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老實說我覺得這篇講得很對啊!我不懂為啥有人要護航。 穢土轉生這個設定本身就不尊重角色的性格。 更扯的是,岸本還設定這些角色保有以前的記憶, 既然這個角色保有以前的記憶,卻還是無法違抗大蛇丸跟兜的命令, 用自己的術去殺害以前誓死保護的對象。 這樣的作法,基本上就否定了人有自由意志這概念。 我想很多人喜歡火影裡面的忍者,並不單純喜歡他的外型跟他用的術吧! 也有許多人是為了他們堅持的理想,奮鬥的過程而追火影的。 可是穢土轉生之術一出現,創造並繼承的「火之意志」的人, 寧可犧牲自己兒子也要保護砂隱的人,被鳴人感化而讓木葉全村復活的人, 他們的理想跟犧牲在這個術面前全部被當成屁一樣。 那他們之前辛辛苦苦地維護的到底算什麼?一邊回憶著自己跟這個人相知相遇的過程, 一邊跟這個人打打殺殺,這種情節讓人火大是一定的吧? 更不要說,岸本竟然設定施術者可以不需憑依任何東西 (比方說死者的屍體,生前用的物品)之類的,就可以把死者的靈魂「召喚」為 自己所用。這也是讓我百思不得其解的一點。 也許這種作法可以讓岸本省去很多筆墨描述兜跟大蛇丸是如何取得靈魂控制權的, 可是這樣一來,「死而復生」這件事情不就流於過於廉價了嗎? ※ 引述《sqt (深海)》之銘言: : 第一次看到大舌丸用會土轉生出前幾代火影, : 就覺得很shock,因為要請高手幫自己是很不容易的, : 但穢土轉生招出一堆超強高手.乖的跟狗一樣聽話, : 幫施術者到處搗亂或當打手,而且施術者好像沒什麼後遺症, : 轉生者又乖又強,使用期限好像也蠻久的, : 施術者不知道會不會有當神的感覺, : 怎麼說呢,因為不管生前多偉大,地位多崇高,多強, : 被轉生後都很乖乖聽話,一般有身分地位的人會有一定的尊嚴, : 若還有意識,決不會被一個無名後被喊好玩的, : 還使出一堆自己的絕招幫他做事, : 如果我是火影被兜招出來當小弟, : 可能先殺了兜再說,堂堂火影怎可如此卑微聽話呢!!! : 第2次shock是看到長們把木葉一堆死人復活, : 雖很扯,但因有輪迴眼設定,還比較讓人服氣一點. : 第3次shock是看到兜的穢土轉生, : 好像不用錢,免費大贈送似的, : 一狗票人都被招喚出來了. : 我在想,既然忍者聯軍大約有10萬人, : 兜就穢土轉生1000萬人的大軍就好啦, : 1000>>>>10,這樣勝算比較大吧!! : 然而看到地答羅被轉生還有意識的情況, : 我想以下的情況不知會否發生: : 1.長們:斑,我要殺了你,你奪走我的眼睛,又殺了我性幻想的愛人小南, : 小南死後的靈魂已經跟我哭訴過了,現在我回來了, : 我要殺了你報仇.把我的眼睛還回去我的屍體上! : 2.鼬: 斑,我要殺了你,你說謊騙我弟弟,讓他變中二生,被你玩弄,我要殺了你. : 3.各屆影級人物:太好了,又回到世上,我要回去村裡,將我死前還沒傳授的所有 : 絕招,全數交授出去,讓村子變的更強,更安全. : 若有這些可能,斑會害怕,的確不是沒有原因的. : 不過也因為兜的穢土轉生幫忙,讓曉的成員,不管有沒有死掉, : 都還可以幫忙出力做壞事,也就是說呢,死人當活人用, : 而且更好用更乖,若是死了再死,就再轉生再用, : 真的是越用越好用,而且死越多人,可選用的人就越多. : 這種能力,讓無輪迴眼無血繼界限的兜, : 享受著當神一般的崇高地位. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 70.225.169.211 ※ 編輯: indigomaple 來自: 70.225.169.211 (11/07 02:33)
1F:推 DOGGYBEAR:揪竟這篇某p會不會出現護航呢? 且待下回分曉~~ 11/07 03:03
2F:→ threefire:岸本:人家只是想營造大場面而以麻.. 11/07 03:04
3F:→ WOHAHA533:不同意你最後一段 我覺得岸本還沒畫出來而已 11/07 03:24
4F:→ blackone979:目前的設定的確是只需要活祭品當憑依就可以召喚啊 誰 11/07 03:37
5F:→ blackone979:也不知到岸本會不會補設定 當然是以木前所見來判斷 11/07 03:38
6F:→ focus78612:我也覺得穢土轉生用太多真的很沒意思 11/07 04:00
7F:→ p860916:穢土轉生本來就是用來蹧蹋死者,這樣的設定本來就算合理 11/07 04:29
8F:噓 daywish:因為這裡並不是吐嘈板 原文其實還好 但底下討論爆走 11/07 04:34
9F:→ daywish:另推P大 穢土轉生的確是用來糟蹋死者 所以才會被列為禁術 11/07 04:35
10F:噓 daywish:實在很不欣賞在專板使用吐槽跟護航這種對立字眼 原因是這 11/07 04:42
11F:→ daywish:種"對立討論",只會讓任一方都只想"贏",專板討論本來就 11/07 04:42
12F:→ daywish:是比較不傾向相對立的討論方式 另外不打算接受穢土這個設 11/07 04:43
13F:→ daywish:定的話 接下來的內容 恐怕只會引來更多無限的"反" 11/07 04:44
14F:→ daywish:既然是打從心裡"反穢土"的設定 甚至因為這個設定去反火影 11/07 04:45
15F:→ daywish:那麼 並不是漫畫該作任何轉變 而是讀者該棄追這部漫畫了 11/07 04:45
16F:→ indigomaple:我沒有要反火影的意思,而且只因為批評穢土轉生之術, 11/07 04:53
17F:→ indigomaple:就被說成是反火影,也太過火了一點。就是因為喜歡 11/07 04:54
18F:→ indigomaple:才會認真,因為認真才會龜毛,不是這樣嗎? 11/07 04:54
19F:推 daywish:並不是不行 但是這討論到後來 真的只有接受跟反對到底兩條 11/07 04:55
20F:→ daywish:路 另外您若不是用護航→吐嘈這字眼 我也並不會龜毛到來發 11/07 04:55
21F:→ daywish:表意見(睡很久了) 11/07 04:56
22F:→ indigomaple:跟自己相同的意見(非關道德議題)就用噓, 11/07 04:59
23F:→ indigomaple:對不起打錯,跟自己相「反」的意見就用噓 11/07 04:59
24F:→ indigomaple:這不叫護航我也不知道這叫啥了.... 11/07 05:00
25F:推 daywish:這個嘛....(笑) 倒不是噓您 而是噓一樓 其實發文的問題都 11/07 05:00
26F:→ daywish:不大 問題在於一些....的人 11/07 05:00
27F:→ indigomaple:難道專版的設定就是就是「不得質疑」? 11/07 05:01
28F:→ daywish:幹嘛來專板指責別人不該護航?若是只想吐嘈而不想看到"另 11/07 05:01
29F:→ indigomaple:是的話我就道歉刪文 11/07 05:01
30F:→ daywish:一種反面意見"=護航,那幹麻來專板呢? 11/07 05:02
31F:→ daywish:不用道歉刪文啦@@ 我只是覺得 這種話題炒作下去無助於任何 11/07 05:02
32F:→ daywish:討論罷了 11/07 05:02
33F:→ daywish:說真的,您原文用"質疑"兩字 都比指著別人幹嘛護航來得好 11/07 05:03
34F:→ purplekiller:我在想...穢土轉生出六道仙人有沒有搞頭...(亂入) 11/07 05:03
35F:→ indigomaple:樓上,這也是我的疑問XD既然這個術都可以超越血繼限 11/07 05:05
36F:→ daywish:那也得兜叫得出來吧?XD 這東西還有很多謎團 包括斑對某一 11/07 05:05
37F:→ indigomaple:界的設定,那轉生出六道仙人其實也是可能的 11/07 05:05
38F:→ daywish:棺的質疑 說真的 也有很多沒畫出來 現在就說岸本設定如何 11/07 05:05
39F:→ daywish: 會不會都打臉打得太早? 11/07 05:06
40F:→ daywish:不好意思,我想這次我真的得認真一下,不算是針對原PO,而 11/07 06:10
41F:→ daywish:只是針對來專板吐嘈的現象:其實我並不認為吐嘈者會比護 11/07 06:10
42F:→ daywish:航者來得認真,反之,吐嘈是比較容易的,只要挑出不合自己 11/07 06:11
43F:→ daywish:意的就可以吐了。真正認真,依真正的專業評論看來,應該是 11/07 06:12
44F:→ daywish:”盡量”持平而論或者依據自己真正的專長專業主動深入思 11/07 06:14
45F:→ daywish:各種正反可能性,而不只是純粹陳述自己不滿意的部份 11/07 06:14
46F:→ daywish:這,其實不能稱之為"認真",至於覺得別人不該護航更不是認 11/07 06:15
47F:→ daywish:真。但既然吐嘈了,說真的,我也不認為自己是吐嘈者時, 11/07 06:16
48F:→ daywish:尤其是反面意見根深柢固到認為不該有護航的出現--- 11/07 06:17
49F:→ daywish:時會多樂於見到別人反駁,那麼,專板絕不是上上之選,而是 11/07 06:18
50F:→ blackone979:基本上你已經把所有反面的論點扣上亂吐的帽子了 這還 11/07 06:19
51F:→ daywish:而是最後甚至是根本不適合的選擇;來專板吐嘈,其實不只 11/07 06:19
52F:→ blackone979:有什麼好說?難道所有質疑的人都是沒有依據的亂吐嗎? 11/07 06:20
53F:→ daywish:為難別人,同時也是在為難自己 但是可以充份滿足引人注意 11/07 06:20
54F:→ blackone979:說得好像所有言語糾紛都是反面論調的人的錯 基本上這 11/07 06:21
55F:→ daywish:的意圖與快感(滿足一種優越感:我比你們認真 之外其實就沒 11/07 06:21
56F:→ daywish:有絲毫益處與合適之處,其實真的,並沒有比別人認真。 11/07 06:21
57F:→ blackone979:根本就已經偏頗了 難道一些劈頭就說別人沒看通火影的 11/07 06:21
58F:→ daywish:不,這是態度問題 吐嘈之所以會在專板產生問題 原因在於 11/07 06:21
59F:→ daywish:吐嘈難免抱著一種以下對下的貶低心態 11/07 06:22
60F:→ blackone979:就是仗義執言? 11/07 06:22
61F:→ daywish:這可是吐嘈板的正式定義 11/07 06:22
62F:→ blackone979:那是你對於吐槽這件事情的偏見 就如同有板友說過 就是 11/07 06:23
63F:→ daywish:貶低 正是吐嘈的本質 11/07 06:23
64F:→ daywish:怎會是偏見?這是定義啊?@@ 11/07 06:23
65F:→ blackone979:因為喜歡火影才會吹毛求疵 不是每個人看一件作品的角 11/07 06:23
66F:→ daywish:不不不,喜歡有很多種方式,但是吐嘈絕對不只有喜歡 11/07 06:24
67F:→ blackone979:度都必須是歌功頌德才算是喜歡的 11/07 06:24
68F:→ daywish:絕對含有很重的貶意 11/07 06:24
69F:→ daywish:我想目前我沒看到火影板歌功頌德 11/07 06:24
70F:→ blackone979:好吧 既然你都已經定義了 那也沒有在討論的必要 11/07 06:24
71F:→ daywish:這定義的確是吐嘈板的正式定義唷:) 11/07 06:25
72F:推 cashko:所謂「定義」是說版規嗎? 11/07 06:26
73F:→ daywish:是的,還有板旨 其實板友說的認真說 大概也是源自於那裡 11/07 06:26
74F:→ daywish:但其實...認真的方式也有很多 絕不是只有吐嘈或護航而已 11/07 06:27
75F:→ daywish:吐嘈也可以是很戲謔幽默的 其實這應該才是最高的吐嘈跟最 11/07 06:28
76F:→ daywish:易被所有人接受的 頂多笑笑就算 但是 發展至今 這種吐嘈反 11/07 06:28
77F:→ daywish:而有式微甚至消失的趨勢 11/07 06:28
78F:推 blackone979:那不如建議版主把這個版所有的"亂源"言論都弭平吧 11/07 06:29
79F:→ daywish:不曉得 不過我也不贊成耶(苦笑) 形成共識比較好 硬要變成 11/07 06:30
80F:→ daywish:硬性的規定 其實並不見得好用 不過尊重人物早就是板規了 11/07 06:31
81F:→ daywish:不過我看一些人其實根本並沒有鳥它....@@ 11/07 06:31
82F:→ indigomaple:原來持反面論證都要「幽默」才能合格,受教了 11/07 06:31
83F:→ indigomaple:拍謝本人沒啥幽默感,道歉一下好了 11/07 06:32
84F:→ daywish:並不是合格 而是"最易被所有人接受" 我也說了 換作我是吐 11/07 06:32
85F:→ daywish:嘈者 我也不一定樂於見到反駁 這是人的天性 不然吐嘈板不 11/07 06:33
86F:→ daywish:會自成一格 還立了那麼多特殊板規 11/07 06:33
87F:→ blackone979:原來只要提出質疑就是不尊重人物了 這條線真是清楚 11/07 06:34
88F:→ indigomaple:不過有一點D大是錯的,我會出來吐槽穢土轉生就是因為 11/07 06:34
89F:→ indigomaple:我愛這些角色,愛到不願意看他們被這種術糟蹋 11/07 06:34
90F:→ indigomaple:這絕對不是「不尊重」 11/07 06:35
91F:→ daywish:不曉得(笑) 本來意見就不同 何必弄到明目地撕破臉呢? 11/07 06:35
92F:→ daywish:這就是吐嘈的特殊性 還有設定的問題 穢土本身最大的禁忌之 11/07 06:36
93F:→ daywish:處就是"褻瀆死人" 這本來就是它的設定 而且早就出現 11/07 06:36
94F:→ indigomaple:我跟誰撕破臉?@@ 11/07 06:36
95F:→ daywish:事到如此再來大批鬥岸本不該用這術 其實已經是不接受基本 11/07 06:37
96F:→ daywish:不是i大啦...造成誤會真抱歉 是指... 11/07 06:37
97F:→ daywish:設定 既然連基本設定都不接受 那麼我想這本漫畫實在也沒必 11/07 06:37
98F:→ daywish:要讓人追下去了~(其實吐嘈本來就有接受基本設定的前提 11/07 06:38
99F:→ daywish:....不過....後來都被人直接當作不存在了(默) 11/07 06:38
100F:→ nonoise:光是"漫吐來的""為了吐槽跑來專板" 等詞 就表示已經預設立 11/07 07:12
101F:→ nonoise:場了 ̄▽ ̄||| 先不說d板友 上篇著名的那位 講著講著就會 11/07 07:12
102F:→ nonoise:冒出XX板來的 回漫吐去 等言論 這問題在哪? 難道每個持反 11/07 07:13
103F:→ nonoise:面意見的都要被戴帽嗎= =|||| 看了這麼多文 除了那種過份 11/07 07:14
104F:→ nonoise:誇張偏頗的文 底下容易出現去漫吐的聲音之外 動不動就扯 11/07 07:15
105F:→ nonoise:漫吐的目前還真只有看到這麼一位Orz 11/07 07:16
106F:→ daywish:我想是火影太受漫吐歡迎吧XD 太受歡迎到一堆人喜歡來專板 11/07 07:19
107F:→ daywish:吐XD 連死神最近都沒這種趨勢 說真的 在吐嘈板吐嘈是天經 11/07 07:19
108F:→ daywish:地義的事 在專板 永遠都不可能被(完全)接受的 事實上我個 11/07 07:20
109F:→ daywish:人也一點也不贊成 酸民其實為何能在PTT那麼活躍生存 並不 11/07 07:21
110F:→ daywish:是因為本身的酸質 而是依附在這些"所謂有道理的批評與吐嘈 11/07 07:21
111F:→ daywish:的身上 這是連帶的 而且也只會造成排擠效應 也許有些真心 11/07 07:22
112F:→ indigomaple:死神嗎?依稀有這部,不過我棄追了,所以連吐都懶得 11/07 07:23
113F:→ daywish:因喜愛而真正"吹毛求疵"的人士會覺得不公 但是板面是公眾 11/07 07:23
114F:→ daywish:的 既是公眾板 尤其是PTT 永遠不會杜絕真正的惡意 11/07 07:23
115F:→ daywish:既有真正的惡意 吐嘈永遠不可能被公然且全面的接受 11/07 07:24
116F:→ daywish:板面的分別 已經算是最降低負面影響的較適合方式了 11/07 07:24
117F:推 moneyguy:我只能說上述幾位版友精神真好,一大早在版上討論火影 11/07 10:51
118F:推 ilikexinyi:岸本:護航不留餘力 真乖 11/07 11:05
119F:推 qrwtey:我覺得穢土的限制應該還沒完整畫出來 還有補充空間 闇本也 11/07 11:09
120F:→ qrwtey:還沒有把這個部分寫死 11/07 11:09
121F:→ wo2323:我有一篇 "穢土轉生的分析" 不過被岸本嚴重打臉 11/07 11:11
122F:→ wo2323:都召免錢的 完全沒有限制呢 比金手指威 11/07 11:12
123F:→ Sthuang:"角色保有以前的記憶",剛召出來時是有,但大蛇丸一埋下符 11/07 11:39
124F:→ Sthuang:咒後,即喪失原本人格,變成純戰鬥機器。換言之,在他們進 11/07 11:40
125F:→ Sthuang:行戰鬥時,他們是不具有以前的記憶的。 11/07 11:40
126F:→ Sthuang:兜對地達羅是因為地達羅本來就反派、外加兜不懂藝術,所以 11/07 11:41
127F:→ Sthuang:埋入地達羅的符咒跟以前大蛇丸用的不一樣,地達羅還能保持 11/07 11:42
128F:→ Sthuang:原有個性,也正因為這個術如設定集說的:是褻瀆死者的行為 11/07 11:43
129F:→ Sthuang:,所以被列為禁術,因為違反一般社會倫理。 11/07 11:43
130F:→ Sthuang:這個術本來就是設定成是"褻瀆死者行為"的術。 11/07 11:45
131F:→ Sthuang:目前"有在劇情戰鬥中使用這術的角色"是大蛇丸&兜,使用這 11/07 11:48
132F:→ Sthuang:術其實蠻符合大蛇丸、兜的個性。 11/07 11:49
133F:→ Sthuang:反派所使用的術通常會比較殘忍,通常他們的行為也比較會違 11/07 11:53
134F:→ Sthuang:反一些固有概念ex火的意志,但這就是反派。 11/07 11:54
135F:→ Sthuang:"否定人有自由意志這概念"如果是這點的話,那符合的還真不 11/07 11:56
136F:→ Sthuang:少,以前大蛇丸抓了一堆村內忍者進行人體實驗、兜抓了大和 11/07 11:57
137F:→ Sthuang:用自白劑逼其吐實,這些都違反了被害人的自由意志吧! 11/07 11:58
138F:→ Sthuang:沒錯,在兜跟斑眼裡,這些火的意志對他們來說確實不是一回 11/07 11:59
139F:→ Sthuang:事,應該說,他們從一開始就不當一回事,但被那些被召喚者 11/07 12:00
140F:→ Sthuang:所保護、守護的人們,卻仍當一回事。這正是兜用這術惡劣之 11/07 12:01
141F:→ Sthuang:處。他故意讓還珍惜著火的意志的人對這些被召喚者下不了手 11/07 12:01
142F:→ daywish:我還是覺得別在專板挑起吐嘈跟護航的對立 尤其明知雙方根 11/07 13:55
143F:→ daywish:本各執一詞 討論後就算了 不需要無限擴大 無助於討論 也無 11/07 13:55
144F:→ daywish:助於雙方的心情轉好 到最後都是兩敗俱傷 損人不利己 11/07 13:56
145F:→ daywish:持續吐下去的 其實我也覺得是故意要炒作或真的就是存心看 11/07 14:00
146F:→ daywish:好戲的 唯恐天下不亂(默) 11/07 14:00
147F:→ indigomaple:D大,我已經懶得跟你辯了,拜託你放過我的文吧~ 11/07 14:20
148F:→ indigomaple:S大,感謝你的說明,雖然你還是對我所謂的「自由意志 11/07 14:21
149F:→ daywish:^^"" 我不是指你啦 O.K. 唉~我也根本從頭到尾都不想辯啊 11/07 14:21
150F:→ indigomaple:」不過你對穢土轉生的解釋讓我比較可以接受這樣的設定 11/07 14:21
151F:→ daywish:(繼續睡比較有趣XD) 11/07 14:22
152F:推 Torscana:同意這篇 11/07 16:06
153F:→ Sthuang:比較可以接受就好,那我繼續去趕稿了XD"(截稿日快到了) 11/07 16:24







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