作者xx41102 (We are X!)
看板NARUTO
標題Re: [討論] 大蛇兜
時間Sat Oct 16 20:42:00 2010
※ 引述《eray0206 (eray)》之銘言：
: 我記得有一幕大蛇兜去見斑
: 用穢土招了一堆人斑都沒什麼興趣
: 直到招出了最後一個人之後(沒看到人,因為被斑擋住)
: 斑整個興致大增,並且同意讓大蛇兜進入曉
: 我覺得這個人最後會和哪嚕多決鬥
: 不知道大家覺得這個人是誰
: 我猜是自來也,因為他當初被佩恩打死後沉入海理屍體一定還在
: 如果是哪嚕多和好色仙人決鬥一定超屌!!
如果是好色仙人的話一定又是老梗
一定要是鳴人下不了手
一直被插了符咒的自來也打著跑
但自來也實力不如有九尾查克拉的鳴人
(自來也的仙人狀態也沒鳴人強吧,還要那兩隻青蛙幫忙....)
然後鳴人開始感化(僧侶!?)
最後自來也流淚之類的 要鳴人打爆她
鳴人就先說些 我做不到啥的
後來還是身體比較誠實把自來也打啪
至於一代我覺得也不可能
如果真的召出一代
為啥後來斑不用兜的一代來培育軍團
而是用當初一代的細胞?
--
1F：推 av8dloveme:可是身體不完整溫莉會比較性奮(字面上的意味)07/14 09:40
2F：→ av8dloveme: 興 = ="07/14 09:41
3F：推 melancholy06:看到外掛就性奮起來...這....>////<08/09 22:08
4F：→ melancholy06: 興08/09 22:08
http://www.wretch.cc/blog/xx41102 (大家好糟糕.........)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.162.138
5F：推 chigo520:他那個軍團弄很久了吧...而且昭出的一代身上又沒基因 10/16 20:50
6F：推 eyeshieldZI:而且一代的靈魂找就被死神吃掉了=3= 10/16 20:55
7F：→ eyeshieldZI:早就* 10/16 20:55
8F：→ xx41102:那被吃掉的話怎麼可能召出來? 她不是說用當初的靈魂還是啥 10/16 22:02
9F：→ xx41102:?... 10/16 22:02
10F：推 poca:靈魂有細胞嗎 10/16 22:42
11F：→ nasan7957:細胞有靈魂嗎 10/16 23:39
12F：推 takalynn:有雞先有蛋? 10/16 23:53
13F：→ xx41102:科學家已經推論出是先有雞 這問題解決了 10/17 00:17
14F：→ Midoryugi:樓上原PO有“先有雞”的相關文章可以看嗎?? 10/17 06:34
15F：→ p860916:"推論"是先有"雞群"。但是...好像也沒說什麼蛋呢~ :P 10/17 09:04
16F：推 flare5566:鳴人腦海裡迷樣聲音:讓我教你怎麼使用力量吧 10/17 11:10
17F：→ flare5566:回復意識之後 自來也已經被螺旋丸轟爆了------的劇情嗎 10/17 11:11
18F：→ jupto:我記得那篇新聞是 科學家推論出先有其他生物的蛋突變成現在 10/19 15:42
19F：→ jupto:的雞蛋後才生出雞的 不過後來找到生物化石後認為是先出現 10/19 15:43
20F：→ jupto:某種生物突變成雞才生了雞蛋 10/19 15:44
21F：→ jupto:查到那篇新聞了 農改學者原本推論是先培育出家雞才出現雞蛋 10/19 15:52
22F：→ jupto:不過加拿大的古生物學者找到由恐龍產下的類似鳥類的蛋 10/19 15:53
23F：→ jupto:所以認為是先出現雞蛋才出現雞的 10/19 15:54
24F：推 p860916:怪物是怎麼繁殖的? 答:通常不需要雄性/異種雄性亦可 10/19 19:05
25F：→ p860916:現實中，只有少數生物能孤雌生殖，但現在不是只有雞才是無 10/19 19:07
26F：→ p860916:中生有的(從前沒有，現在有)，所有的動物都經過同樣的過程 10/19 19:07
27F：→ p860916:無論是先有雞還是先有蛋，都必須要同時有一只以上的後代 10/19 19:08
28F：→ p860916:發生突變(而此機率是非常小的)。而據現生的生物發現，族群 10/19 19:10
29F：→ p860916:隔離才是通往新種的途徑。意思是說，雞的祖先先和雞的叔伯 10/19 19:11
30F：→ p860916:物種發生隔離。隔離後這一群祖先的命運，即演變成雞。換句 10/19 19:12
31F：→ p860916:話說，這群祖先雖然可能長得不像雞，但它們已是注定要演化 10/19 19:13
32F：→ p860916:雞的一群生命，也就是我上面說的"雞群"。 10/19 19:13
33F：→ p860916:如果祖先生下一個非自種的生物(無論雞或蛋)，其結果只有死 10/19 19:15
34F：→ p860916:因為沒有同種能與它產生後代。而若變種的後代仍能和親代的 10/19 19:17
35F：→ p860916:物種交配，並穩定、持續的產生後代，則根據"種"的定義，它 10/19 19:17
36F：推 p860916:一群生物，即"雞群") 10/19 19:19
37F：→ p860916:仍然是同一種(而該種就是上面說的不像雞，卻注定變成雞的 10/19 19:20
38F：→ p860916:上兩行對調 >_< 10/19 19:20
39F：→ jupto:異種就算能交配也是生不出可以生育的後代 依照這個想法不管 10/19 22:54
40F：→ jupto:雞蛋或是雞第一代都不可能生存 因為根本沒有能生育的下一代 10/19 22:55
41F：→ jupto:p大所謂的"雞群"根本不是雞而是另一種生物 因為那種物種本身 10/19 22:58
42F：→ jupto:是無法與雞交配出下一代的 10/19 22:58
43F：推 p860916:不能說錯，也不能說對。不能說錯是因為他們卻是不能和現在 10/20 00:05
44F：→ p860916:雞交配產生穩定的後代；不能說對是因為時間順序上，它們是 10/20 00:06
45F：→ p860916:沒有機會碰面。 10/20 00:07
46F：→ p860916:在演化理論中，這樣的"雞群"被稱為"meta-population" 10/20 00:08
47F：→ jupto:這樣樓上根本是答非所問 現在的問題是 雞、蛋誰先出現 10/20 00:09
48F：→ jupto:而回答卻是雞的始祖先出現 這根本沒回答到問題 10/20 00:10
49F：→ jupto:就像是有人問 "龍王號"是先出現"龍王型態"還是"鳳王型態" 10/20 00:11
50F：→ jupto:結果回答卻是先出現"龍神號" 這根本跟問題無關啊 10/20 00:12
51F：→ p860916:依結果而論，那個"雞群"就是雞群，所以並沒有答非所問 10/20 00:13
52F：→ jupto:不過那跟現在的雞又不是同種生物 要找跟現在的雞同種的瞬間 10/20 00:14
53F：→ p860916:即使基因和現代的雞不同，但演化上認定它們是雞 10/20 00:14
54F：→ jupto:那個生物是已經孵化的雞還是剛生出來的蛋才有意義啊 10/20 00:14
55F：→ p860916:演化是漸進的，不會有0直接變成1的事，所以不存在那一瞬間 10/20 00:16
56F：→ p860916:而你認為不能交配，所以定義為不同種，上面也解釋了，時間 10/20 00:18
57F：→ jupto:一定存在那個瞬間 當某一個個體出現和現在的雞一樣的基因的 10/20 00:19
58F：→ p860916:上根本不可能發生祖先和後代交配的事(已經隔上幾萬年了) 10/20 00:19
59F：→ jupto:時候那個各體就是第一隻現代雞 也就是這個問題的答案 10/20 00:20
60F：→ p860916:從來就不存在基因完全一樣生物(除非雙胞). 動物就是這樣演 10/20 00:20
61F：→ jupto:不過大概是沒有人能證明到底是蛋還是雞了 10/20 00:20
62F：→ p860916:變的。突變是累積出來。 10/20 00:21
63F：→ jupto:所謂一樣的基因當然是指現在雞普遍的基因組我當然知道沒有 10/20 00:23
64F：→ jupto:完全一樣的基因 簡單來說就是找可以跟現代雞生出有效後代的 10/20 00:24
65F：推 p860916:這樣講把，如果雞群是0，雞是1，差異0.1内可交配，為同種 10/20 00:24
66F：→ jupto:生物 那個生物的出現一定是瞬間的吧 10/20 00:24
67F：→ p860916:每一萬年增加0.1，0和0.1是同種，0.1和0.2是同種.... 10/20 00:25
68F：→ jupto:所以要找0.9是誰啊 直接回答0是誰不就沒意義了 10/20 00:26
69F：→ p860916:請問0和0.2是什麼關係? 同種?差0.2 不同種?那0.1是誰? 10/20 00:26
70F：→ p860916:如果你認定0和1是不同種的，那麼中間的所有數字就尷尬了 10/20 00:30
71F：→ p860916:但是認定0和1是同種，那麼"種"的定義就廢了~ 10/20 00:31
72F：→ jupto:因為那個問題本來就不是演化學的問題 所以一開始就沒有考慮 10/20 00:31
73F：→ p860916:所以我說，不要忘記、忽略"時間"的存在 10/20 00:31
74F：→ jupto:存在小數點的狀態 不過依照問題就是要找0.9誕生的瞬間 10/20 00:32
75F：→ p860916:別在固執了，這樣的決定會讓0.8很尷尬的 10/20 00:33
76F：→ jupto:我說了那本來就不是演化學了 0.8尷尬就尷尬啊有差嗎 10/20 00:35
77F：→ p860916:不是演化學的問題?? 那我可以肯定的告訴你，"沒有答案"! 10/20 00:37
78F：→ jupto:哲學問題哪裡有答案過 不過是可以用演化學硬解不過就是不能 10/20 00:39
79F：→ jupto:直接說始祖雞群就是答案 因為跟原本的問題根本不合 10/20 00:40
80F：→ p860916:因為一個你無法接受的答案，就認定此問題為哲學問題，並認 10/20 00:45
81F：→ p860916:為沒有答案，這是很不負責任的行為 10/20 00:45
82F：→ p860916:180mmHg是血壓過高，120是正常，試問之間的數值該怎麼分? 10/20 00:47
83F：→ p860916:或許判斷上有分界線，但還有人血壓低於高血壓的判定值,卻Y 10/20 00:48
84F：→ p860916:高血壓的症狀。現實就是這樣不是任何問題的都是"是"與"非" 10/20 00:49
85F：→ p860916:不是嗎? 10/20 00:49
86F：→ jupto:這個問題已經不知道誰提出的了 已經是在進化論存在前就有的 10/20 00:50
87F：→ jupto:當初問這個問題的人根本不會去承認始祖雞群就是雞啊 10/20 00:51
88F：→ jupto:現在已經有生物學的基本定義 所以可以確定存在有效的判定 10/20 00:52
89F：→ jupto:去判別當初提出這個問題的人所指的答案是什麼 10/20 00:53
90F：→ p860916:問題被認知為何種類，本來就會因資訊而改變。從前"地球是 10/20 00:55
91F：→ p860916:平的"是神學問題，現在呢? 在座的是古人還是現代人? 10/20 00:56
92F：→ jupto:這個問題能吵也是因為大家想知道的是古人想知道的事吧 10/20 00:58
93F：→ jupto:地球是平的古人想知道的跟現在人想知道的是一樣的 只是當初 10/20 00:58
94F：→ jupto:是以神學去證明這個問題 10/20 00:59
95F：推 p860916:為什麼你會這樣認為??? 難道在座的有古人??? 10/20 00:59
96F：→ jupto:後來科學可以證明後自然不會去戰了(沒啥好戰的已經知道了) 10/20 01:00
97F：→ jupto:不過現在這個問題去網路上找肯定還是有一堆說法 為何？ 10/20 01:01
98F：推 p860916:如果真的是我誤解，那抱歉，我一直以為這問題是小朋友提的 10/20 01:01
99F：→ p860916:網路上一堆說法是因為沒多少人了解演化啊 10/20 01:02
100F：→ jupto:因為這個問題已科學去解釋還是幾乎無解 大家想知道的並不是 10/20 01:02
101F：→ jupto:那個始祖雞的存在而是第一隻雞(能和現在雞交配繁衍的生物) 10/20 01:03
102F：→ jupto:原本是蛋還是雞？ 10/20 01:04
103F：→ p860916:我記得我上面說過，就結果而論，那群"雞"，就是雞 10/20 01:04
104F：推 p860916:即使是妳認定的那0.9，它也不是一隻雞，是一群 10/20 01:06
105F：→ jupto:只有一隻吧 0.899999....也不能算啊 一定要找到0.900.... 10/20 01:12
106F：→ jupto:這樣一定只有一隻啊 10/20 01:13
107F：→ jupto:只是 0.899...會跟0.900...生下一代最後變成現在的1 10/20 01:14
108F：→ jupto:而我想知道的是0.900...出現的瞬間是雞的階段還是蛋的階段 10/20 01:15
109F：→ p860916:你怎麼計算出0.9的? 世界上不會有唯一的計算式，讓你算出 10/20 01:22
110F：→ p860916:0.9。0.89用另外一種算法，可以是0.9，0.91也可以。 10/20 01:23
111F：→ p860916:結果你若一定要一個肯定的分界線，答案就會是不存在唯一解 10/20 01:24
112F：→ jupto:所以才會吵啊 大家想找出一個原因去證明0.900...出現的時候 10/20 01:45
113F：→ jupto:一定是蛋的型態 或是雞的型態 10/20 01:45
114F：→ jupto:方法多的是從 動物解剖、古生物學、育種...都有說法也不一 10/20 01:47
115F：→ p860916:會吵只是因為你(人們)無法接受那樣事實.... 10/20 01:50
116F：→ jupto:何來事實？演化論的答案本來就不是我想知道的 10/20 02:01
117F：→ jupto:直接這樣說吧 這個問題還有很多種型態 像是光是對想知道的 10/20 02:04
118F：→ jupto:答案上就有差了 我想知道的是第一隻雞 古人想知道的是第一隻 10/20 02:04
119F：→ jupto:長的像雞的生物 也有人想知道第一隻家畜雞 10/20 02:05
120F：→ jupto:問這問題的多半不是想知道演化論上所說的那種雞 因為如果他 10/20 02:06
121F：→ jupto:們想知道的是這個答案那根本不需要吵已經很明顯了 10/20 02:07
122F：→ p860916:在語言上去繞圈子? 無聊，我一開始就說"沒說是什麼蛋" 10/20 02:27
123F：推 p860916:如果你想問的是第一隻XX雞，那答案肯定是孵出它的XX蛋。 10/20 02:31
124F：→ p860916:因為已經說那是第一隻了，生蛋的就不會是第一隻了。 10/20 02:32
125F：→ p860916:真想在在語言上去繞圈子，結果只有纏死自己 10/20 02:33
126F：→ p860916:如果你想問的是第一隻具有某性質的雞，那答案肯定雞，因為 10/20 02:36
127F：→ p860916:蛋看不出那樣的性質。what more? 10/20 02:36
128F：推 Midoryugi:蛋+時間=雞→蛋≠雞 0.8的雞/蛋可能意外產生0.9的蛋/雞 10/20 05:04
129F：→ Midoryugi:....推文真是長成有趣的東西了XDDDD 10/20 05:11
130F：→ jupto:p大真的把問題想的太簡單了 沒錯直覺來說問題的確很簡單 10/20 13:09
131F：→ jupto:不過仔細去想就會知道事實上並不容易 蛋或是雞都有基因 10/20 13:11
132F：→ jupto:基因決定了是哪一種生物 所以第一個帶有"雞"這個生物基因的 10/20 13:12
133F：→ jupto:究竟是蛋的型態還是雞的型態成為關鍵 事實上這個問題就是在 10/20 13:13
134F：→ jupto:討論究竟是其他物種雜交生出雞的 還是一個生物不小心變種 10/20 13:15
135F：→ jupto:成為雞 10/20 13:15
136F：推 p860916:lol，究竟是我把問題想得太簡單，還是你? 10/20 17:29
137F：推 IECE:這也要爭 就先有雞啊 不是雞生的蛋就不叫雞蛋 10/21 05:02
138F：→ p860916:孵出雞的蛋也可以叫雞蛋~ 10/21 08:39
139F：推 IECE:a生的蛋叫a蛋 若他是第一隻雞 只能說a蛋生出雞 不是雞蛋 11/04 03:37
140F：→ IECE:蛋殼 蛋黃 蛋白 幾乎都是a的dna 是a蛋 11/04 03:37