的感受
: EX:愛、人與人間的感情連結、相信的力量、復仇只會帶來更多的復仇...
: 甚至還醜化佐助(EX要殺香燐跟小櫻
醜化?呃......這要看你用什麼角度去解讀了
: 但當我闔起漫畫時
: 老實說我還是覺得在現實世界中
: 要實現那些 真的是遙不可及
: 反而佐助才是這個世界的真實寫照
佐助(負面)是真實的寫照沒錯--而且其實並不是他一開始就想這樣
但若沒有鳴人(正面),可真的是一點希望也沒有
我發現我自己到現在仍然會喜歡看熱血少年漫畫
(但同時間只挑一部跟,同時看太多會麻痺)
跟正面的熱血、希望是跑不掉的,
我也活在現實的世界中,但我知道,要真的想在這個現實的世界生存
還不想放棄、或扭曲自我(那就是等死吧...不論是精神上或生理上)
理想的東西不能丟掉,就算只藏在內心深處都好
而且我也發現,就算是為了錢(賺錢是正當的),也只有內心還放著一些理想的東西的人,
才值得跟隨為他工作。
否則在現今的世界,就等著被糟蹋、利用完了,就被丟掉,等死
這才叫真實
我不知道這是不是你真的想期望的世界?
少漫的情節很多看來不真實
但裡面的感情卻是真實的。
: 另外一點是
: 我看到54集後面
: 真的突然覺得很不想看下去了
: 原因是...
: "穢土轉生"!!!
: 這...太過分了吧
: 以前七龍珠的復活梗也沒有這麼誇張
: 我看到那些曉的人都復活後
穢土轉生的人並不是復活
如果真的是復活
那請問為何鹿丸他們還要將穢土阿斯瑪封印?
應該高高興興地接阿斯瑪回木葉長住的。小孩子也再度擁有父親陪伴成長。
但是,是這樣嗎?
郭台銘
(他在經營方面真的有一套、不論是用黑的或用白的方式)
曾說過:
陷阱與重點都藏在細節裡。
很多人直接把穢土轉生當作復活,但事實上,根本不是這麼回事吧
在很多的細節上,根本不是這樣。
而看來在處理穢土人的方式,也的確是採直接封印,或者有自己滿足了成佛升天
並不是復活啊…(  ̄ c ̄)y▂ξ
: 我真的覺得那前面都是在打心酸的阿!!!
: 當把"死亡"這個議題抽出來後
: 很多東西都會變的不精采
: 反正都會復活
: 那我們幹嘛打的那麼認真勒?
: 如果那隻大鯊魚(名字不會打...)之後也復活了
: 那岸本也不需要在那一集把"忍者的死亡"化的好像真的很悲壯、偉大了阿
: 反正過幾天就復活了
: 偏偏這個漫畫是以忍者忍術為主題
: 所以不管作者掰出什麼樣離譜的忍術我們都只能吞下去= =
嘛,順便說說
日本忍者漫畫"離譜"的開端並不是岸本齊史,相信也絕不是個結束XD
上從日本古代的藝人表演忍術(誇大,為了吸引觀眾)、到歌舞伎、到通俗小說
到白土三平、橫山光輝等人的忍者漫畫,都是這樣一路傳承發揮下來的XD
真正的忍者歷史,在不斷地研究下,很多真正的事實也跟一些謠傳有所出入就是了
話說回來,那也是搭上了火影忍者的熱潮,才會有人有機會發表這些東西、大眾產生興趣、
甚至掏錢出來買。
而這些真正深入的人,並不會去怪罪火影忍者忍術有多誇張離譜,
他們能真正分清且正面看待、運用漫畫想像力造成的熱潮,作自己能作、並對促進文化
與經濟有益的事-不管對自己或別人:p 日本漫畫界就是強在這裡,也才有辦法生存。
: 自來也是我很喜歡的角色
: 如果他復活了 我真的會崩潰...
: 感謝您花三分鐘看完這篇
其實選漫畫看,是您自己的自願
說真的....以上的言論,一點也不新鮮了.....就是一直重覆run了n遍而已
也就是這種言論看來並不是真心想交換心得,並真的想討論的....原諒我這麼說
因為提出不一樣的見解的=漫畫真的有的情節,一直也都有很多
但其實是一直根本是被無視 視而不見的。
然後一直自顧自地重覆run著自己的哀嚎^^"""
並不打算接受任何其他以外的想法
或漫畫真的有交待的情節
但也許您其實並不是這樣--也因此個人才會特地回這一篇的
不然的話,也就是沒必要了:)
各看各的 各想各的 各過各的 也沒啥不好啊XD
也就是,何必一直看下去呢?
人在看一本書,不就是認為他有價值、能夠認同其中的想法,才會一直看下去嗎?:)
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◆ From: 114.38.81.113
1F:推 ks823:推一下 06/27 08:06
2F:推 CCKAT:嗯 06/27 08:27
3F:推 gigiflute:認真! 推! 06/27 08:45
4F:推 gemini78526::D 06/27 08:49
5F:→ evic1224:我認為廢死跟強姦只是個舉例 並不是跟鳴人有直接關係 06/27 09:01
6F:推 CCKAT:很離譜的舉例 06/27 09:02
7F:→ CCKAT:也是很爛的舉例 跟漫畫根本沒關係 06/27 09:03
8F:→ CCKAT:鳴人有搞廢死跟強姦之類的事嗎 06/27 09:03
9F:推 evic1224:廢死=拿不出理由 強姦=不能感同身受 是這樣的意思 06/27 09:04
10F:→ CCKAT:所以才說很爛啊 這兩個跟鳴人的所作所為差很多 06/27 09:04
11F:→ CCKAT:卻硬要拿在一起比 06/27 09:04
12F:→ CCKAT:而且故意拿這些社會上就爭議性很高的東西出來比 很爛 06/27 09:05
13F:→ CCKAT:也很故意 06/27 09:05
14F:→ evic1224:鳴人當時的確拿不出理由 也沒有一家人被親哥哥屠殺的感受 06/27 09:06
15F:→ CCKAT:不過出去宣傳一下 廢死跟強姦這兩樣東西套在鳴人身上 也會有 06/27 09:06
16F:→ CCKAT:馬上相信就是了XD 06/27 09:06
17F:→ CCKAT:原PO不是說了 本來就拿不出理由 所以他也只有繼續尋找而已 06/27 09:06
18F:→ CCKAT:你想怪鳴人自不量力也可以 但別拿什廢死或強姦之類的大帽子 06/27 09:07
19F:→ CCKAT:扣在根本無關的漫畫情節上 欲加之罪嘛 06/27 09:07
20F:→ evic1224:那就跟廢死一樣 找不出理由 並不是鳴人去廢死 是這樣意思 06/27 09:08
21F:→ CCKAT:胡扯XD 我也反廢死 06/27 09:08
22F:→ CCKAT:但把這兩樣扯在一起 很離譜XD 06/27 09:08
23F:→ CCKAT:看樣子是看一個角色不順眼 就是要把所有能加的罪名都加在他 06/27 09:09
24F:→ CCKAT:身上就是了 06/27 09:09
25F:→ evic1224:你不能把廢死直接套上鳴人 而是廢死的人找不出理由 06/27 09:09
26F:→ CCKAT:有問題的推理 ( ′-`)y-~ 06/27 09:09
27F:→ CCKAT:找不出理由的事跟人很多 那這些人都跟廢死一樣囉...媽呀 06/27 09:10
28F:→ evic1224:呵呵 會有人看懂得 06/27 09:10
29F:→ evic1224:不是跟廢死一樣 是跟廢死的人一樣 06/27 09:10
30F:→ CCKAT:不是,是欲加之罪何患無辭啦 把火影的劇情硬套入 根本就只是 06/27 09:10
31F:→ CCKAT:欲加之罪 XD 06/27 09:11
32F:→ evic1224:沒有罪阿 只是他的行為跟廢死拿不出理由一樣 不是鳴人廢 06/27 09:13
33F:→ evic1224:死 06/27 09:13
34F:推 CCKAT:真正的欲加之罪啦 XD 06/27 09:13
35F:→ CCKAT:太明顯了XD 06/27 09:13
36F:→ CCKAT:再說現在找不到結果 結局也必定會有結果 這故事還在連載 06/27 09:14
37F:→ evic1224:痾...我也不知道要說什麼了 一直欲加之罪 06/27 09:15
38F:→ CCKAT:是欲加之罪啊 XD 你要不要拿同樣的東西去問問反廢死的 06/27 09:15
39F:→ CCKAT:這麼離譜的舉例真是第一次看到 06/27 09:15
40F:→ evic1224:我也反廢死阿 06/27 09:16
41F:→ CCKAT:真正反廢死 會從制度面跟長久跟即時的社會影響來反 也不是指 06/27 09:16
42F:→ CCKAT:拿不出理由 說真的 很扯 06/27 09:16
43F:→ evic1224:我是說廢死的耶...不是反廢死的 06/27 09:16
44F:→ CCKAT:即使廢死拿得出來理由 也無法跟社會層面的反應來相比 這跟有 06/27 09:16
45F:→ CCKAT:有理由 完全無關 廢死者有廢死者的理由 但事實上很多問題 06/27 09:17
46F:→ evic1224:你講太深了 他存粹是指拿不出理由很理虧這件事 06/27 09:18
47F:→ CCKAT:他拿廢死不就是想講這麼回事 結果卻怪人講太深? 06/27 09:18
48F:→ CCKAT:那也不過就是個人情緒在作崇而已 根本站不住腳 06/27 09:19
49F:→ evic1224:我知道你對廢不死很廢死很有想法 但是他根本是指廢死拿不 06/27 09:19
50F:→ evic1224:出理由 06/27 09:19
51F:→ CCKAT:我說啊 廢死跟漫畫劇情的"問題"差很多 拿這種不對等的舉例本 06/27 09:20
52F:→ CCKAT:來就是欲加之罪 06/27 09:20
53F:→ CCKAT:廢死的問題也不在於拿不出廢死的理由XD 06/27 09:20
54F:→ CCKAT:廢死有很多理由 你不知道嗎?XD 06/27 09:20
55F:→ evic1224:呵呵 我們在各說各話 停吧 06/27 09:21
56F:→ CCKAT:呵呵 本來在原PO下爭這種跟回文無關的東西 就很失禮 更何況 06/27 09:21
57F:→ CCKAT:是這麼離譜的舉例 難怪謠言滿天飛XD 06/27 09:22
58F:→ CCKAT: 不實 06/27 09:22
59F:推 FaceBlind:山田忍太郎的小說也是 不過很好看 06/27 18:25
60F:→ xxxer:山田風太郎的以某種角度來看 比岸本更誇張XD 白土三平的也是 06/27 19:21
61F:→ xxxer:--誇張的地方在於左派的思想用在忍者上 不過這反而是他的獨 06/27 19:24
62F:→ xxxer:創風格 06/27 19:24
63F:→ xxxer:也成了漫畫的獨立流派之一 06/27 19:25
64F:推 honchii:good 06/28 00:06
65F:→ ashirogimuto:廢死的理由多得很,不想看才會假裝沒理由 06/29 08:10
66F:→ ashirogimuto:就像明明對火影沒愛卻硬要發文 06/29 08:11
67F:→ ashirogimuto:才會怎麼看怎麼覺得岸本編劇一無是處 06/29 08:11
68F:推 sccc0326:看的很感動!!很用心的文!!大推!! 06/29 13:36
69F:推 Midoryugi:死父死母死全家的可能很多,但是被自己人殺的大概很少~ 06/29 16:19
70F:→ Midoryugi:XD 推錯篇 是要推上一篇XD 06/29 16:20
71F:推 jojobigoldtw:呃,我覺得上一篇寫的還蠻認真的啊,不是來亂的。 06/30 09:16
72F:→ jojobigoldtw:大家可以討論一下嘛。 06/30 09:16
73F:→ jojobigoldtw:然後...上一篇沒有說鳴人強姦別人吧是不是有人誤會了 06/30 09:17
74F:→ jojobigoldtw: 他的意思是佐助的遭遇就像是家人被強姦而佐助想要 06/30 09:18
75F:→ jojobigoldtw:殺死強姦者復仇,而鳴人卻阻止佐助這麼做,他覺得鳴 06/30 09:19
76F:→ jojobigoldtw:人沒有體會佐助的感受。 06/30 09:19
77F:→ jojobigoldtw:這樣說起來鳴人的確是類似在廢死不是嗎?(反對復仇殺 06/30 09:20
78F:→ jojobigoldtw:死殺人兇手。) 06/30 09:20
79F:→ jojobigoldtw:鳴人不想讓仇恨無限循環,而佐助執意要報仇。 06/30 09:21
80F:→ jojobigoldtw:佐助的立場就是一定要殺死「殺掉他家人的兇手--木葉 06/30 09:22
81F:→ jojobigoldtw:」,而鳴人是想要阻止。類似這樣吧 06/30 09:23
82F:→ jojobigoldtw:我寫好長早知道乾脆回文XD 06/30 09:23
83F:→ silentdriver:火影的人物的"個性"是偏向真實,我跟你有同感 07/02 12:21
84F:推 silentdriver:我反而覺得穢土轉生大戰是個"神梗" 07/02 12:26
85F:→ silentdriver:因為這個術很早期就已經出現,現在被兜發揚光大 07/02 12:27
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