作者Midoryugi (Ⓥ綿羊Ⓥ)
站內NARUTO
標題Re: [討論] 半藏到底是好人還是壞人??
時間Sat Mar 26 08:32:30 2011
※ 引述《airtea (安仔)》之銘言：
: 這樣子說好了，其實火影演到目前為止，真正像「壞人」形象的，就只有左助，
: 為什麼呢？因為他滿腦子就是復仇，殺掉他看不順眼的人，本來還只針對特定人士
: (木葉高層)，可是現在越來越偏激，連夥伴都棄如敝屣，有關木葉的所有一切
: 他都要毀滅，這種滿腦變態思想的人絕對是鄉民口中的「壞人」。
: 只不過呢！左助第一長得帥；第二是因為有一段悲慘的過去，傳統的「壞人」角色，
: 一定要長得很討人厭，講話陰森森，還會陷害別人，高興時還會狂笑「哇哈哈哈」
: 之類的吧！所以左助不忍心把他歸類在「壞人」裡。
: 其實火影的許多「壞人」角色都是胸懷大志有理想有抱負的好青年呢！
: 大魔王斑：進行月之眼計畫，讓所有人民中了無限月讀進入催眠狀態，從此沒有戰爭
: →希望世界和平
: 大蛇兜：我要破解六道仙人的秘密，研究忍術所有未知的一切
: →求知若渴的忍術科學家
: 佩恩&曉：我要收集尾獸，以製成威力最強大的尾獸兵器，消彌所有戰爭
: →希望世界和平
: 團藏：讓我來指揮忍者世界邁向統一，在此之前，見不得人的骯髒事就由我來吧！
: →希望世界和平
: 半藏：我想要以中間國的立場來協調忍者世界的統一，雖然最後迫於能力和
: 信念不足而和團葬聯手一起做骯髒事
: →希望世界和平
: 以上幾位都是有理想有抱負的熱血青年，他們是「好人」？「壞人」？非常值得思考...
: 出發點都是善的，但是做法卻大相庭徑，
: 你不認同，那他就是壞人；你認同，那他就是好人。
: 題外話：來看看我們兩位主角的抱負吧！
: 鳴人：我要當上火影，讓村人都認同我的實力...(跟世界和平比起來，格局太小)
: 佐助：我要殺掉一個男人...(我無言...)
是“好”還是“壞”，要看是站在哪個角度、以什麼樣的格局在看。
a大舉的例子，
這些所謂的反派終極目標都是“世界和平”，以目的來看都是“好”，
只是在達到這個“好”的過程中免不了產生死了些人的“壞”。
『一將功成萬骨枯，世道何處不死人。』
對終極目標執行者來說，最高目標的達成遠遠優先於任何事物。
然而
對於被犧牲的枯骨來說又是如何的光景？
就連瘋狂科學家也是，除非哪個得到他們研究資料的人看也不看的就銷毀那些記錄，
否則還是有很多研究成果的“好”會建立在那些被實驗品的“壞”上面。
這點在現實生活中也是。
各種臨床實驗和環境開發，對人類的“好”，有時是建立在其他生命的“壞”上。
只是如同佐助的台詞
「大家都在笑著，大家什麼都不知道的笑容滿面。
那笑聲是鼬拿命去換來的。
對我來說，那些笑容就像輕蔑與嘲弄一般，因此我要把那些笑聲變成悲鳴！」
(484)
當木葉眾人幸福的笑著的時候，佐助的族人們是否正在悲鳴？？
當人覺得自己理所當然能夠幸福的活著時，
又怎麼想到
自己的幸福有否建立在自己看不見的不幸之上？？
又有多少人會真正去關心不是發生在自己身上的不幸？？
再來看看鳴人跟佐助所說的夢想。
鳴人是
為了得到大家的認同，所以想要成為火影。
因為火影這個稱號就代表“大多數”木葉忍者的認同。
（不管怎樣都會有反對派的 = =）
鳴人只是想要大家認同他。
這完全是一個
〝個人化〞的目標，無關世界。
（才１２歲就要他跟那些年過半百的大人一樣有著大格局的夢想也太難了～）
再談到佐助當時所說的夢想，
說穿了，不過是因為失去
「能夠偶而跟哥哥一起玩」這個目的
而由親手毀滅這個目的的哥哥─鼬所給予的替代方案罷了。
佐助的願望格局是
非常小、非常個人的。
但是這個願望，卻是佐助的終極目標。
悲慘的是，「能夠偶而跟哥哥一起玩」這是個不可能實現的、只存在黑暗中的願望。
對於無法實現願望而絕望的佐助來說，世界會怎麼樣都無所謂。
--
知道愛的時候，就背負了憎恨的風險。
佐助決定去憎恨，真的憎恨，因為失去了愛。
其實佐助沒有目標，因為他的感情已經沒有宣洩之處。
--
佐助原本只是個有點傲嬌的好孩子啊!!
這一切都是他哥哥、他爸爸、隔壁的爺爺，還有岸本兄的錯!!!
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◆ From: 117.103.95.4
1F：推 xxxer:佐助討論過很多次了( ′-`)y-～每個人想法角度會不同 至於想 03/26 09:04
2F：→ xxxer:強迫別人的討論就免了 03/26 09:04
3F：推 qrwtey:佐助:啊劇本就這樣寫 不然你要我怎麼演(／‵Д′)／~ ╧╧ 03/26 09:04
4F：推 qrwtey:其實我想 大多數人都是佐助憎恨的那種『冷漠的既得利益者』 03/26 09:08
5F：推 xxxer:此時的既得利益者能作到最好的就像是鳴人、小櫻、卡卡西之流 03/26 09:09
6F：→ xxxer:能設身處地的盡所能挽回他，也避免造成仇恨一代傳一代，但大 03/26 09:10
7F：→ xxxer:部分人作不到的話，最佳的處事方式就是閉嘴(沉默).因為知道 03/26 09:11
8F：→ xxxer:其中的深淺. 至於這時還嘴上掛著仁義道德去責備甚至要求受害 03/26 09:12
9F：→ xxxer:者要先捨棄情感上的痛苦作聖人( ‵□′)───C＜─___-)||| 03/26 09:13
10F：推 qrwtey:在佐助眼裡 眾人的沉默恐怕也是很殘酷的...被犧牲的一族-3- 03/26 10:15
11F：推 xxxer:是很殘酷-.-|| 不過人真的是很有限的啦...能不用嘴巴傷人就 03/26 10:17
12F：→ xxxer:算不錯的了~ 03/26 10:18
13F：→ xxxer:至於想幫的人能力倒是其次 但精神層面必須非常真的strong 03/26 10:19
14F：→ xxxer:能去承受真正的黑暗還保持赤子之心 03/26 10:19
15F：→ Midoryugi:／/(●ω●)\＼:佐助君，你要不要簽?? 03/26 10:29
16F：→ Midoryugi:我覺得有得簽佐助會簽下去 OTZ 03/26 10:29
17F：推 xxxer:最近因地震被迫全面停播了=3= 03/26 10:29
18F：→ Midoryugi:但我承認佐助要是變魔法少女(?!)我也會看的很開心XD 03/26 10:30
19F：推 qrwtey:有時旁觀者自作多情 自以為是 一廂情願的介入 反而令人反胃 03/26 10:58
20F：→ qrwtey:黑一點 也可以有個政治人物出現消費佐助 說要替宇族平反 實 03/26 10:59
21F：→ qrwtey:際上奪權 (不過宇志波也只剩一個人...好像沒啥消費價值...) 03/26 11:00
22F：→ Midoryugi:鳶就正在消費佐助啊 =w= 03/26 11:04
23F：→ Midoryugi:而且還用一副很了解內幕的手法~~~ 03/26 11:04
24F：推 xxxer:人性的黑是很難辨別的 我個人的看法是真有 也該反過來利用 03/26 11:12
25F：→ xxxer:www 真正世間的道理反而是如此 03/26 11:12
26F：→ qrwtey:對吼... 不過我指的是像政客,搖滾樂團用弱勢團體炒新聞那樣 03/26 11:12
27F：→ qrwtey:xxxer大說的真有是指? 反過來利用甚麼0.0? 03/26 11:13
28F：→ xxxer:那是無法避免掉的啦...真心 假意難辨啊 馴良如羊 靈巧像蛇 03/26 11:14
29F：→ xxxer: www就是這個↑ 03/26 11:14
30F：→ qrwtey:哦哦 了解 這種事情的答案 恐怕只有當事人才能真正知道吧.. 03/26 11:15
31F：→ xxxer:外在沒表現出來也不用追究啦 難道人類真想像神一樣去審判人 03/26 11:15
32F：→ xxxer:的內心? 這種人反而才真正恐怖 03/26 11:16
33F：→ qrwtey:若是憤世嫉俗的完全否定掉所有釋出善意,熱心助人的人 也太. 03/26 11:16
34F：→ qrwtey:..中二了 (我好像就是這種人-3-) 03/26 11:17
35F：→ xxxer:那得看最終結果了 過程難看才是真實的 03/26 11:17
36F：推 qrwtey:佐助如果回歸應該會很狗血...繼續壞掉.黑下去比較有特色-3- 03/26 11:20
37F：→ qrwtey:嘛~ 還是要看作者怎麼詮釋表達啦~ 狗不狗血就見仁見智了~ 03/26 11:20
38F：推 xxxer:這是少年動漫耶..XD 03/26 11:21
39F：→ xxxer:真的回歸的歷史上反而不少見唷~而且影響力超乎尋常的大 非常 03/26 11:22
40F：→ xxxer:人所能比得上 甚至完全左右了人類的歷史 03/26 11:22
41F：→ xxxer:因為人真正要變 是超乎想像的難 真的變了 那就是真的 03/26 11:23
42F：→ xxxer:那股力量足以改變歷史 03/26 11:23
43F：→ qrwtey:只有最帥氣的鼬 始終以眾人利益為考量~ 心目中最強的角色!! 03/26 11:25
44F：→ Midoryugi:『我只對自己的善意負責，別人利用這個善意，是別人要負 03/26 11:30
45F：→ Midoryugi:那個利用他人善意的責任』 03/26 11:30
46F：推 xxxer:沒錯 但若是出於惡意的 標準可就不同了 03/26 11:35
47F：推 qrwtey:也有對自己行為/想法無法100%肯定,做甚麼都背負著罪惡感的. 03/26 11:37
48F：→ Midoryugi:是說A利用B的善意去達成A的惡意 這樣的例子嗎?? 03/26 11:37
49F：→ Midoryugi:所以B在付出善意前應該要想想這個善意究竟是真的有幫助 03/26 11:38
50F：→ Midoryugi:或只是自我滿足。 03/26 11:38
51F：推 xxxer:討論到這兒 這可就不只是良心的問題了 那是信仰的價值 03/26 11:39
52F：推 qrwtey:信仰的價值...要爭 一輩子也爭不完XD 03/26 11:40
53F：推 xxxer:世界終了的那一天 這個價值才會真正被體現的www 03/26 11:41
54F：→ Midoryugi:信仰的價值是指 "信仰類型" 還是 "價值觀" ?? 03/26 11:42
55F：推 xxxer:看個人 光是定義就人人不同了吧 03/26 11:43
56F：→ xxxer:即便不同的信仰類型甚至或相同的類型 當中的歧見也是普遍的 03/26 11:43
57F：→ Midoryugi:"吾道一以貫之" 道本身不變但價值觀會影響所見的"道" 03/26 11:48
58F：→ Midoryugi:因為看見的道不同 信仰也有所不同~ 03/26 11:48
59F：推 xxxer:嗯 03/26 11:49
60F：→ Midoryugi:****這裡是火影忍者版**** XD 03/26 11:49
61F：→ xxxer:XD~不是裡板唷(喂 03/26 11:50
62F：→ Midoryugi:是說 應該是"靈巧像蛇、馴良如鴿"的"羊"唄?! 03/26 13:08
63F：→ Midoryugi:馬太福音10:16 我差你們去，如同羊進入狼群，所以你們要 03/26 13:10
64F：→ Midoryugi:靈巧像蛇，馴良像鴿子。 03/26 13:10
65F：推 qrwtey:古蛇薩麥爾表示: 03/26 13:25
66F：→ Midoryugi: 都是老爸叫我當壞人的T^T 03/26 13:46
67F：推 qrwtey:耶穌:總有一個人要扮黑臉嘛 路西法:一個不夠 我帶一整票!! 03/26 14:08
68F：→ xiaoa: 天父:啊..不是叫我嗎? 03/26 17:15
69F：推 qrwtey:囧 現在是一位還是三一阿? 03/26 17:53
70F：推 D122:耶穌:上帝及真理是不可以被____考驗的 03/26 17:55
71F：推 qrwtey: 邏輯/科學/人腦/現實/道理/規則/感覺 03/26 17:58
72F：→ Midoryugi:樓上的條件好像有幾個怪怪的 = =? 03/26 19:20
73F：→ qrwtey: 那保留 邏輯/科學/人腦 就好了 -3- 03/26 19:26
74F：→ Midoryugi:覺得第一項就怪怪的啊 囧?!?! 03/26 19:36
75F：推 qrwtey:詳見基督教/無神論板 (不過好像都是戰文就是了-3-) 03/26 19:56
76F：→ qrwtey:如果路西法回歸應該可以改回路西斐爾吧~ 路西斐爾比較好聽~ 03/26 19:57
77F：推 HDT:某教教徒的確常常叫囂上帝創造一切包含邏輯 所以不受邏輯制約 03/26 21:48
78F：推 xx41102:這真像告白的最後一章＝ ＝...... 03/26 21:51
79F：→ OGCeveryhour:樓樓上以偏概全 少數教徒的錯誤思想 不能推及全體 03/26 21:52
80F：推 tanker:我還以為進錯版了 03/26 21:59
81F：→ HDT:...那請解釋下為啥"無所不能的神可否造出他舉不起來的石頭?" 03/26 22:20
82F：→ Midoryugi: 通告：這裡真的是火影忍者板呦 XDDD 03/26 22:21
83F：推 missbaby:又想用似是而非的理論來行自己為是的正義 03/27 02:00
84F：推 hmml:如果這樣復仇就可以正當化，那強者就是正義是可以得到的結果 03/27 02:44
強者可以實現自己心中的正義，但如同上面大人們的例子，
儘管行動的理由對行為人來說是"正確"，但對於他人來說並不一定"正確"
強者與弱者的差別在於，強者有"能力"可以實現他心中所想的結果。
然而那個"結果"是否正確，卻是由別人去判定的，每個人的角度都不同。
另外，
同意"結果"並不代表認同"過程"。
以普世的價值觀來說。
佐助的行為並非是正義，當然，復仇的舉動也不可能正當化。
也因此
當鳴人在長門面前能忍下那殺師之仇才顯得重要。
否則，以眾多被害人的觀點來看，
那時鳴人當場殺了長門跟小南，至少在木葉的大多數人會贊同他。
那，殺了長門和小南解決心頭之恨以後呢？？
長門和小南是孤兒，似乎是沒有長輩會為他們悲傷；
長門和小南似乎無子嗣，就沒有子孫會為他們復仇；
當初一起奮戰的夥伴們似乎也死光了，不會有人掀起同志復仇戰。
那麼，他們有沒有崇拜者呢？？
或許當培因解放了雨忍村的時候，有人因此得救而崇拜景仰他們。
那這樣的感情能不能利用呢？？
雖然我相信
鳴人絕對沒有想那麼多，
但他忍下那股怨恨，卻是唯一能夠終止怨恨鎖鍊的方法。
所以他才是鳴人。
85F：推 hmml:再說鼬用自己的生命去換來眾人的笑容，也是他的心願。 03/27 02:56
86F：→ hmml:而佐助又要破壞其兄努力的成果，其實不不算都敬愛自己的哥哥 03/27 02:58
因此團葬曾罵佐助，「你現在所做的會把宇智波犧牲的成果浪費掉！」（大意）
『佐助應該要追隨鼬的遺志』卡卡西等人也是這樣想的。
鳶去找鳴人聊天時說了，他也不能夠確定佐助會怎樣選擇。
但鳶很慶幸佐助是“復仇派”。
就不要聘禮黑鳥一出現，佐助就馬上倒戈還捅鳶一刀說：
「
真正的罪魁禍首根本就是你，
當初幹麻要跟柱間吵架還離開木葉搞恐怖活動，
弄得我們宇智波一族被人歧視，還間接害死全部族人和我親愛的哥哥！！
為了能對你復仇，我費盡心血演了這場戲，
我在最近５００回加入的中二舉動，全都是為了今天要誆你這隻老狐狸啊！！」
這樣演我就。。。。
（其實還蠻開心的XD）
87F：推 hmml:訂正錯字一下， 刪 多 03/27 03:02
88F：推 hmml:這麼想找哥哥玩，現在還不立刻找兜報名？ 03/27 03:27
佐助還不知道兜正在大玩穢土人遊戲。
他知不知道兜加入這邊陣營都還是個疑問呢～
我個人非常期待佐助發現兜穢土出鼬時的場景ˇ
畢竟當初團葬只是在嘴邊說說，佐助就氣炸了，
兜都拿來玩了，那樣下場應該會更歡樂 〞▽〝
89F：推 qrwtey:並沒有正當化吧0.0? 只是合理化 理解其行為動機/但並不認同 03/27 06:25
是
理解對方的行為作法 和 認同對方的行為做法 是不同的。
理解或認同對方的作法，跟對方的做法正不正當也沒有關係。
(但做法正當比較能獲得其他人的理解或認同)
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.4 (03/27 07:29)
90F：推 qrwtey:話說佐助不是都移植好 也都開眼了 甚麼時候才要轉到他的景~ 03/27 08:15
91F：→ Midoryugi:還沒開眼啊~紗布也還沒拆 = = 03/27 08:39
92F：推 qrwtey:不是拆下來 然後畫面沒帶到眼睛? 03/27 08:46
在哪一話 囧"??
93F：推 Sthuang:趕稿趕到一半上來，對本討論串表示欣慰﹨(╯▽╰)∕ 03/27 14:19
94F：推 Sthuang:佐助夢想"能夠偶爾跟哥哥一起玩"無誤，聘禮黑鳥是啥鬼！XD 03/27 14:21
我絕對不承認大少爺私自下的聘禮啊 ˋ口ˊ
95F：→ Sthuang:我也覺得佐助有可能最後會捅斑一刀= =+ 03/27 14:22
96F：推 qrwtey:班:!!! 佐助你... 佐助:人家喜歡從後面來...>\\\< 03/27 14:50
鼬OS:真是我的好弟弟，想當初我也....(咦?!)
97F：推 agra:兜：唉呀，佐助，你不說，我怎麼知道你想跟哥哥玩呢？(穢土) 03/27 19:02
其實兜有偷偷給穢土鼬下命令──『看到佐助時立即不計一切手段將他拐走』
這個命令會在穢土鼬與佐助見面時啟動!!!!(誤)
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.4 (03/28 06:14)
98F：噓 sistar5566: 偶爾打成偶而 你的國文老師 12/18 17:19