作者Midoryugi (Ⓥ绵羊Ⓥ)
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标题Re: [讨论] 半藏到底是好人还是坏人??
时间Sat Mar 26 08:32:30 2011
※ 引述《airtea (安仔)》之铭言：
: 这样子说好了，其实火影演到目前为止，真正像「坏人」形象的，就只有左助，
: 为什麽呢？因为他满脑子就是复仇，杀掉他看不顺眼的人，本来还只针对特定人士
: (木叶高层)，可是现在越来越偏激，连夥伴都弃如敝屣，有关木叶的所有一切
: 他都要毁灭，这种满脑变态思想的人绝对是乡民口中的「坏人」。
: 只不过呢！左助第一长得帅；第二是因为有一段悲惨的过去，传统的「坏人」角色，
: 一定要长得很讨人厌，讲话阴森森，还会陷害别人，高兴时还会狂笑「哇哈哈哈」
: 之类的吧！所以左助不忍心把他归类在「坏人」里。
: 其实火影的许多「坏人」角色都是胸怀大志有理想有抱负的好青年呢！
: 大魔王斑：进行月之眼计画，让所有人民中了无限月读进入催眠状态，从此没有战争
: →希望世界和平
: 大蛇兜：我要破解六道仙人的秘密，研究忍术所有未知的一切
: →求知若渴的忍术科学家
: 佩恩&晓：我要收集尾兽，以制成威力最强大的尾兽兵器，消弥所有战争
: →希望世界和平
: 团藏：让我来指挥忍者世界迈向统一，在此之前，见不得人的肮脏事就由我来吧！
: →希望世界和平
: 半藏：我想要以中间国的立场来协调忍者世界的统一，虽然最後迫於能力和
: 信念不足而和团葬联手一起做肮脏事
: →希望世界和平
: 以上几位都是有理想有抱负的热血青年，他们是「好人」？「坏人」？非常值得思考...
: 出发点都是善的，但是做法却大相庭径，
: 你不认同，那他就是坏人；你认同，那他就是好人。
: 题外话：来看看我们两位主角的抱负吧！
: 鸣人：我要当上火影，让村人都认同我的实力...(跟世界和平比起来，格局太小)
: 佐助：我要杀掉一个男人...(我无言...)
是“好”还是“坏”，要看是站在哪个角度、以什麽样的格局在看。
a大举的例子，
这些所谓的反派终极目标都是“世界和平”，以目的来看都是“好”，
只是在达到这个“好”的过程中免不了产生死了些人的“坏”。
『一将功成万骨枯，世道何处不死人。』
对终极目标执行者来说，最高目标的达成远远优先於任何事物。
然而
对於被牺牲的枯骨来说又是如何的光景？
就连疯狂科学家也是，除非哪个得到他们研究资料的人看也不看的就销毁那些记录，
否则还是有很多研究成果的“好”会建立在那些被实验品的“坏”上面。
这点在现实生活中也是。
各种临床实验和环境开发，对人类的“好”，有时是建立在其他生命的“坏”上。
只是如同佐助的台词
「大家都在笑着，大家什麽都不知道的笑容满面。
那笑声是鼬拿命去换来的。
对我来说，那些笑容就像轻蔑与嘲弄一般，因此我要把那些笑声变成悲鸣！」
(484)
当木叶众人幸福的笑着的时候，佐助的族人们是否正在悲鸣？？
当人觉得自己理所当然能够幸福的活着时，
又怎麽想到
自己的幸福有否建立在自己看不见的不幸之上？？
又有多少人会真正去关心不是发生在自己身上的不幸？？
再来看看鸣人跟佐助所说的梦想。
鸣人是
为了得到大家的认同，所以想要成为火影。
因为火影这个称号就代表“大多数”木叶忍者的认同。
（不管怎样都会有反对派的 = =）
鸣人只是想要大家认同他。
这完全是一个
〝个人化〞的目标，无关世界。
（才１２岁就要他跟那些年过半百的大人一样有着大格局的梦想也太难了～）
再谈到佐助当时所说的梦想，
说穿了，不过是因为失去
「能够偶而跟哥哥一起玩」这个目的
而由亲手毁灭这个目的的哥哥─鼬所给予的替代方案罢了。
佐助的愿望格局是
非常小、非常个人的。
但是这个愿望，却是佐助的终极目标。
悲惨的是，「能够偶而跟哥哥一起玩」这是个不可能实现的、只存在黑暗中的愿望。
对於无法实现愿望而绝望的佐助来说，世界会怎麽样都无所谓。
--
知道爱的时候，就背负了憎恨的风险。
佐助决定去憎恨，真的憎恨，因为失去了爱。
其实佐助没有目标，因为他的感情已经没有宣泄之处。
--
佐助原本只是个有点傲娇的好孩子啊!!
这一切都是他哥哥、他爸爸、隔壁的爷爷，还有岸本兄的错!!!
--
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◆ From: 117.103.95.4
1F：推 xxxer:佐助讨论过很多次了( ′-`)y-～每个人想法角度会不同 至於想 03/26 09:04
2F：→ xxxer:强迫别人的讨论就免了 03/26 09:04
3F：推 qrwtey:佐助:啊剧本就这样写 不然你要我怎麽演(／‵Д′)／~ ╧╧ 03/26 09:04
4F：推 qrwtey:其实我想 大多数人都是佐助憎恨的那种『冷漠的既得利益者』 03/26 09:08
5F：推 xxxer:此时的既得利益者能作到最好的就像是鸣人、小樱、卡卡西之流 03/26 09:09
6F：→ xxxer:能设身处地的尽所能挽回他，也避免造成仇恨一代传一代，但大 03/26 09:10
7F：→ xxxer:部分人作不到的话，最佳的处事方式就是闭嘴(沉默).因为知道 03/26 09:11
8F：→ xxxer:其中的深浅. 至於这时还嘴上挂着仁义道德去责备甚至要求受害 03/26 09:12
9F：→ xxxer:者要先舍弃情感上的痛苦作圣人( ‵□′)───C＜─___-)||| 03/26 09:13
10F：推 qrwtey:在佐助眼里 众人的沉默恐怕也是很残酷的...被牺牲的一族-3- 03/26 10:15
11F：推 xxxer:是很残酷-.-|| 不过人真的是很有限的啦...能不用嘴巴伤人就 03/26 10:17
12F：→ xxxer:算不错的了~ 03/26 10:18
13F：→ xxxer:至於想帮的人能力倒是其次 但精神层面必须非常真的strong 03/26 10:19
14F：→ xxxer:能去承受真正的黑暗还保持赤子之心 03/26 10:19
15F：→ Midoryugi:／/(●ω●)\＼:佐助君，你要不要签?? 03/26 10:29
16F：→ Midoryugi:我觉得有得签佐助会签下去 OTZ 03/26 10:29
17F：推 xxxer:最近因地震被迫全面停播了=3= 03/26 10:29
18F：→ Midoryugi:但我承认佐助要是变魔法少女(?!)我也会看的很开心XD 03/26 10:30
19F：推 qrwtey:有时旁观者自作多情 自以为是 一厢情愿的介入 反而令人反胃 03/26 10:58
20F：→ qrwtey:黑一点 也可以有个政治人物出现消费佐助 说要替宇族平反 实 03/26 10:59
21F：→ qrwtey:际上夺权 (不过宇志波也只剩一个人...好像没啥消费价值...) 03/26 11:00
22F：→ Midoryugi:鸢就正在消费佐助啊 =w= 03/26 11:04
23F：→ Midoryugi:而且还用一副很了解内幕的手法~~~ 03/26 11:04
24F：推 xxxer:人性的黑是很难辨别的 我个人的看法是真有 也该反过来利用 03/26 11:12
25F：→ xxxer:www 真正世间的道理反而是如此 03/26 11:12
26F：→ qrwtey:对吼... 不过我指的是像政客,摇滚乐团用弱势团体炒新闻那样 03/26 11:12
27F：→ qrwtey:xxxer大说的真有是指? 反过来利用甚麽0.0? 03/26 11:13
28F：→ xxxer:那是无法避免掉的啦...真心 假意难辨啊 驯良如羊 灵巧像蛇 03/26 11:14
29F：→ xxxer: www就是这个↑ 03/26 11:14
30F：→ qrwtey:哦哦 了解 这种事情的答案 恐怕只有当事人才能真正知道吧.. 03/26 11:15
31F：→ xxxer:外在没表现出来也不用追究啦 难道人类真想像神一样去审判人 03/26 11:15
32F：→ xxxer:的内心? 这种人反而才真正恐怖 03/26 11:16
33F：→ qrwtey:若是愤世嫉俗的完全否定掉所有释出善意,热心助人的人 也太. 03/26 11:16
34F：→ qrwtey:..中二了 (我好像就是这种人-3-) 03/26 11:17
35F：→ xxxer:那得看最终结果了 过程难看才是真实的 03/26 11:17
36F：推 qrwtey:佐助如果回归应该会很狗血...继续坏掉.黑下去比较有特色-3- 03/26 11:20
37F：→ qrwtey:嘛~ 还是要看作者怎麽诠释表达啦~ 狗不狗血就见仁见智了~ 03/26 11:20
38F：推 xxxer:这是少年动漫耶..XD 03/26 11:21
39F：→ xxxer:真的回归的历史上反而不少见唷~而且影响力超乎寻常的大 非常 03/26 11:22
40F：→ xxxer:人所能比得上 甚至完全左右了人类的历史 03/26 11:22
41F：→ xxxer:因为人真正要变 是超乎想像的难 真的变了 那就是真的 03/26 11:23
42F：→ xxxer:那股力量足以改变历史 03/26 11:23
43F：→ qrwtey:只有最帅气的鼬 始终以众人利益为考量~ 心目中最强的角色!! 03/26 11:25
44F：→ Midoryugi:『我只对自己的善意负责，别人利用这个善意，是别人要负 03/26 11:30
45F：→ Midoryugi:那个利用他人善意的责任』 03/26 11:30
46F：推 xxxer:没错 但若是出於恶意的 标准可就不同了 03/26 11:35
47F：推 qrwtey:也有对自己行为/想法无法100%肯定,做甚麽都背负着罪恶感的. 03/26 11:37
48F：→ Midoryugi:是说A利用B的善意去达成A的恶意 这样的例子吗?? 03/26 11:37
49F：→ Midoryugi:所以B在付出善意前应该要想想这个善意究竟是真的有帮助 03/26 11:38
50F：→ Midoryugi:或只是自我满足。 03/26 11:38
51F：推 xxxer:讨论到这儿 这可就不只是良心的问题了 那是信仰的价值 03/26 11:39
52F：推 qrwtey:信仰的价值...要争 一辈子也争不完XD 03/26 11:40
53F：推 xxxer:世界终了的那一天 这个价值才会真正被体现的www 03/26 11:41
54F：→ Midoryugi:信仰的价值是指 "信仰类型" 还是 "价值观" ?? 03/26 11:42
55F：推 xxxer:看个人 光是定义就人人不同了吧 03/26 11:43
56F：→ xxxer:即便不同的信仰类型甚至或相同的类型 当中的歧见也是普遍的 03/26 11:43
57F：→ Midoryugi:"吾道一以贯之" 道本身不变但价值观会影响所见的"道" 03/26 11:48
58F：→ Midoryugi:因为看见的道不同 信仰也有所不同~ 03/26 11:48
59F：推 xxxer:嗯 03/26 11:49
60F：→ Midoryugi:****这里是火影忍者版**** XD 03/26 11:49
61F：→ xxxer:XD~不是里板唷(喂 03/26 11:50
62F：→ Midoryugi:是说 应该是"灵巧像蛇、驯良如鸽"的"羊"呗?! 03/26 13:08
63F：→ Midoryugi:马太福音10:16 我差你们去，如同羊进入狼群，所以你们要 03/26 13:10
64F：→ Midoryugi:灵巧像蛇，驯良像鸽子。 03/26 13:10
65F：推 qrwtey:古蛇萨麦尔表示: 03/26 13:25
66F：→ Midoryugi: 都是老爸叫我当坏人的T^T 03/26 13:46
67F：推 qrwtey:耶稣:总有一个人要扮黑脸嘛 路西法:一个不够 我带一整票!! 03/26 14:08
68F：→ xiaoa: 天父:啊..不是叫我吗? 03/26 17:15
69F：推 qrwtey:囧 现在是一位还是三一阿? 03/26 17:53
70F：推 D122:耶稣:上帝及真理是不可以被____考验的 03/26 17:55
71F：推 qrwtey: 逻辑/科学/人脑/现实/道理/规则/感觉 03/26 17:58
72F：→ Midoryugi:楼上的条件好像有几个怪怪的 = =? 03/26 19:20
73F：→ qrwtey: 那保留 逻辑/科学/人脑 就好了 -3- 03/26 19:26
74F：→ Midoryugi:觉得第一项就怪怪的啊 囧?!?! 03/26 19:36
75F：推 qrwtey:详见基督教/无神论板 (不过好像都是战文就是了-3-) 03/26 19:56
76F：→ qrwtey:如果路西法回归应该可以改回路西斐尔吧~ 路西斐尔比较好听~ 03/26 19:57
77F：推 HDT:某教教徒的确常常叫嚣上帝创造一切包含逻辑 所以不受逻辑制约 03/26 21:48
78F：推 xx41102:这真像告白的最後一章＝ ＝...... 03/26 21:51
79F：→ OGCeveryhour:楼楼上以偏概全 少数教徒的错误思想 不能推及全体 03/26 21:52
80F：推 tanker:我还以为进错版了 03/26 21:59
81F：→ HDT:...那请解释下为啥"无所不能的神可否造出他举不起来的石头?" 03/26 22:20
82F：→ Midoryugi: 通告：这里真的是火影忍者板呦 XDDD 03/26 22:21
83F：推 missbaby:又想用似是而非的理论来行自己为是的正义 03/27 02:00
84F：推 hmml:如果这样复仇就可以正当化，那强者就是正义是可以得到的结果 03/27 02:44
强者可以实现自己心中的正义，但如同上面大人们的例子，
尽管行动的理由对行为人来说是"正确"，但对於他人来说并不一定"正确"
强者与弱者的差别在於，强者有"能力"可以实现他心中所想的结果。
然而那个"结果"是否正确，却是由别人去判定的，每个人的角度都不同。
另外，
同意"结果"并不代表认同"过程"。
以普世的价值观来说。
佐助的行为并非是正义，当然，复仇的举动也不可能正当化。
也因此
当鸣人在长门面前能忍下那杀师之仇才显得重要。
否则，以众多被害人的观点来看，
那时鸣人当场杀了长门跟小南，至少在木叶的大多数人会赞同他。
那，杀了长门和小南解决心头之恨以後呢？？
长门和小南是孤儿，似乎是没有长辈会为他们悲伤；
长门和小南似乎无子嗣，就没有子孙会为他们复仇；
当初一起奋战的夥伴们似乎也死光了，不会有人掀起同志复仇战。
那麽，他们有没有崇拜者呢？？
或许当培因解放了雨忍村的时候，有人因此得救而崇拜景仰他们。
那这样的感情能不能利用呢？？
虽然我相信
鸣人绝对没有想那麽多，
但他忍下那股怨恨，却是唯一能够终止怨恨锁链的方法。
所以他才是鸣人。
85F：推 hmml:再说鼬用自己的生命去换来众人的笑容，也是他的心愿。 03/27 02:56
86F：→ hmml:而佐助又要破坏其兄努力的成果，其实不不算都敬爱自己的哥哥 03/27 02:58
因此团葬曾骂佐助，「你现在所做的会把宇智波牺牲的成果浪费掉！」（大意）
『佐助应该要追随鼬的遗志』卡卡西等人也是这样想的。
鸢去找鸣人聊天时说了，他也不能够确定佐助会怎样选择。
但鸢很庆幸佐助是“复仇派”。
就不要聘礼黑鸟一出现，佐助就马上倒戈还捅鸢一刀说：
「
真正的罪魁祸首根本就是你，
当初干麻要跟柱间吵架还离开木叶搞恐怖活动，
弄得我们宇智波一族被人歧视，还间接害死全部族人和我亲爱的哥哥！！
为了能对你复仇，我费尽心血演了这场戏，
我在最近５００回加入的中二举动，全都是为了今天要诓你这只老狐狸啊！！」
这样演我就。。。。
（其实还蛮开心的XD）
87F：推 hmml:订正错字一下， 删 多 03/27 03:02
88F：推 hmml:这麽想找哥哥玩，现在还不立刻找兜报名？ 03/27 03:27
佐助还不知道兜正在大玩秽土人游戏。
他知不知道兜加入这边阵营都还是个疑问呢～
我个人非常期待佐助发现兜秽土出鼬时的场景ˇ
毕竟当初团葬只是在嘴边说说，佐助就气炸了，
兜都拿来玩了，那样下场应该会更欢乐 〞▽〝
89F：推 qrwtey:并没有正当化吧0.0? 只是合理化 理解其行为动机/但并不认同 03/27 06:25
是
理解对方的行为作法 和 认同对方的行为做法 是不同的。
理解或认同对方的作法，跟对方的做法正不正当也没有关系。
(但做法正当比较能获得其他人的理解或认同)
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.4 (03/27 07:29)
90F：推 qrwtey:话说佐助不是都移植好 也都开眼了 甚麽时候才要转到他的景~ 03/27 08:15
91F：→ Midoryugi:还没开眼啊~纱布也还没拆 = = 03/27 08:39
92F：推 qrwtey:不是拆下来 然後画面没带到眼睛? 03/27 08:46
在哪一话 囧"??
93F：推 Sthuang:赶稿赶到一半上来，对本讨论串表示欣慰﹨(╯▽╰)∕ 03/27 14:19
94F：推 Sthuang:佐助梦想"能够偶尔跟哥哥一起玩"无误，聘礼黑鸟是啥鬼！XD 03/27 14:21
我绝对不承认大少爷私自下的聘礼啊 ˋ口ˊ
95F：→ Sthuang:我也觉得佐助有可能最後会捅斑一刀= =+ 03/27 14:22
96F：推 qrwtey:班:!!! 佐助你... 佐助:人家喜欢从後面来...>\\\< 03/27 14:50
鼬OS:真是我的好弟弟，想当初我也....(咦?!)
97F：推 agra:兜：唉呀，佐助，你不说，我怎麽知道你想跟哥哥玩呢？(秽土) 03/27 19:02
其实兜有偷偷给秽土鼬下命令──『看到佐助时立即不计一切手段将他拐走』
这个命令会在秽土鼬与佐助见面时启动!!!!(误)
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.4 (03/28 06:14)
98F：嘘 sistar5566: 偶尔打成偶而 你的国文老师 12/18 17:19