作者Midoryugi (Ⓥ绵羊Ⓥ)
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标题Re: [心得] 兜的秽土转生让招回的灵魂乖的跟狗一样?
时间Sun Nov 7 08:42:07 2010
部分恕删
※ 引述《indigomaple (真希望自己成为不依赖别ꐩ》之铭言：
: 老实说我觉得这篇讲得很对啊！我不懂为啥有人要护航。
呃....因为意见不合??
: 秽土转生这个设定本身就不尊重角色的性格。
秽土转生其实是一个很不完整的设定
根据临之书上有限的文字(见Z-8-14-1)
内容大约只有这样↓
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通灵之术‧秽土转生
这是一种禁忌通灵之术，
这个术必须以活人作为牺牲品，
当成让死者停留在世界上的容器。
当死者的灵魂降临在牺牲品身上时，
周围的尘埃会包附在其上，
藉此做出死者身前的身体。
因为这个术实在违反人道，
因此被列为禁术。
图注：死者必须服从施术者的命令。
以上摘自【临之书】
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基本上是只设定了
召唤时需要活人献祭 和 被召唤者必须服从施术者命令
然後再实际连载时我们知道被召唤者有过去的记忆~
但关於被召唤的死者方面的条件设定是零～
１。需不需要死者遗物？（衣服、遗骸）？
２。死者生前记忆的影响是否会和术者命令起冲突，造成命令执行障碍？
要等追加设定至少也是阵之书了吧....
: 更扯的是，岸本还设定这些角色保有以前的记忆，
: 既然这个角色保有以前的记忆，却还是无法违抗大蛇丸跟兜的命令，
: 用自己的术去杀害以前誓死保护的对象。
: 这样的作法，基本上就否定了人有自由意志这概念。
: 我想很多人喜欢火影里面的忍者，并不单纯喜欢他的外型跟他用的术吧！
: 也有许多人是为了他们坚持的理想，奋斗的过程而追火影的。
: 可是秽土转生之术一出现，创造并继承的「火之意志」的人，
: 宁可牺牲自己儿子也要保护砂隐的人，被鸣人感化而让木叶全村复活的人，
: 他们的理想跟牺牲在这个术面前全部被当成屁一样。
: 那他们之前辛辛苦苦地维护的到底算什麽？一边回忆着自己跟这个人相知相遇的过程，
: 一边跟这个人打打杀杀，这种情节让人火大是一定的吧？
所谓的“过去誓死保护的对象与信念”之类的，这问题超简单～
只要把指令订成
“兜与其命令＞＞＞＞＞＞一切”不就解决了
在这个指令下的秽土人才有兜所谓的“自由意志”
: 更不要说，岸本竟然设定施术者可以不需凭依任何东西
: （比方说死者的屍体，生前用的物品）之类的，就可以把死者的灵魂「召唤」为
: 自己所用。这也是让我百思不得其解的一点。
: 也许这种作法可以让岸本省去很多笔墨描述兜跟大蛇丸是如何取得灵魂控制权的，
: 可是这样一来，「死而复生」这件事情不就流於过於廉价了吗？
我想在作者还没公布前就先论定“不需凭依”不太妥当
脑补“不需凭依”只会被脑补“你怎麽知道没有凭依”反击
最後就变成
脑补推文大战(嗑瓜子)
这里脑补护航不犯规啊.......
********
说新出来的秽土人会有“自由意志”这可是兜说的(我才不相信他 >3<)
而目前被“唤醒”的秽土人只有地达罗一人
(而且看来用完就让他睡了 ="=)
其他所有担心在还没画出来之前都是穷担心......
从
地达罗无法控制自己身体行动和还没打完就被强制回收来看，
我实在是看不出来兜所谓的的“自由意志“到底是哪门子自由 ＝ ＝？？
是在脖子上绑着项圈被呼来唤去的那种“自由”吗？<超大误
--
是说，
我一直担心五影会不会在斑大人坐下来解说时已经被放幻术了...
(状态显示为:粉丝真是想太多了)
--
我只针对能理解我的人发言，
对他们而言我的作品将不具有任何危险。
-- 萨德侯爵
Je ne m'adresse qu'a des genies capables de m'entendre,
et ceux-la me liront sans danger.
-- Marquis de Sade
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 117.103.89.229
1F：推 m19871006:如果死者的意志会跟施术者的命令起冲突 那一二代火影就 11/07 09:41
2F：→ m19871006:不会跟三代打起来了... 11/07 09:41
大蛇丸大人的符应该是直接把所谓的自由意志给盖掉
那段其实我是针对兜说他的符不一样，秽土人仍保有自我意识一点提的~
3F：→ douge:只是招换灵魂就能用跟自己生前一样强大的术... 11/07 09:48
有没有一样强大仍是个问题~
以秽土晓众来说
鼬和长门 特别之处是其眼睛，秽土人到底有没有原本的器官也是问题~
蠍则是改造自己成为魁儡，特技也是操作魁儡，所以兜应该要准备魁儡给他..
角都是因为有五个心脏杀不死，也因此有多重查克拉属性，那秽土的祭品也要够吗??
地达罗......到底做出艺术品还需不需要原料的起爆黏土啊....
4F：→ communist:应该是"阵之书"不是吗?? 11/07 10:19
因为汉字因很近所以我记错了XDDDD难怪一直觉的哪里怪怪的XDD
5F：推 indigomaple:所谓的「自由意志」并不是兜赋予的自由意志， 11/07 10:20
所以我不相信兜说的鬼话 ="=
6F：→ indigomaple:而身为「人」，可以自己作主的意志。我觉得秽土转生 11/07 10:20
7F：→ indigomaple:不合理的一点在於你保有了这个人格所具有的记忆， 11/07 10:21
8F：→ indigomaple:却不保有这个人格所具有的感情。记忆跟感情是无法 11/07 10:21
9F：→ indigomaple:切割，而且人可以主宰自己，这才是人性的高贵处。 11/07 10:22
但事实上被召唤的秽土人已经不再是原本的那个人了~~
而是被兜所召唤出来的通灵物。
再被召唤→埋入符咒→唤醒的同时，他们已经丧失主宰自己的能力了~
原来的人格与记忆都可以被符咒上的指令给改写~
『不要再玩弄别人了！』
看到自己喜欢的角色被玩弄，这才是兜与他的秽土转生令人生气的原因...
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.89.229 (11/07 10:29)
10F：→ indigomaple:不过我这样的想法的确走太远了，而且M大说得对， 11/07 10:23
11F：→ indigomaple:秽土转生之术的设定并没有全部揭露，就等岸本自己说吧 11/07 10:23
12F：→ Midoryugi:这种愤怒大概就跟看到勘九郎使用蠍魁儡的蠍饭类似吧~~ 11/07 10:30
13F：推 wo2323:我有一篇 "秽土转生的分析" 有分析秽土转生施术模式 11/07 11:05
14F：→ wo2323:不过被岸本严重打脸 好像都召免钱的 超方便的 0rz 11/07 11:07
15F：→ wo2323:完全没有限制呢 比金手指威 11/07 11:07
16F：推 qrwtey:兜不是为了让召唤兽发挥的淋漓尽致 所以降低了感情面的束缚 11/07 11:18
17F：→ qrwtey:吗? 不过我想针对每个不同的角色都可以有不同的符指令吧XD 11/07 11:18
18F：推 DuckWu:你想看10万绝VS联军.还是传说VS联军? BUG?重新设定就搞定了 11/07 12:38
19F：推 TRAP:我想看十万绝VS六千亿个九尾鸣人仙人模式 11/07 15:53
20F：→ qrwtey:绝军团应该是打算用来海淹杂鱼吧 海淹完还有剩就去消耗联 11/07 15:53
21F：→ qrwtey:军主力的查克拉 接下来 秽土人 如果还有剩 再让班/兜动手 11/07 15:53
22F：推 Kondou:全部给兜玩就好啦 兜查克拉超多能叫这麽多只呢 11/07 16:52
23F：推 xxxer:其实我很期待接下来的发展 秽土这东西的负影响太被放大了 11/07 16:54
24F：→ xxxer:会有人不接受是肯定的 但接下来的发展反而的大部分都不知 11/07 16:56
25F：→ xxxer:反而令人期待 11/07 16:56
26F：推 xiaoa:上面两篇, 不论内文或推文都.... 只能推这篇了 11/07 20:41
27F：推 jengjye:推一下 关於记忆冲突的事用priority就可以解决了没错 11/07 22:00
28F：推 Gaujing:从以前战到现在 一堆东西都是作者根本没想这麽多XD 11/07 22:32
29F：推 daywish:其实想太多太周全也不见得好 我就遇过作者後来又亲自推翻 11/07 22:36
30F：→ daywish:的-.- 真是应了那句 计画永远赶不上变化 11/07 22:37
31F：推 chaung1892:说真的 我觉得"乖的跟狗一样"这句话还满中肯的... 11/08 00:51
32F：→ chaung1892:先别说他污辱角色 事实上剧情就是演的这麽污辱阿... 11/08 00:52
33F：→ daywish:我就觉得不中肯啊^^"" 其实真要挑剔 那篇内容也有错误不符 11/08 05:54
34F：→ daywish:事实的地方 但其实看得出来还算有在认真打 实在也不太忍心 11/08 05:55
35F：→ daywish:去挑剔 但当下看了会火大啊XD 这种行文方式比较像"抗争"， 11/08 05:56
36F：→ daywish:先挑起争议度与话题度，但最终必须导引到正常且温和的讨论 11/08 05:57
37F：→ daywish:模式，否则永远不可能被广泛地接受的，而且说真的，上不了 11/08 05:57
38F：→ daywish:台面....如果真的想得到正面的回应，不会有效的~我是看原 11/08 05:58
39F：→ daywish:PO似乎真的有心想讨论(後来的推文回应)，才补上现在这麽一 11/08 05:59
40F：→ daywish:段，抗争的模式不该是正常的时候用的，常常在抗争始终无法 11/08 06:00
41F：→ daywish:被搬上台面甚至始终引起一部分极不良效应，这种方式就必定 11/08 06:01
42F：→ daywish:有其无法避免且严重的缺陷 不去调整它却还去强化它，这... 11/08 06:02
43F：→ Gaujing:狗算侮辱 你歧视狗吗(误) 11/08 17:44
44F：推 qrwtey:开图狗 弓兵狗 战象狗 战船狗 只要你想得到的通通都可以狗 11/08 22:51
45F：→ killuaz:G大 如果有人叫你狗jing~不算侮辱吗？ 11/08 23:05
46F：推 tlw0709:你的定义那边就已经有大问题了 很多人都不是还活着被用术 11/09 19:29
47F：→ tlw0709:以大蛇丸情况看 他是在有意识(心跳)状况下被转移的 11/09 19:29
48F：→ tlw0709:但是套用到地达罗甚至阿斯玛身上 怎麽样都是个破格 11/09 19:30
49F：推 Sthuang:楼上的诉求是说？大蛇丸有心跳被转移...什麽？看不懂= =" 11/09 21:05
50F：→ Sthuang:是讨论"依所埋符咒有无抹灭被召者个性"来控制被召唤者吗？ 11/09 21:10
51F：推 sqt:叫人狗Jing因"存心"不同而会有不同意思，就像我听过很多乡下人 11/09 22:15
52F：→ sqt:骂"XX娘"三个字，有些人是当作聊天的语助词，没恶意，有些是 11/09 22:15
53F：→ sqt:真的在骂人，问题在"存什麽心"让人感受，而不是"执着表面的文 11/09 22:16
54F：→ sqt:字"，借题发挥，又不是满清的文字狱，英明的版主也一定知道这 11/09 22:17
55F：→ sqt:道理。P.S.看到"GauJing",我可能会叫北侠郭靖吧(我是金庸迷) 11/09 22:17
56F：→ p860916:GauJing应该念做"高境"=>高进. Gau当台语则是"狗" :P 11/10 01:54
57F：→ Midoryugi:看不懂tlw大的论调+1 ="= (意识跟心跳不能混为一谈吧!?) 11/10 04:20
58F：→ p860916:看推文的indigo,其实记忆和感情是可以 完全切割的. 有人因 11/10 05:12
59F：→ p860916:掌控情感的脑区受伤, 而无法感到高兴、悲伤、生气等 11/10 05:12
60F：→ Midoryugi:说不定兜也可以做到切断脑神经连接的高等手术(脑补) 11/10 06:14
61F：→ Midoryugi:这样只要切断视神经跟脑部的联结就算换眼睛也没用了~~ 11/10 06:15
62F：→ Midoryugi: _ (想到某星团魔导师对决) 11/10 06:16
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.89.229 (11/10 06:21)