作者TypeZero (TypeZero)
看板NARUTO
標題[公告] 板規7 - 水桶1天 (Decill)
時間Fri Nov 19 00:08:11 2010
違 規 者：Decill
適用板規：
│7. 故意引起筆戰之文章，視情況將會鎖文、刪文、劣退...等處理。
│
判決原因：
水桶1天，讓頭腦冷靜。
連公告文都要進來吵…，先讓頭腦冷靜點，以免吵的以後更兇。
相關證據：
●18022 !2111/18 TypeZero □ [違規] 板規7 - 水桶 9 天 (pcman3)
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1CvIGZrR (NARUTO) [ptt.cc] [違規] 板規7 - 水桶 9 天 (pcm │
│ 文章網址:
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NARUTO/M.1290085411.A.D5B.html │
│ 這一篇文章值 3 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
懲 處： 水桶 1 天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.8.237
1F：推 liuedd:這樣算吵嗎? pc3仗著分身引戰 被捅也不用怕 如果每次有不同 11/19 00:55
2F：→ liuedd:看法 就有人大聲嚷嚷趕人出去 火影版還容得下不同看法嗎 11/19 00:56
3F：推 sp89005:板主加油... 11/19 01:30
4F：推 rtts636:1樓事實的話那真的很糟糕 11/19 01:45
5F：推 cashko:版上只認id不認ip，被桶換個id還是可以發言 11/19 02:00
6F：→ cashko:d大是因為說安靜九天所以被桶嗎？ 11/19 02:01
7F：推 qrwtey:1F有八卦.... 能站內信懶人包嗎XD 11/19 02:50
8F：→ xiaoa:我覺得...這被桶有點誇張, 但誇張的 是板主 還是他個人? 11/19 03:32
9F：→ xiaoa:只能說是幸災樂禍過了頭 11/19 03:32
10F：→ gekorader:一樓的話確實就沒啥好說了 二樓則你可以把它看成 11/19 07:58
11F：→ gekorader:另外一種對立面的看法就是了 那只是很大聲 不是版規 11/19 07:59
12F：→ Sthuang:默默發現某樓開分身來這篇推文.. 11/19 09:24
13F：推 sp89005:S大是說有人製造支持假象嗎XD 11/19 10:23
14F：→ Sthuang:不是XD 11/19 10:38
15F：推 stan1231:說真的pc3連有沒有發過文都是問題 上站永遠都是隱藏 11/19 12:48
16F：→ stan1231:想查也懶的查 11/19 12:48
17F：推 Larry0806:不合情 不合理 也不自由 要公正而不是矯枉過正 11/19 14:33
18F：→ Larry0806:這幾次判決應該要拿出來公評 我認為D大含冤被桶 11/19 14:36
19F：→ Sthuang:公評？要投票嗎？之前某次筆戰判決用投票方式好像一堆人罵 11/19 14:48
20F：→ Sthuang:，遇到挑釁其實該通知板大處理，而不是反罵回去。 11/19 14:52
21F：→ Sthuang:反罵回去不就跟他一樣了嗎= =" 11/19 14:54
22F：推 jefflaii:(舉手):我有通知版大 我沒罵回去 我約09:15左右寄信通知 11/19 14:56
23F：→ jefflaii:然後晚上19:46左右我又寄了一次信 也是沒回應 11/19 14:57
24F：→ Sthuang:不是說你啦XD" 11/19 14:57
25F：→ Sthuang:板大也不可能1天24小時在線上啊= =" 11/19 14:57
26F：→ jefflaii:但是信後來在8點多的時候有被閱讀過 但是還沒處理 11/19 14:57
27F：→ jefflaii:然後晚上9:02分桶了 11/19 14:58
28F：推 jefflaii:然後21:03分桶了之後 版大看到#1Cv6J41f還是有一堆討論 11/19 15:00
29F：→ jefflaii:就出現下一篇公告"再戰就全桶" 但其實在21:03之後 11/19 15:01
30F：→ jefflaii:才三個推文 其它都是桶之前的 11/19 15:01
31F：→ TheBeast:怎麼看都覺得是pc3自己氣度小的問題 11/19 15:06
32F：→ Sthuang:忘了說，有時信先看過也是要另找時間處理的，蒐證、打公告 11/19 15:08
33F：推 jefflaii:我能理解 我在巴哈當過版主 我也清楚作業流程 11/19 15:09
34F：→ Sthuang:也是要花時間，有次我請板大處理的事情，他第一時間雖未回 11/19 15:09
35F：→ Sthuang:，但也是當天就處理好了～ 11/19 15:09
36F：推 Allen0315:推版主 看到那個開分身來戰得整篇推文妨礙閱讀令人厭惡 11/19 22:14
37F：推 cashko:他的分身到底是哪位啊？ 11/19 22:16
38F：推 Allen0315:說實話 實在是很想噓那位pc人3 桶一天對他根本不痛不癢 11/19 22:18
39F：→ Decill:被桶一天的是我... 11/20 00:13
40F：推 cashko:樓上出來了XD，一天還好啦 11/20 00:18
41F：→ Decill:版主開先例用[公告]桶我 又破例不舉出詳細事證 該說什麼 11/20 00:36
42F：→ Decill:鼻子摸摸以當後啞巴就是...囧a 11/20 00:38
43F：推 RogerLee21:個人看法 某pc人3若放任他出桶後繼續我行我素，恐怕火 11/20 18:28
44F：→ RogerLee21:影板日後仍是時常爭執不休，以其個人行徑所衍伸出來的 11/20 18:29
45F：→ RogerLee21:爭吵與糾紛，在某板或許早已被當作刻意亂板永久水桶了 11/20 18:30
46F：→ RogerLee21:在公開討論板上皆有一定程度的言論自由，但憑著自身的 11/20 18:31
47F：→ RogerLee21:愛好當作正面理由，去踐踏、侵犯其他不同意見者的言論 11/20 18:32
48F：→ RogerLee21:自由，從而導致板上時常因他有爭吵，其行為對火影版... 11/20 18:33
49F：→ RogerLee21:實際上可以說是相當負面的影響，畢竟這不是火影愛好板 11/20 18:35
50F：推 RogerLee21:接下來講點重話，板主曾言相信某pc人3是為了火影板好 11/20 19:04
51F：→ RogerLee21:以出發點來講是好沒錯，但最後卻導致板上總有紛爭常 11/20 19:05
52F：→ RogerLee21:因他而起，即便好言相勸，長久觀察下來他仍是我行我素 11/20 19:05
53F：→ RogerLee21:如此一來他不是在破壞火影板的秩序與討論內容多元化嗎? 11/20 19:05
54F：→ RogerLee21:從結果來看，他的行為比刻意亂板的小白所帶來的後果還 11/20 19:05
55F：→ RogerLee21:來得嚴重！那些刻意來亂的一桶即消失，而他卻是長期的 11/20 19:05
56F：→ RogerLee21:在對這裡的板友做出一堆針對性甚至是攻擊性的引戰！ 11/20 19:05
57F：→ RogerLee21:甚至無法去對他做出有效的管制，難不成可以只因他個人 11/20 19:06
58F：→ RogerLee21:非負面的出發點為由，就這樣任憑他繼續傷害火影板？ 11/20 19:06
59F：推 RogerLee21:在下仍然對板主有所期待，期望板大能有效的去處理這種 11/20 19:10
60F：→ RogerLee21:類似的紛爭，盡可能的將其降到最低，以期能夠維護優良 11/20 19:10
61F：→ RogerLee21:討論風氣的火影板！ 11/20 19:11
62F：推 noChance:推樓上 11/20 19:24
63F：→ Sthuang:刻意來亂的好像也沒有一桶就全部消失喔。 11/20 19:28
64F：→ Sthuang:不過討論時盡量別針對"對方本人"這點贊同。 11/20 19:41
65F：→ Sthuang:不過說真的，這裡雖不是火影愛好板，卻也不是火影吐槽板， 11/20 19:46
66F：→ Sthuang:所以言論適當的程度拿捏也很重要。 11/20 19:47
67F：推 stan1231:不過就是有人會搞到讓人越來越怒 11/20 22:46
68F：→ stan1231:再盛怒之下就會故意兔槽 11/20 22:46
69F：→ Midoryugi:只希望來專版"故意吐槽"的版友能在發文前斟酌一下... 11/21 06:40
70F：→ Midoryugi:看到隔壁版近來很少人吐讓我很擔心三連霸的王座呢... 11/21 06:55
71F：推 xxxer:我倒覺得這次桶是收穫很大XD 至少釐清了 這板雖不是火影愛好 11/21 08:18
72F：→ xxxer:好 但絕不是火影吐嘈板 長期以來這板從來沒有過優良討論風氣 11/21 08:19
73F：→ xxxer:吧XD 光是"好爛""不斷OP"文"能說是優良討論風氣？說真的 別 11/21 08:20
74F：→ xxxer:說笑了XD 火影的確不夠好 的確有缺點 但是一直吐嘈就叫優良 11/21 08:21
75F：→ xxxer:OP文就叫優良討論風氣？ 光是不斷OP吐嘈 就連優良吐嘈都稱 11/21 08:22
76F：→ xxxer:不上了吧XD 我個人認為板主們主要該防範的是這塊OP的範圍 還 11/21 08:23
77F：→ xxxer:有"故意吐嘈" 因為這裡真的不叫"火影吐嘈板" 真心想討論會 11/21 08:24
78F：→ xxxer:先去爬文 這是任何一個優良討論區共同該有的 Q&A置底跟吐嘈 11/21 08:25
79F：→ xxxer:置底也許是一塊可以去發展的點 因為這裡不叫火影吐嘈板但也 11/21 08:27
80F：→ xxxer:是 很多板友習慣把吐板的習慣帶來這板 這也不叫優良討論風氣 11/21 08:28
81F：→ xxxer:譬如說： 憑什麼叫人不准護航 不該護航？ 這叫優良討論風氣 11/21 08:29
82F：→ xxxer:？ 這叫想把這板變成吐嘈板吧 11/21 08:29
83F：→ xxxer:另外 的確有純愛好不想看"OP"鬥爭(重點還是OP)的板友 如果 11/21 08:31
84F：→ xxxer:今天NARUTO板不打算經營這塊 本來就是漫畫主力讀者的這塊區 11/21 08:32
85F：→ xxxer:域 那也煩請明講 另開一塊這個區塊的討論區不就結了？如果 11/21 08:33
86F：推 xxxer:今天連專板都無法絲毫顧及到這個區塊的板友 那我真的想請問 11/21 08:34
87F：→ xxxer:幹嘛開專板？ 11/21 08:35
88F：推 xxxer:今天不是批評就是真的想討論 也的確不是把愛好無限上綱 但這 11/21 08:37
89F：→ xxxer:跟討論者的平均素質有關 今天在火影板講這個說真的只有不切 11/21 08:38
90F：→ xxxer:實際 在火鳳板就還行得通 任何規則與討論共識都得看實際的 11/21 08:39
91F：→ xxxer:情況而定 而不是空泛的理論卻跟實際情況根本不同 實際點才能 11/21 08:39
92F：→ xxxer:真的解決問題 如果真的是想解決問題 11/21 08:40
93F：→ viviya:沒有人說這裡是火影吐嘈版吧？ 11/21 10:07
94F：→ viviya:OP的情況也有很多種 有可能是新加入版的新警察 如果是惡意 11/21 10:08
95F：→ viviya:每回都推好爛的id 蒐證後檢舉之 也就沒事了 跟謾罵有何關係 11/21 10:08
96F：→ viviya:再說 就如同你要求版上顧及單純只想聽好話的版友的需求 11/21 10:10
97F：→ viviya:那麼對於具有不滿情緒的版友就請他不要看還是請他離開本版? 11/21 10:11
98F：→ Midoryugi:例如只要看到穢土轉生就推幹麻不召喚六道仙人之類的= =? 11/21 10:11
99F：→ viviya:naruto板上還是有很多很棒的愛naruto文章 11/21 10:12
100F：→ viviya:而且都有m 並沒有像你說得板上並不想經營這塊吧 11/21 10:13
101F：→ viviya:至於midoryugi說的這種情形 不也建議可以放個置底Q&A了嗎? 11/21 10:13
102F：→ viviya:"跟討論者的平均素質有關" 我不覺得任意謾罵人的某先生 11/21 10:14
103F：→ viviya:就有提高本版的素質 11/21 10:15
104F：→ viviya:我倒覺得我們現在可以做的 是來合作怎樣規劃置底Q&A 11/21 10:15
105F：→ viviya:也減輕板主的負擔 11/21 10:15
106F：→ Midoryugi:其實我正在尋找Q&A的題材...有沒有人要幫忙提供的="= 11/21 10:18
107F：→ Midoryugi:我個人正在做穢土轉生的部份...(穢土人正夯 11/21 10:19
108F：→ viviya:1-5代火影呢?@@ 11/21 10:23
109F：→ viviya:翻了一下這陣子的文章 也就穢土轉生比較有爭議 11/21 10:28
110F：→ viviya:其他不滿或一直跳針的問題倒沒什麼 頂多是被轉生的鼬的眼睛 11/21 10:28
111F：→ viviya:到底在不在之類的... 11/21 10:29
112F：→ viviya:喔 還有鷹小隊成員的下落 11/21 10:29
113F：→ Midoryugi:其實我很期待穢土在隔壁能有所起色~結果沒有~反而是本版 11/21 10:41
114F：→ Midoryugi:其實已經重複過的問題再出現都會被我自動無視 ="= 11/21 10:43
115F：→ xxxer:要討論這塊得先有爭議性(笑) 說真的 今天若沒有先有爭議性 11/21 10:56
116F：→ xxxer:也毫無正當性來討論這個區塊 既然雙方共通的共識是"建立優良 11/21 10:56
117F：→ xxxer:討論風氣" 那就非常具有正當性 板主作起事來也有正當性 才不 11/21 10:57
118F：→ xxxer:會被不合己意就鬥板主的人給利用~我沒有預設說誰是 但今天這 11/21 10:58
119F：→ xxxer:本來就是板主今天作起事來綁手綁腳的最大原因 11/21 10:58
120F：→ xxxer:曾經我也是很愛吐火影的"愛好者"，雖然我都是在吐板吐 但最 11/21 10:59
121F：→ xxxer:後我連在吐板吐都放棄了 不為什麼 只因為發現帶來的負作用遠 11/21 10:59
122F：→ xxxer:大於正面作用 甚至到最後只有負作用 真正的好討論 是真的可 11/21 11:00
123F：→ xxxer:以激發很多面的討論 包括JUMP誌的屬性跟日漫發展歷史~這跟火 11/21 11:01
124F：→ xxxer:影今天的劇情絕對有關係的 但是 吐嘈的人今天只想爭到吐嘈最 11/21 11:02
125F：→ xxxer:大 無限腦補上綱 護航的人當然也是拿出最大的武器-不爽不要 11/21 11:02
126F：→ xxxer:看 這真的沒啥好奇怪的 今天無限吐嘈風搞到火鳳板都可以這 11/21 11:03
127F：→ viviya:我怎麼覺得你想太多了 11/21 11:04
128F：→ xxxer:想太多？是說想請我閉嘴嗎？ 11/21 11:05
129F：→ stan1231:哦哦又要來了嗎( ′_>`) 11/21 11:05
130F：→ viviya:你激動了 首先你認為的良好討論題材 對愛看火影的人來說 11/21 11:08
131F：→ viviya:並非必然 譬如日漫的發展史 譬如jump的走向 並不是每個看 11/21 11:08
132F：→ viviya:影火的人都有興趣額外鑽研 11/21 11:09
133F：推 xxxer:真的想討論 本來就不該說別人想太多吧？@@那今天吐嘈不也想 11/21 11:09
134F：→ xxxer:是想太多？ 11/21 11:09
135F：→ viviya:很多事後看一部作品就是會投注在劇情的走向 人物的討論 11/21 11:09
136F：→ xxxer:我覺得你錯誤解讀了我的表達 11/21 11:09
137F：→ viviya:但事後面那段"吐槽者就是想掙到贏" 私以為沒有到這個地步 11/21 11:10
138F：→ xxxer:有 我想請問 那叫人把沒死人的也穢土出來是怎樣？ 11/21 11:11
139F：→ viviya:無限腦補上綱又是什麼意思呢? 11/21 11:11
140F：→ viviya:那就是北七了 你跟北七計較什麼呢? 11/21 11:11
141F：→ xxxer:這M大也提過 在專板吐嘈不准腦補 但護航可以腦補 11/21 11:11
142F：→ viviya:不過像是對於自來也有沒有被轉出來 就很值得討論爭議不是 11/21 11:11
143F：→ xxxer:如果板上本來就有一堆北七呢？ 11/21 11:12
144F：→ viviya:好像相反咧XD 還有吐槽板干naruto板什麼事阿? @@ 11/21 11:12
145F：→ xxxer:今天就是有人來專板說"不該護航" 不然我不會提出來 11/21 11:13
146F：推 viviya:如果出現這種言論 就讓我們化身成專業紅噓部隊吧 11/21 11:15
147F：→ viviya:不過還是跟謾罵不同的 要說之以理 討厭看到那種自以為愛板 11/21 11:16
148F：→ viviya:就什麼話都可以說的 11/21 11:16
149F：推 xxxer:我不認為我愛這板XD 因為今天我也不認為來此吐嘈或護航的叫 11/21 11:17
150F：→ xxxer:"愛" 11/21 11:17
151F：→ Sthuang:M大關於Q&A請收信～說到OP，我就想起以前自來也暗號的事， 11/21 11:19
152F：→ xxxer:今天我看火影 或來火影板 是因為想看到一些訊息或討論 11/21 11:19
153F：→ Sthuang:同一個回答我最高紀錄好像回了6、7次以上= =" 11/21 11:19
154F：→ xxxer:但不是來看鬥爭的 今天先沒有謾罵OP吐嘈 就不會有謾罵OP護 11/21 11:20
155F：→ xxxer:航 兩者相輔相成 11/21 11:20
156F：→ viviya:反過來...如果沒有護航與愛好的聲音 是不是也是變態的祥和? 11/21 11:22
157F：→ viviya:一個地方有不同的聲音 這不就是現代的民主精神嗎? 11/21 11:23
158F：推 xxxer:當然XD 從前我也是這樣想 甚至真的這樣經營過 但最終失敗了 11/21 11:23
159F：→ xxxer:我發現我太過天真 而且非常不符實際 且才是真的不懂事 11/21 11:23
160F：→ viviya:只是發言要符合板規 不要攻擊到別人 這樣而已吧 11/21 11:23
161F：→ xxxer:不要攻擊別人 不管是吐是護 是討論 是交流 這都是最基本的 11/21 11:24
162F：→ xxxer:其實我覺得這才是今天討論最基本的凝聚共識 11/21 11:25
163F：→ xxxer:但今天吐嘈已是先攻擊 你叫護航不反擊 可能嗎？ 11/21 11:25
164F：→ viviya:只要是在討論作品 我沒有什麼想法耶 你來我往都可以阿 11/21 11:26
165F：→ xxxer:那是真的站在中立才可能的 但這種讀者 我必須說 今天不多 11/21 11:27
166F：→ viviya:那我該去哪裡呢?..... 11/21 11:29
167F：推 xxxer:您是XD 我知道 其實您今天會說出這些東西 就表示您是中立的 11/21 11:30
168F：推 anjohn:在我看板來說，吐嘈文哪裡多？是某些人自己把吐嘈推文都放 11/21 11:30
169F：→ anjohn:大來檢視吧... 11/21 11:31
170F：推 xxxer:今天說實話 已經少很多了 不過 正是因為有極端者存在 今天的 11/21 11:32
171F：→ xxxer:吐嘈文才不多 以前10篇大概有7~8篇是 11/21 11:33
172F：推 anjohn:所以現在不多，這不就好了？何必去翻舊歷史然後再來翻眼... 11/21 11:34
173F：推 xxxer:是的XD 說真的 這就是我不會去苛責那個極端者XD 他是有貢獻 11/21 11:35
174F：→ xxxer:的 也就是處理OP置底問題即可吧 11/21 11:35
175F：推 viviya:但是用那種野蠻的方式 換取所謂的"假象和平" 實則讓板的 11/21 11:52
176F：→ viviya:名聲臭掉 不覺得那叫貢獻 那只是單純的發洩個人情緒跟破壞 11/21 11:53
177F：推 xxxer:要翻舊帳是翻不完的 日後板風若不是吐風如此興盛 極端者自動 11/21 11:53
178F：→ xxxer:會消失 11/21 11:53
179F：→ xxxer:吐嘈濫用早就已是先情緒發洩跟破壞了 那會帶來護航濫用也是 11/21 11:54
180F：→ viviya:把罪都歸在"因為有吐槽者 所以我不得不如此"實則讓自己 11/21 11:54
181F：→ xxxer:當然的 這就是我說的"實際" 11/21 11:54
182F：→ viviya:口不擇言 恣意抨擊他人 這樣是好事嗎? 我不知道 11/21 11:54
183F：→ xxxer:當然不是 今天要說罪 罪大惡極是應該是始作俑者 11/21 11:55
184F：推 viviya:您是說作者嗎?XDDDDDDDDDDDDDDD 有了這部作品才有討論阿 11/21 11:59
185F：推 xxxer:您好聰明XD 原來我們是心有靈犀一點通啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/21 11:59
186F：→ xxxer:說真的 搞不好火影一完結 我就馬上把這部漫畫給忘了XDDDDDDD 11/21 12:01
187F：→ xxxer:這種事我又不是作第一次XD 不過因為現在還在看 所以會關心 11/21 12:01
188F：→ xxxer:也希望板風不要如此奇奇怪怪 畢竟還會來這裡看訊息 如果真的 11/21 12:02
189F：→ xxxer:板風理性和平點 我也會比較有意願PO一些訊息文 11/21 12:02
190F：推 viviya:放心啦 好文大家會幫忙護的(拍拍) 11/21 12:06
191F：→ gekorader:這......我覺得扯太遠了 對比起來差不多已經知道怎回事 11/21 13:13
192F：→ gekorader:以吐與護兩方而論 被桶的某名人的思考模式不只個人想想 11/21 13:14
193F：→ gekorader:而是在後來的推文指罵之中開始落實這個觀念 11/21 13:15
194F：→ gekorader:這個已經矯枉過正 略帶有先行否定吐者的一種觀點 11/21 13:15
195F：→ gekorader:已經有足夠多的版友有此感受 我想這樣講不算講得太嚴重 11/21 13:16
196F：→ gekorader:總之此言行開始導向奠定此版可與不可尺度之間 11/21 13:17
197F：→ gekorader:而至於x提到的素質低落op吐 穢土叫活人之類 11/21 13:17
198F：→ gekorader:顯然在這個問題上是不對等的 僅屬個案 11/21 13:18
199F：→ gekorader:當然個案為數眾多了起來時 就漸漸變成歪風 11/21 13:18
200F：→ gekorader:像是令其他發言發問吐槽越來越鬆散的效尤者增多 11/21 13:19
201F：→ gekorader:但回到剛剛所說 這是層面是不同的 11/21 13:20
202F：→ gekorader:護者被桶之所以被桶的問題所在 前兩天的討論已經很明顯 11/21 13:20
203F：→ gekorader:那已經變成要去定義到底什麼可什麼不可的階段 11/21 13:21
204F：→ gekorader:而x提到的這種例子固然也不可不管 不然大家都廢文洽特了 11/21 13:22
205F：→ gekorader:不過那是可以憑藉討論與指正加以導回的就是了 11/21 13:23
206F：→ gekorader:所以這兩個問題 被解決的方法呈現不同的結果 11/21 13:23
207F：→ gekorader:錯誤吐者這方面 可以像M與其他幾位所說的 Q&A區之類處理 11/21 13:24
208F：→ gekorader:而這次風波的錯誤護者之訴求 沒有處理方法 11/21 13:25
209F：→ gekorader:因為那是在定義 要處理就另開一個版 吐或絕不吐者滾過去 11/21 13:26
210F：→ gekorader:只能透過這樣另創一個定義設定區的方式來解決 11/21 13:26
211F：→ Midoryugi:極端的和平製造者我想到培因耶... 11/21 13:44
212F：推 viviya:哇 樓上一句話讓我把培因跟某人連結...我本來很愛培因耶Orz 11/21 13:46
213F：推 xxxer:錯誤護者的確沒有處理方式XD 除了道德勸說之外 還有就是吐文 11/21 13:55
214F：→ xxxer:少 自然錯誤護者少XD 但問題這裡的確不是吐嘈板 哪來的正確 11/21 13:55
215F：→ xxxer:護航？ 說真的 想要強求唯一正確的欣賞標準本來就是錯誤了 11/21 13:56
216F：→ xxxer:不管是吐或護都是 但是過於堅持某種"中立"的欣賞價值 其實才 11/21 13:57
217F：→ xxxer:是真正的問題源頭 世上沒有真正的中立者 頂多是觀望者 見到 11/21 13:58
218F：→ xxxer:大概得出雙方都能接受的共識之後再出現贊成而已 11/21 13:58
219F：→ gekorader:其實我覺得問題會這樣從淪於吐與護就開始了 11/21 14:05
220F：→ gekorader:說真的 原意都只是討論而已......就只是討論 11/21 14:05
221F：→ gekorader:只是理想總會有出軌之時 無論是意見不合或純屬溝通之誤 11/21 14:05
222F：→ Midoryugi:在培因沒有黑頁補完之前我很懷疑他是否討人喜歡XDDD 11/21 14:14
223F：→ Sthuang:培因表示： 11/21 15:46
224F：→ Midoryugi: 神是讓人敬畏而不是讓人喜歡的(大誤) 11/21 16:21