作者Midoryugi (Ⓥ綿羊Ⓥ)
站內NARUTO
標題Re: [心得] 兜的穢土轉生讓招回的靈魂乖的跟狗一樣?
時間Sun Nov 7 08:42:07 2010
部分恕刪
※ 引述《indigomaple (真希望自己成為不依賴別ꐩ》之銘言：
: 老實說我覺得這篇講得很對啊！我不懂為啥有人要護航。
呃....因為意見不合??
: 穢土轉生這個設定本身就不尊重角色的性格。
穢土轉生其實是一個很不完整的設定
根據臨之書上有限的文字(見Z-8-14-1)
內容大約只有這樣↓
=================================
通靈之術‧穢土轉生
這是一種禁忌通靈之術，
這個術必須以活人作為犧牲品，
當成讓死者停留在世界上的容器。
當死者的靈魂降臨在犧牲品身上時，
周圍的塵埃會包附在其上，
藉此做出死者身前的身體。
因為這個術實在違反人道，
因此被列為禁術。
圖註：死者必須服從施術者的命令。
以上摘自【臨之書】
=================================
基本上是只設定了
召喚時需要活人獻祭 和 被召喚者必須服從施術者命令
然後再實際連載時我們知道被召喚者有過去的記憶~
但關於被召喚的死者方面的條件設定是零～
１。需不需要死者遺物？（衣服、遺骸）？
２。死者生前記憶的影響是否會和術者命令起衝突，造成命令執行障礙？
要等追加設定至少也是陣之書了吧....
: 更扯的是，岸本還設定這些角色保有以前的記憶，
: 既然這個角色保有以前的記憶，卻還是無法違抗大蛇丸跟兜的命令，
: 用自己的術去殺害以前誓死保護的對象。
: 這樣的作法，基本上就否定了人有自由意志這概念。
: 我想很多人喜歡火影裡面的忍者，並不單純喜歡他的外型跟他用的術吧！
: 也有許多人是為了他們堅持的理想，奮鬥的過程而追火影的。
: 可是穢土轉生之術一出現，創造並繼承的「火之意志」的人，
: 寧可犧牲自己兒子也要保護砂隱的人，被鳴人感化而讓木葉全村復活的人，
: 他們的理想跟犧牲在這個術面前全部被當成屁一樣。
: 那他們之前辛辛苦苦地維護的到底算什麼？一邊回憶著自己跟這個人相知相遇的過程，
: 一邊跟這個人打打殺殺，這種情節讓人火大是一定的吧？
所謂的“過去誓死保護的對象與信念”之類的，這問題超簡單～
只要把指令訂成
“兜與其命令＞＞＞＞＞＞一切”不就解決了
在這個指令下的穢土人才有兜所謂的“自由意志”
: 更不要說，岸本竟然設定施術者可以不需憑依任何東西
: （比方說死者的屍體，生前用的物品）之類的，就可以把死者的靈魂「召喚」為
: 自己所用。這也是讓我百思不得其解的一點。
: 也許這種作法可以讓岸本省去很多筆墨描述兜跟大蛇丸是如何取得靈魂控制權的，
: 可是這樣一來，「死而復生」這件事情不就流於過於廉價了嗎？
我想在作者還沒公佈前就先論定“不需憑依”不太妥當
腦補“不需憑依”只會被腦補“你怎麼知道沒有憑依”反擊
最後就變成
腦補推文大戰(嗑瓜子)
這裡腦補護航不犯規啊.......
********
說新出來的穢土人會有“自由意志”這可是兜說的(我才不相信他 >3<)
而目前被“喚醒”的穢土人只有地達羅一人
(而且看來用完就讓他睡了 ="=)
其他所有擔心在還沒畫出來之前都是窮擔心......
從
地達羅無法控制自己身體行動和還沒打完就被強制回收來看，
我實在是看不出來兜所謂的的“自由意志“到底是哪門子自由 ＝ ＝？？
是在脖子上綁著項圈被呼來喚去的那種“自由”嗎？<超大誤
--
是說，
我一直擔心五影會不會在斑大人坐下來解說時已經被放幻術了...
(狀態顯示為:粉絲真是想太多了)
--
我只針對能理解我的人發言，
對他們而言我的作品將不具有任何危險。
-- 薩德侯爵
Je ne m'adresse qu'a des genies capables de m'entendre,
et ceux-la me liront sans danger.
-- Marquis de Sade
--
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◆ From: 117.103.89.229
1F：推 m19871006:如果死者的意志會跟施術者的命令起衝突 那一二代火影就 11/07 09:41
2F：→ m19871006:不會跟三代打起來了... 11/07 09:41
大蛇丸大人的符應該是直接把所謂的自由意志給蓋掉
那段其實我是針對兜說他的符不一樣，穢土人仍保有自我意識一點提的~
3F：→ douge:只是招換靈魂就能用跟自己生前一樣強大的術... 11/07 09:48
有沒有一樣強大仍是個問題~
以穢土曉眾來說
鼬和長門 特別之處是其眼睛，穢土人到底有沒有原本的器官也是問題~
蠍則是改造自己成為魁儡，特技也是操作魁儡，所以兜應該要準備魁儡給他..
角都是因為有五個心臟殺不死，也因此有多重查克拉屬性，那穢土的祭品也要夠嗎??
地達羅......到底做出藝術品還需不需要原料的起爆黏土啊....
4F：→ communist:應該是"陣之書"不是嗎?? 11/07 10:19
因為漢字因很近所以我記錯了XDDDD難怪一直覺的哪裡怪怪的XDD
5F：推 indigomaple:所謂的「自由意志」並不是兜賦予的自由意志， 11/07 10:20
所以我不相信兜說的鬼話 ="=
6F：→ indigomaple:而身為「人」，可以自己作主的意志。我覺得穢土轉生 11/07 10:20
7F：→ indigomaple:不合理的一點在於你保有了這個人格所具有的記憶， 11/07 10:21
8F：→ indigomaple:卻不保有這個人格所具有的感情。記憶跟感情是無法 11/07 10:21
9F：→ indigomaple:切割，而且人可以主宰自己，這才是人性的高貴處。 11/07 10:22
但事實上被召喚的穢土人已經不再是原本的那個人了~~
而是被兜所召喚出來的通靈物。
再被召喚→埋入符咒→喚醒的同時，他們已經喪失主宰自己的能力了~
原來的人格與記憶都可以被符咒上的指令給改寫~
『不要再玩弄別人了！』
看到自己喜歡的角色被玩弄，這才是兜與他的穢土轉生令人生氣的原因...
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.89.229 (11/07 10:29)
10F：→ indigomaple:不過我這樣的想法的確走太遠了，而且M大說得對， 11/07 10:23
11F：→ indigomaple:穢土轉生之術的設定並沒有全部揭露，就等岸本自己說吧 11/07 10:23
12F：→ Midoryugi:這種憤怒大概就跟看到勘九郎使用蠍魁儡的蠍飯類似吧~~ 11/07 10:30
13F：推 wo2323:我有一篇 "穢土轉生的分析" 有分析穢土轉生施術模式 11/07 11:05
14F：→ wo2323:不過被岸本嚴重打臉 好像都召免錢的 超方便的 0rz 11/07 11:07
15F：→ wo2323:完全沒有限制呢 比金手指威 11/07 11:07
16F：推 qrwtey:兜不是為了讓召喚獸發揮的淋漓盡致 所以降低了感情面的束縛 11/07 11:18
17F：→ qrwtey:嗎? 不過我想針對每個不同的角色都可以有不同的符指令吧XD 11/07 11:18
18F：推 DuckWu:你想看10萬絕VS聯軍.還是傳說VS聯軍? BUG?重新設定就搞定了 11/07 12:38
19F：推 TRAP:我想看十萬絕VS六千億個九尾鳴人仙人模式 11/07 15:53
20F：→ qrwtey:絕軍團應該是打算用來海淹雜魚吧 海淹完還有剩就去消耗聯 11/07 15:53
21F：→ qrwtey:軍主力的查克拉 接下來 穢土人 如果還有剩 再讓班/兜動手 11/07 15:53
22F：推 Kondou:全部給兜玩就好啦 兜查克拉超多能叫這麼多隻呢 11/07 16:52
23F：推 xxxer:其實我很期待接下來的發展 穢土這東西的負影響太被放大了 11/07 16:54
24F：→ xxxer:會有人不接受是肯定的 但接下來的發展反而的大部分都不知 11/07 16:56
25F：→ xxxer:反而令人期待 11/07 16:56
26F：推 xiaoa:上面兩篇, 不論內文或推文都.... 只能推這篇了 11/07 20:41
27F：推 jengjye:推一下 關於記憶衝突的事用priority就可以解決了沒錯 11/07 22:00
28F：推 Gaujing:從以前戰到現在 一堆東西都是作者根本沒想這麼多XD 11/07 22:32
29F：推 daywish:其實想太多太週全也不見得好 我就遇過作者後來又親自推翻 11/07 22:36
30F：→ daywish:的-.- 真是應了那句 計畫永遠趕不上變化 11/07 22:37
31F：推 chaung1892:說真的 我覺得"乖的跟狗一樣"這句話還滿中肯的... 11/08 00:51
32F：→ chaung1892:先別說他污辱角色 事實上劇情就是演的這麼汙辱阿... 11/08 00:52
33F：→ daywish:我就覺得不中肯啊^^"" 其實真要挑剔 那篇內容也有錯誤不符 11/08 05:54
34F：→ daywish:事實的地方 但其實看得出來還算有在認真打 實在也不太忍心 11/08 05:55
35F：→ daywish:去挑剔 但當下看了會火大啊XD 這種行文方式比較像"抗爭"， 11/08 05:56
36F：→ daywish:先挑起爭議度與話題度，但最終必須導引到正常且溫和的討論 11/08 05:57
37F：→ daywish:模式，否則永遠不可能被廣泛地接受的，而且說真的，上不了 11/08 05:57
38F：→ daywish:檯面....如果真的想得到正面的回應，不會有效的~我是看原 11/08 05:58
39F：→ daywish:PO似乎真的有心想討論(後來的推文回應)，才補上現在這麼一 11/08 05:59
40F：→ daywish:段，抗爭的模式不該是正常的時候用的，常常在抗爭始終無法 11/08 06:00
41F：→ daywish:被搬上檯面甚至始終引起一部分極不良效應，這種方式就必定 11/08 06:01
42F：→ daywish:有其無法避免且嚴重的缺陷 不去調整它卻還去強化它，這... 11/08 06:02
43F：→ Gaujing:狗算侮辱 你歧視狗嗎(誤) 11/08 17:44
44F：推 qrwtey:開圖狗 弓兵狗 戰象狗 戰船狗 只要你想得到的通通都可以狗 11/08 22:51
45F：→ killuaz:G大 如果有人叫你狗jing~不算侮辱嗎？ 11/08 23:05
46F：推 tlw0709:你的定義那邊就已經有大問題了 很多人都不是還活著被用術 11/09 19:29
47F：→ tlw0709:以大蛇丸情況看 他是在有意識(心跳)狀況下被轉移的 11/09 19:29
48F：→ tlw0709:但是套用到地達羅甚至阿斯瑪身上 怎麼樣都是個破格 11/09 19:30
49F：推 Sthuang:樓上的訴求是說？大蛇丸有心跳被轉移...什麼？看不懂= =" 11/09 21:05
50F：→ Sthuang:是討論"依所埋符咒有無抹滅被召者個性"來控制被召喚者嗎？ 11/09 21:10
51F：推 sqt:叫人狗Jing因"存心"不同而會有不同意思，就像我聽過很多鄉下人 11/09 22:15
52F：→ sqt:罵"XX娘"三個字，有些人是當作聊天的語助詞，沒惡意，有些是 11/09 22:15
53F：→ sqt:真的在罵人，問題在"存什麼心"讓人感受，而不是"執著表面的文 11/09 22:16
54F：→ sqt:字"，借題發揮，又不是滿清的文字獄，英明的版主也一定知道這 11/09 22:17
55F：→ sqt:道理。P.S.看到"GauJing",我可能會叫北俠郭靖吧(我是金庸迷) 11/09 22:17
56F：→ p860916:GauJing應該唸做"高境"=>高進. Gau當台語則是"狗" :P 11/10 01:54
57F：→ Midoryugi:看不懂tlw大的論調+1 ="= (意識跟心跳不能混為一談吧!?) 11/10 04:20
58F：→ p860916:看推文的indigo,其實記憶和感情是可以 完全切割的. 有人因 11/10 05:12
59F：→ p860916:掌控情感的腦區受傷, 而無法感到高興、悲傷、生氣等 11/10 05:12
60F：→ Midoryugi:說不定兜也可以做到切斷腦神經連接的高等手術(腦補) 11/10 06:14
61F：→ Midoryugi:這樣只要切斷視神經跟腦部的聯結就算換眼睛也沒用了~~ 11/10 06:15
62F：→ Midoryugi: _ (想到某星團魔導師對決) 11/10 06:16
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.89.229 (11/10 06:21)