NARUTO 板


LINE

老实说我觉得这篇讲得很对啊!我不懂为啥有人要护航。 秽土转生这个设定本身就不尊重角色的性格。 更扯的是,岸本还设定这些角色保有以前的记忆, 既然这个角色保有以前的记忆,却还是无法违抗大蛇丸跟兜的命令, 用自己的术去杀害以前誓死保护的对象。 这样的作法,基本上就否定了人有自由意志这概念。 我想很多人喜欢火影里面的忍者,并不单纯喜欢他的外型跟他用的术吧! 也有许多人是为了他们坚持的理想,奋斗的过程而追火影的。 可是秽土转生之术一出现,创造并继承的「火之意志」的人, 宁可牺牲自己儿子也要保护砂隐的人,被鸣人感化而让木叶全村复活的人, 他们的理想跟牺牲在这个术面前全部被当成屁一样。 那他们之前辛辛苦苦地维护的到底算什麽?一边回忆着自己跟这个人相知相遇的过程, 一边跟这个人打打杀杀,这种情节让人火大是一定的吧? 更不要说,岸本竟然设定施术者可以不需凭依任何东西 (比方说死者的屍体,生前用的物品)之类的,就可以把死者的灵魂「召唤」为 自己所用。这也是让我百思不得其解的一点。 也许这种作法可以让岸本省去很多笔墨描述兜跟大蛇丸是如何取得灵魂控制权的, 可是这样一来,「死而复生」这件事情不就流於过於廉价了吗? ※ 引述《sqt (深海)》之铭言: : 第一次看到大舌丸用会土转生出前几代火影, : 就觉得很shock,因为要请高手帮自己是很不容易的, : 但秽土转生招出一堆超强高手.乖的跟狗一样听话, : 帮施术者到处捣乱或当打手,而且施术者好像没什麽後遗症, : 转生者又乖又强,使用期限好像也蛮久的, : 施术者不知道会不会有当神的感觉, : 怎麽说呢,因为不管生前多伟大,地位多崇高,多强, : 被转生後都很乖乖听话,一般有身分地位的人会有一定的尊严, : 若还有意识,决不会被一个无名後被喊好玩的, : 还使出一堆自己的绝招帮他做事, : 如果我是火影被兜招出来当小弟, : 可能先杀了兜再说,堂堂火影怎可如此卑微听话呢!!! : 第2次shock是看到长们把木叶一堆死人复活, : 虽很扯,但因有轮回眼设定,还比较让人服气一点. : 第3次shock是看到兜的秽土转生, : 好像不用钱,免费大赠送似的, : 一狗票人都被招唤出来了. : 我在想,既然忍者联军大约有10万人, : 兜就秽土转生1000万人的大军就好啦, : 1000>>>>10,这样胜算比较大吧!! : 然而看到地答罗被转生还有意识的情况, : 我想以下的情况不知会否发生: : 1.长们:斑,我要杀了你,你夺走我的眼睛,又杀了我性幻想的爱人小南, : 小南死後的灵魂已经跟我哭诉过了,现在我回来了, : 我要杀了你报仇.把我的眼睛还回去我的屍体上! : 2.鼬: 斑,我要杀了你,你说谎骗我弟弟,让他变中二生,被你玩弄,我要杀了你. : 3.各届影级人物:太好了,又回到世上,我要回去村里,将我死前还没传授的所有 : 绝招,全数交授出去,让村子变的更强,更安全. : 若有这些可能,斑会害怕,的确不是没有原因的. : 不过也因为兜的秽土转生帮忙,让晓的成员,不管有没有死掉, : 都还可以帮忙出力做坏事,也就是说呢,死人当活人用, : 而且更好用更乖,若是死了再死,就再转生再用, : 真的是越用越好用,而且死越多人,可选用的人就越多. : 这种能力,让无轮回眼无血继界限的兜, : 享受着当神一般的崇高地位. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 70.225.169.211 ※ 编辑: indigomaple 来自: 70.225.169.211 (11/07 02:33)
1F:推 DOGGYBEAR:揪竟这篇某p会不会出现护航呢? 且待下回分晓~~ 11/07 03:03
2F:→ threefire:岸本:人家只是想营造大场面而以麻.. 11/07 03:04
3F:→ WOHAHA533:不同意你最後一段 我觉得岸本还没画出来而已 11/07 03:24
4F:→ blackone979:目前的设定的确是只需要活祭品当凭依就可以召唤啊 谁 11/07 03:37
5F:→ blackone979:也不知到岸本会不会补设定 当然是以木前所见来判断 11/07 03:38
6F:→ focus78612:我也觉得秽土转生用太多真的很没意思 11/07 04:00
7F:→ p860916:秽土转生本来就是用来蹧蹋死者,这样的设定本来就算合理 11/07 04:29
8F:嘘 daywish:因为这里并不是吐嘈板 原文其实还好 但底下讨论爆走 11/07 04:34
9F:→ daywish:另推P大 秽土转生的确是用来糟蹋死者 所以才会被列为禁术 11/07 04:35
10F:嘘 daywish:实在很不欣赏在专板使用吐槽跟护航这种对立字眼 原因是这 11/07 04:42
11F:→ daywish:种"对立讨论",只会让任一方都只想"赢",专板讨论本来就 11/07 04:42
12F:→ daywish:是比较不倾向相对立的讨论方式 另外不打算接受秽土这个设 11/07 04:43
13F:→ daywish:定的话 接下来的内容 恐怕只会引来更多无限的"反" 11/07 04:44
14F:→ daywish:既然是打从心里"反秽土"的设定 甚至因为这个设定去反火影 11/07 04:45
15F:→ daywish:那麽 并不是漫画该作任何转变 而是读者该弃追这部漫画了 11/07 04:45
16F:→ indigomaple:我没有要反火影的意思,而且只因为批评秽土转生之术, 11/07 04:53
17F:→ indigomaple:就被说成是反火影,也太过火了一点。就是因为喜欢 11/07 04:54
18F:→ indigomaple:才会认真,因为认真才会龟毛,不是这样吗? 11/07 04:54
19F:推 daywish:并不是不行 但是这讨论到後来 真的只有接受跟反对到底两条 11/07 04:55
20F:→ daywish:路 另外您若不是用护航→吐嘈这字眼 我也并不会龟毛到来发 11/07 04:55
21F:→ daywish:表意见(睡很久了) 11/07 04:56
22F:→ indigomaple:跟自己相同的意见(非关道德议题)就用嘘, 11/07 04:59
23F:→ indigomaple:对不起打错,跟自己相「反」的意见就用嘘 11/07 04:59
24F:→ indigomaple:这不叫护航我也不知道这叫啥了.... 11/07 05:00
25F:推 daywish:这个嘛....(笑) 倒不是嘘您 而是嘘一楼 其实发文的问题都 11/07 05:00
26F:→ daywish:不大 问题在於一些....的人 11/07 05:00
27F:→ indigomaple:难道专版的设定就是就是「不得质疑」? 11/07 05:01
28F:→ daywish:干嘛来专板指责别人不该护航?若是只想吐嘈而不想看到"另 11/07 05:01
29F:→ indigomaple:是的话我就道歉删文 11/07 05:01
30F:→ daywish:一种反面意见"=护航,那干麻来专板呢? 11/07 05:02
31F:→ daywish:不用道歉删文啦@@ 我只是觉得 这种话题炒作下去无助於任何 11/07 05:02
32F:→ daywish:讨论罢了 11/07 05:02
33F:→ daywish:说真的,您原文用"质疑"两字 都比指着别人干嘛护航来得好 11/07 05:03
34F:→ purplekiller:我在想...秽土转生出六道仙人有没有搞头...(乱入) 11/07 05:03
35F:→ indigomaple:楼上,这也是我的疑问XD既然这个术都可以超越血继限 11/07 05:05
36F:→ daywish:那也得兜叫得出来吧?XD 这东西还有很多谜团 包括斑对某一 11/07 05:05
37F:→ indigomaple:界的设定,那转生出六道仙人其实也是可能的 11/07 05:05
38F:→ daywish:棺的质疑 说真的 也有很多没画出来 现在就说岸本设定如何 11/07 05:05
39F:→ daywish: 会不会都打脸打得太早? 11/07 05:06
40F:→ daywish:不好意思,我想这次我真的得认真一下,不算是针对原PO,而 11/07 06:10
41F:→ daywish:只是针对来专板吐嘈的现象:其实我并不认为吐嘈者会比护 11/07 06:10
42F:→ daywish:航者来得认真,反之,吐嘈是比较容易的,只要挑出不合自己 11/07 06:11
43F:→ daywish:意的就可以吐了。真正认真,依真正的专业评论看来,应该是 11/07 06:12
44F:→ daywish:”尽量”持平而论或者依据自己真正的专长专业主动深入思 11/07 06:14
45F:→ daywish:各种正反可能性,而不只是纯粹陈述自己不满意的部份 11/07 06:14
46F:→ daywish:这,其实不能称之为"认真",至於觉得别人不该护航更不是认 11/07 06:15
47F:→ daywish:真。但既然吐嘈了,说真的,我也不认为自己是吐嘈者时, 11/07 06:16
48F:→ daywish:尤其是反面意见根深柢固到认为不该有护航的出现--- 11/07 06:17
49F:→ daywish:时会多乐於见到别人反驳,那麽,专板绝不是上上之选,而是 11/07 06:18
50F:→ blackone979:基本上你已经把所有反面的论点扣上乱吐的帽子了 这还 11/07 06:19
51F:→ daywish:而是最後甚至是根本不适合的选择;来专板吐嘈,其实不只 11/07 06:19
52F:→ blackone979:有什麽好说?难道所有质疑的人都是没有依据的乱吐吗? 11/07 06:20
53F:→ daywish:为难别人,同时也是在为难自己 但是可以充份满足引人注意 11/07 06:20
54F:→ blackone979:说得好像所有言语纠纷都是反面论调的人的错 基本上这 11/07 06:21
55F:→ daywish:的意图与快感(满足一种优越感:我比你们认真 之外其实就没 11/07 06:21
56F:→ daywish:有丝毫益处与合适之处,其实真的,并没有比别人认真。 11/07 06:21
57F:→ blackone979:根本就已经偏颇了 难道一些劈头就说别人没看通火影的 11/07 06:21
58F:→ daywish:不,这是态度问题 吐嘈之所以会在专板产生问题 原因在於 11/07 06:21
59F:→ daywish:吐嘈难免抱着一种以下对下的贬低心态 11/07 06:22
60F:→ blackone979:就是仗义执言? 11/07 06:22
61F:→ daywish:这可是吐嘈板的正式定义 11/07 06:22
62F:→ blackone979:那是你对於吐槽这件事情的偏见 就如同有板友说过 就是 11/07 06:23
63F:→ daywish:贬低 正是吐嘈的本质 11/07 06:23
64F:→ daywish:怎会是偏见?这是定义啊?@@ 11/07 06:23
65F:→ blackone979:因为喜欢火影才会吹毛求疵 不是每个人看一件作品的角 11/07 06:23
66F:→ daywish:不不不,喜欢有很多种方式,但是吐嘈绝对不只有喜欢 11/07 06:24
67F:→ blackone979:度都必须是歌功颂德才算是喜欢的 11/07 06:24
68F:→ daywish:绝对含有很重的贬意 11/07 06:24
69F:→ daywish:我想目前我没看到火影板歌功颂德 11/07 06:24
70F:→ blackone979:好吧 既然你都已经定义了 那也没有在讨论的必要 11/07 06:24
71F:→ daywish:这定义的确是吐嘈板的正式定义唷:) 11/07 06:25
72F:推 cashko:所谓「定义」是说版规吗? 11/07 06:26
73F:→ daywish:是的,还有板旨 其实板友说的认真说 大概也是源自於那里 11/07 06:26
74F:→ daywish:但其实...认真的方式也有很多 绝不是只有吐嘈或护航而已 11/07 06:27
75F:→ daywish:吐嘈也可以是很戏谑幽默的 其实这应该才是最高的吐嘈跟最 11/07 06:28
76F:→ daywish:易被所有人接受的 顶多笑笑就算 但是 发展至今 这种吐嘈反 11/07 06:28
77F:→ daywish:而有式微甚至消失的趋势 11/07 06:28
78F:推 blackone979:那不如建议版主把这个版所有的"乱源"言论都弭平吧 11/07 06:29
79F:→ daywish:不晓得 不过我也不赞成耶(苦笑) 形成共识比较好 硬要变成 11/07 06:30
80F:→ daywish:硬性的规定 其实并不见得好用 不过尊重人物早就是板规了 11/07 06:31
81F:→ daywish:不过我看一些人其实根本并没有鸟它....@@ 11/07 06:31
82F:→ indigomaple:原来持反面论证都要「幽默」才能合格,受教了 11/07 06:31
83F:→ indigomaple:拍谢本人没啥幽默感,道歉一下好了 11/07 06:32
84F:→ daywish:并不是合格 而是"最易被所有人接受" 我也说了 换作我是吐 11/07 06:32
85F:→ daywish:嘈者 我也不一定乐於见到反驳 这是人的天性 不然吐嘈板不 11/07 06:33
86F:→ daywish:会自成一格 还立了那麽多特殊板规 11/07 06:33
87F:→ blackone979:原来只要提出质疑就是不尊重人物了 这条线真是清楚 11/07 06:34
88F:→ indigomaple:不过有一点D大是错的,我会出来吐槽秽土转生就是因为 11/07 06:34
89F:→ indigomaple:我爱这些角色,爱到不愿意看他们被这种术糟蹋 11/07 06:34
90F:→ indigomaple:这绝对不是「不尊重」 11/07 06:35
91F:→ daywish:不晓得(笑) 本来意见就不同 何必弄到明目地撕破脸呢? 11/07 06:35
92F:→ daywish:这就是吐嘈的特殊性 还有设定的问题 秽土本身最大的禁忌之 11/07 06:36
93F:→ daywish:处就是"亵渎死人" 这本来就是它的设定 而且早就出现 11/07 06:36
94F:→ indigomaple:我跟谁撕破脸?@@ 11/07 06:36
95F:→ daywish:事到如此再来大批斗岸本不该用这术 其实已经是不接受基本 11/07 06:37
96F:→ daywish:不是i大啦...造成误会真抱歉 是指... 11/07 06:37
97F:→ daywish:设定 既然连基本设定都不接受 那麽我想这本漫画实在也没必 11/07 06:37
98F:→ daywish:要让人追下去了~(其实吐嘈本来就有接受基本设定的前提 11/07 06:38
99F:→ daywish:....不过....後来都被人直接当作不存在了(默) 11/07 06:38
100F:→ nonoise:光是"漫吐来的""为了吐槽跑来专板" 等词 就表示已经预设立 11/07 07:12
101F:→ nonoise:场了 ̄▽ ̄||| 先不说d板友 上篇着名的那位 讲着讲着就会 11/07 07:12
102F:→ nonoise:冒出XX板来的 回漫吐去 等言论 这问题在哪? 难道每个持反 11/07 07:13
103F:→ nonoise:面意见的都要被戴帽吗= =|||| 看了这麽多文 除了那种过份 11/07 07:14
104F:→ nonoise:夸张偏颇的文 底下容易出现去漫吐的声音之外 动不动就扯 11/07 07:15
105F:→ nonoise:漫吐的目前还真只有看到这麽一位Orz 11/07 07:16
106F:→ daywish:我想是火影太受漫吐欢迎吧XD 太受欢迎到一堆人喜欢来专板 11/07 07:19
107F:→ daywish:吐XD 连死神最近都没这种趋势 说真的 在吐嘈板吐嘈是天经 11/07 07:19
108F:→ daywish:地义的事 在专板 永远都不可能被(完全)接受的 事实上我个 11/07 07:20
109F:→ daywish:人也一点也不赞成 酸民其实为何能在PTT那麽活跃生存 并不 11/07 07:21
110F:→ daywish:是因为本身的酸质 而是依附在这些"所谓有道理的批评与吐嘈 11/07 07:21
111F:→ daywish:的身上 这是连带的 而且也只会造成排挤效应 也许有些真心 11/07 07:22
112F:→ indigomaple:死神吗?依稀有这部,不过我弃追了,所以连吐都懒得 11/07 07:23
113F:→ daywish:因喜爱而真正"吹毛求疵"的人士会觉得不公 但是板面是公众 11/07 07:23
114F:→ daywish:的 既是公众板 尤其是PTT 永远不会杜绝真正的恶意 11/07 07:23
115F:→ daywish:既有真正的恶意 吐嘈永远不可能被公然且全面的接受 11/07 07:24
116F:→ daywish:板面的分别 已经算是最降低负面影响的较适合方式了 11/07 07:24
117F:推 moneyguy:我只能说上述几位版友精神真好,一大早在版上讨论火影 11/07 10:51
118F:推 ilikexinyi:岸本:护航不留余力 真乖 11/07 11:05
119F:推 qrwtey:我觉得秽土的限制应该还没完整画出来 还有补充空间 闇本也 11/07 11:09
120F:→ qrwtey:还没有把这个部分写死 11/07 11:09
121F:→ wo2323:我有一篇 "秽土转生的分析" 不过被岸本严重打脸 11/07 11:11
122F:→ wo2323:都召免钱的 完全没有限制呢 比金手指威 11/07 11:12
123F:→ Sthuang:"角色保有以前的记忆",刚召出来时是有,但大蛇丸一埋下符 11/07 11:39
124F:→ Sthuang:咒後,即丧失原本人格,变成纯战斗机器。换言之,在他们进 11/07 11:40
125F:→ Sthuang:行战斗时,他们是不具有以前的记忆的。 11/07 11:40
126F:→ Sthuang:兜对地达罗是因为地达罗本来就反派、外加兜不懂艺术,所以 11/07 11:41
127F:→ Sthuang:埋入地达罗的符咒跟以前大蛇丸用的不一样,地达罗还能保持 11/07 11:42
128F:→ Sthuang:原有个性,也正因为这个术如设定集说的:是亵渎死者的行为 11/07 11:43
129F:→ Sthuang:,所以被列为禁术,因为违反一般社会伦理。 11/07 11:43
130F:→ Sthuang:这个术本来就是设定成是"亵渎死者行为"的术。 11/07 11:45
131F:→ Sthuang:目前"有在剧情战斗中使用这术的角色"是大蛇丸&兜,使用这 11/07 11:48
132F:→ Sthuang:术其实蛮符合大蛇丸、兜的个性。 11/07 11:49
133F:→ Sthuang:反派所使用的术通常会比较残忍,通常他们的行为也比较会违 11/07 11:53
134F:→ Sthuang:反一些固有概念ex火的意志,但这就是反派。 11/07 11:54
135F:→ Sthuang:"否定人有自由意志这概念"如果是这点的话,那符合的还真不 11/07 11:56
136F:→ Sthuang:少,以前大蛇丸抓了一堆村内忍者进行人体实验、兜抓了大和 11/07 11:57
137F:→ Sthuang:用自白剂逼其吐实,这些都违反了被害人的自由意志吧! 11/07 11:58
138F:→ Sthuang:没错,在兜跟斑眼里,这些火的意志对他们来说确实不是一回 11/07 11:59
139F:→ Sthuang:事,应该说,他们从一开始就不当一回事,但被那些被召唤者 11/07 12:00
140F:→ Sthuang:所保护、守护的人们,却仍当一回事。这正是兜用这术恶劣之 11/07 12:01
141F:→ Sthuang:处。他故意让还珍惜着火的意志的人对这些被召唤者下不了手 11/07 12:01
142F:→ daywish:我还是觉得别在专板挑起吐嘈跟护航的对立 尤其明知双方根 11/07 13:55
143F:→ daywish:本各执一词 讨论後就算了 不需要无限扩大 无助於讨论 也无 11/07 13:55
144F:→ daywish:助於双方的心情转好 到最後都是两败俱伤 损人不利己 11/07 13:56
145F:→ daywish:持续吐下去的 其实我也觉得是故意要炒作或真的就是存心看 11/07 14:00
146F:→ daywish:好戏的 唯恐天下不乱(默) 11/07 14:00
147F:→ indigomaple:D大,我已经懒得跟你辩了,拜托你放过我的文吧~ 11/07 14:20
148F:→ indigomaple:S大,感谢你的说明,虽然你还是对我所谓的「自由意志 11/07 14:21
149F:→ daywish:^^"" 我不是指你啦 O.K. 唉~我也根本从头到尾都不想辩啊 11/07 14:21
150F:→ indigomaple:」不过你对秽土转生的解释让我比较可以接受这样的设定 11/07 14:21
151F:→ daywish:(继续睡比较有趣XD) 11/07 14:22
152F:推 Torscana:同意这篇 11/07 16:06
153F:→ Sthuang:比较可以接受就好,那我继续去赶稿了XD"(截稿日快到了) 11/07 16:24







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP