作者xx41102 (We are X!)
看板NARUTO
标题Re: [讨论] 大蛇兜
时间Sat Oct 16 20:42:00 2010
※ 引述《eray0206 (eray)》之铭言：
: 我记得有一幕大蛇兜去见斑
: 用秽土招了一堆人斑都没什麽兴趣
: 直到招出了最後一个人之後(没看到人,因为被斑挡住)
: 斑整个兴致大增,并且同意让大蛇兜进入晓
: 我觉得这个人最後会和哪噜多决斗
: 不知道大家觉得这个人是谁
: 我猜是自来也,因为他当初被佩恩打死後沉入海理屍体一定还在
: 如果是哪噜多和好色仙人决斗一定超屌!!
如果是好色仙人的话一定又是老梗
一定要是鸣人下不了手
一直被插了符咒的自来也打着跑
但自来也实力不如有九尾查克拉的鸣人
(自来也的仙人状态也没鸣人强吧,还要那两只青蛙帮忙....)
然後鸣人开始感化(僧侣!?)
最後自来也流泪之类的 要鸣人打爆她
鸣人就先说些 我做不到啥的
後来还是身体比较诚实把自来也打啪
至於一代我觉得也不可能
如果真的召出一代
为啥後来斑不用兜的一代来培育军团
而是用当初一代的细胞?
--
1F：推 av8dloveme:可是身体不完整温莉会比较性奋(字面上的意味)07/14 09:40
2F：→ av8dloveme: 兴 = ="07/14 09:41
3F：推 melancholy06:看到外挂就性奋起来...这....>////<08/09 22:08
4F：→ melancholy06: 兴08/09 22:08
http://www.wretch.cc/blog/xx41102 (大家好糟糕.........)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.198.162.138
5F：推 chigo520:他那个军团弄很久了吧...而且昭出的一代身上又没基因 10/16 20:50
6F：推 eyeshieldZI:而且一代的灵魂找就被死神吃掉了=3= 10/16 20:55
7F：→ eyeshieldZI:早就* 10/16 20:55
8F：→ xx41102:那被吃掉的话怎麽可能召出来? 她不是说用当初的灵魂还是啥 10/16 22:02
9F：→ xx41102:?... 10/16 22:02
10F：推 poca:灵魂有细胞吗 10/16 22:42
11F：→ nasan7957:细胞有灵魂吗 10/16 23:39
12F：推 takalynn:有鸡先有蛋? 10/16 23:53
13F：→ xx41102:科学家已经推论出是先有鸡 这问题解决了 10/17 00:17
14F：→ Midoryugi:楼上原PO有“先有鸡”的相关文章可以看吗?? 10/17 06:34
15F：→ p860916:"推论"是先有"鸡群"。但是...好像也没说什麽蛋呢~ :P 10/17 09:04
16F：推 flare5566:鸣人脑海里迷样声音:让我教你怎麽使用力量吧 10/17 11:10
17F：→ flare5566:回复意识之後 自来也已经被螺旋丸轰爆了------的剧情吗 10/17 11:11
18F：→ jupto:我记得那篇新闻是 科学家推论出先有其他生物的蛋突变成现在 10/19 15:42
19F：→ jupto:的鸡蛋後才生出鸡的 不过後来找到生物化石後认为是先出现 10/19 15:43
20F：→ jupto:某种生物突变成鸡才生了鸡蛋 10/19 15:44
21F：→ jupto:查到那篇新闻了 农改学者原本推论是先培育出家鸡才出现鸡蛋 10/19 15:52
22F：→ jupto:不过加拿大的古生物学者找到由恐龙产下的类似鸟类的蛋 10/19 15:53
23F：→ jupto:所以认为是先出现鸡蛋才出现鸡的 10/19 15:54
24F：推 p860916:怪物是怎麽繁殖的? 答:通常不需要雄性/异种雄性亦可 10/19 19:05
25F：→ p860916:现实中，只有少数生物能孤雌生殖，但现在不是只有鸡才是无 10/19 19:07
26F：→ p860916:中生有的(从前没有，现在有)，所有的动物都经过同样的过程 10/19 19:07
27F：→ p860916:无论是先有鸡还是先有蛋，都必须要同时有一只以上的後代 10/19 19:08
28F：→ p860916:发生突变(而此机率是非常小的)。而据现生的生物发现，族群 10/19 19:10
29F：→ p860916:隔离才是通往新种的途径。意思是说，鸡的祖先先和鸡的叔伯 10/19 19:11
30F：→ p860916:物种发生隔离。隔离後这一群祖先的命运，即演变成鸡。换句 10/19 19:12
31F：→ p860916:话说，这群祖先虽然可能长得不像鸡，但它们已是注定要演化 10/19 19:13
32F：→ p860916:鸡的一群生命，也就是我上面说的"鸡群"。 10/19 19:13
33F：→ p860916:如果祖先生下一个非自种的生物(无论鸡或蛋)，其结果只有死 10/19 19:15
34F：→ p860916:因为没有同种能与它产生後代。而若变种的後代仍能和亲代的 10/19 19:17
35F：→ p860916:物种交配，并稳定、持续的产生後代，则根据"种"的定义，它 10/19 19:17
36F：推 p860916:一群生物，即"鸡群") 10/19 19:19
37F：→ p860916:仍然是同一种(而该种就是上面说的不像鸡，却注定变成鸡的 10/19 19:20
38F：→ p860916:上两行对调 >_< 10/19 19:20
39F：→ jupto:异种就算能交配也是生不出可以生育的後代 依照这个想法不管 10/19 22:54
40F：→ jupto:鸡蛋或是鸡第一代都不可能生存 因为根本没有能生育的下一代 10/19 22:55
41F：→ jupto:p大所谓的"鸡群"根本不是鸡而是另一种生物 因为那种物种本身 10/19 22:58
42F：→ jupto:是无法与鸡交配出下一代的 10/19 22:58
43F：推 p860916:不能说错，也不能说对。不能说错是因为他们却是不能和现在 10/20 00:05
44F：→ p860916:鸡交配产生稳定的後代；不能说对是因为时间顺序上，它们是 10/20 00:06
45F：→ p860916:没有机会碰面。 10/20 00:07
46F：→ p860916:在演化理论中，这样的"鸡群"被称为"meta-population" 10/20 00:08
47F：→ jupto:这样楼上根本是答非所问 现在的问题是 鸡、蛋谁先出现 10/20 00:09
48F：→ jupto:而回答却是鸡的始祖先出现 这根本没回答到问题 10/20 00:10
49F：→ jupto:就像是有人问 "龙王号"是先出现"龙王型态"还是"凤王型态" 10/20 00:11
50F：→ jupto:结果回答却是先出现"龙神号" 这根本跟问题无关啊 10/20 00:12
51F：→ p860916:依结果而论，那个"鸡群"就是鸡群，所以并没有答非所问 10/20 00:13
52F：→ jupto:不过那跟现在的鸡又不是同种生物 要找跟现在的鸡同种的瞬间 10/20 00:14
53F：→ p860916:即使基因和现代的鸡不同，但演化上认定它们是鸡 10/20 00:14
54F：→ jupto:那个生物是已经孵化的鸡还是刚生出来的蛋才有意义啊 10/20 00:14
55F：→ p860916:演化是渐进的，不会有0直接变成1的事，所以不存在那一瞬间 10/20 00:16
56F：→ p860916:而你认为不能交配，所以定义为不同种，上面也解释了，时间 10/20 00:18
57F：→ jupto:一定存在那个瞬间 当某一个个体出现和现在的鸡一样的基因的 10/20 00:19
58F：→ p860916:上根本不可能发生祖先和後代交配的事(已经隔上几万年了) 10/20 00:19
59F：→ jupto:时候那个各体就是第一只现代鸡 也就是这个问题的答案 10/20 00:20
60F：→ p860916:从来就不存在基因完全一样生物(除非双胞). 动物就是这样演 10/20 00:20
61F：→ jupto:不过大概是没有人能证明到底是蛋还是鸡了 10/20 00:20
62F：→ p860916:变的。突变是累积出来。 10/20 00:21
63F：→ jupto:所谓一样的基因当然是指现在鸡普遍的基因组我当然知道没有 10/20 00:23
64F：→ jupto:完全一样的基因 简单来说就是找可以跟现代鸡生出有效後代的 10/20 00:24
65F：推 p860916:这样讲把，如果鸡群是0，鸡是1，差异0.1内可交配，为同种 10/20 00:24
66F：→ jupto:生物 那个生物的出现一定是瞬间的吧 10/20 00:24
67F：→ p860916:每一万年增加0.1，0和0.1是同种，0.1和0.2是同种.... 10/20 00:25
68F：→ jupto:所以要找0.9是谁啊 直接回答0是谁不就没意义了 10/20 00:26
69F：→ p860916:请问0和0.2是什麽关系? 同种?差0.2 不同种?那0.1是谁? 10/20 00:26
70F：→ p860916:如果你认定0和1是不同种的，那麽中间的所有数字就尴尬了 10/20 00:30
71F：→ p860916:但是认定0和1是同种，那麽"种"的定义就废了~ 10/20 00:31
72F：→ jupto:因为那个问题本来就不是演化学的问题 所以一开始就没有考虑 10/20 00:31
73F：→ p860916:所以我说，不要忘记、忽略"时间"的存在 10/20 00:31
74F：→ jupto:存在小数点的状态 不过依照问题就是要找0.9诞生的瞬间 10/20 00:32
75F：→ p860916:别在固执了，这样的决定会让0.8很尴尬的 10/20 00:33
76F：→ jupto:我说了那本来就不是演化学了 0.8尴尬就尴尬啊有差吗 10/20 00:35
77F：→ p860916:不是演化学的问题?? 那我可以肯定的告诉你，"没有答案"! 10/20 00:37
78F：→ jupto:哲学问题哪里有答案过 不过是可以用演化学硬解不过就是不能 10/20 00:39
79F：→ jupto:直接说始祖鸡群就是答案 因为跟原本的问题根本不合 10/20 00:40
80F：→ p860916:因为一个你无法接受的答案，就认定此问题为哲学问题，并认 10/20 00:45
81F：→ p860916:为没有答案，这是很不负责任的行为 10/20 00:45
82F：→ p860916:180mmHg是血压过高，120是正常，试问之间的数值该怎麽分? 10/20 00:47
83F：→ p860916:或许判断上有分界线，但还有人血压低於高血压的判定值,却Y 10/20 00:48
84F：→ p860916:高血压的症状。现实就是这样不是任何问题的都是"是"与"非" 10/20 00:49
85F：→ p860916:不是吗? 10/20 00:49
86F：→ jupto:这个问题已经不知道谁提出的了 已经是在进化论存在前就有的 10/20 00:50
87F：→ jupto:当初问这个问题的人根本不会去承认始祖鸡群就是鸡啊 10/20 00:51
88F：→ jupto:现在已经有生物学的基本定义 所以可以确定存在有效的判定 10/20 00:52
89F：→ jupto:去判别当初提出这个问题的人所指的答案是什麽 10/20 00:53
90F：→ p860916:问题被认知为何种类，本来就会因资讯而改变。从前"地球是 10/20 00:55
91F：→ p860916:平的"是神学问题，现在呢? 在座的是古人还是现代人? 10/20 00:56
92F：→ jupto:这个问题能吵也是因为大家想知道的是古人想知道的事吧 10/20 00:58
93F：→ jupto:地球是平的古人想知道的跟现在人想知道的是一样的 只是当初 10/20 00:58
94F：→ jupto:是以神学去证明这个问题 10/20 00:59
95F：推 p860916:为什麽你会这样认为??? 难道在座的有古人??? 10/20 00:59
96F：→ jupto:後来科学可以证明後自然不会去战了(没啥好战的已经知道了) 10/20 01:00
97F：→ jupto:不过现在这个问题去网路上找肯定还是有一堆说法 为何？ 10/20 01:01
98F：推 p860916:如果真的是我误解，那抱歉，我一直以为这问题是小朋友提的 10/20 01:01
99F：→ p860916:网路上一堆说法是因为没多少人了解演化啊 10/20 01:02
100F：→ jupto:因为这个问题已科学去解释还是几乎无解 大家想知道的并不是 10/20 01:02
101F：→ jupto:那个始祖鸡的存在而是第一只鸡(能和现在鸡交配繁衍的生物) 10/20 01:03
102F：→ jupto:原本是蛋还是鸡？ 10/20 01:04
103F：→ p860916:我记得我上面说过，就结果而论，那群"鸡"，就是鸡 10/20 01:04
104F：推 p860916:即使是你认定的那0.9，它也不是一只鸡，是一群 10/20 01:06
105F：→ jupto:只有一只吧 0.899999....也不能算啊 一定要找到0.900.... 10/20 01:12
106F：→ jupto:这样一定只有一只啊 10/20 01:13
107F：→ jupto:只是 0.899...会跟0.900...生下一代最後变成现在的1 10/20 01:14
108F：→ jupto:而我想知道的是0.900...出现的瞬间是鸡的阶段还是蛋的阶段 10/20 01:15
109F：→ p860916:你怎麽计算出0.9的? 世界上不会有唯一的计算式，让你算出 10/20 01:22
110F：→ p860916:0.9。0.89用另外一种算法，可以是0.9，0.91也可以。 10/20 01:23
111F：→ p860916:结果你若一定要一个肯定的分界线，答案就会是不存在唯一解 10/20 01:24
112F：→ jupto:所以才会吵啊 大家想找出一个原因去证明0.900...出现的时候 10/20 01:45
113F：→ jupto:一定是蛋的型态 或是鸡的型态 10/20 01:45
114F：→ jupto:方法多的是从 动物解剖、古生物学、育种...都有说法也不一 10/20 01:47
115F：→ p860916:会吵只是因为你(人们)无法接受那样事实.... 10/20 01:50
116F：→ jupto:何来事实？演化论的答案本来就不是我想知道的 10/20 02:01
117F：→ jupto:直接这样说吧 这个问题还有很多种型态 像是光是对想知道的 10/20 02:04
118F：→ jupto:答案上就有差了 我想知道的是第一只鸡 古人想知道的是第一只 10/20 02:04
119F：→ jupto:长的像鸡的生物 也有人想知道第一只家畜鸡 10/20 02:05
120F：→ jupto:问这问题的多半不是想知道演化论上所说的那种鸡 因为如果他 10/20 02:06
121F：→ jupto:们想知道的是这个答案那根本不需要吵已经很明显了 10/20 02:07
122F：→ p860916:在语言上去绕圈子? 无聊，我一开始就说"没说是什麽蛋" 10/20 02:27
123F：推 p860916:如果你想问的是第一只XX鸡，那答案肯定是孵出它的XX蛋。 10/20 02:31
124F：→ p860916:因为已经说那是第一只了，生蛋的就不会是第一只了。 10/20 02:32
125F：→ p860916:真想在在语言上去绕圈子，结果只有缠死自己 10/20 02:33
126F：→ p860916:如果你想问的是第一只具有某性质的鸡，那答案肯定鸡，因为 10/20 02:36
127F：→ p860916:蛋看不出那样的性质。what more? 10/20 02:36
128F：推 Midoryugi:蛋+时间=鸡→蛋≠鸡 0.8的鸡/蛋可能意外产生0.9的蛋/鸡 10/20 05:04
129F：→ Midoryugi:....推文真是长成有趣的东西了XDDDD 10/20 05:11
130F：→ jupto:p大真的把问题想的太简单了 没错直觉来说问题的确很简单 10/20 13:09
131F：→ jupto:不过仔细去想就会知道事实上并不容易 蛋或是鸡都有基因 10/20 13:11
132F：→ jupto:基因决定了是哪一种生物 所以第一个带有"鸡"这个生物基因的 10/20 13:12
133F：→ jupto:究竟是蛋的型态还是鸡的型态成为关键 事实上这个问题就是在 10/20 13:13
134F：→ jupto:讨论究竟是其他物种杂交生出鸡的 还是一个生物不小心变种 10/20 13:15
135F：→ jupto:成为鸡 10/20 13:15
136F：推 p860916:lol，究竟是我把问题想得太简单，还是你? 10/20 17:29
137F：推 IECE:这也要争 就先有鸡啊 不是鸡生的蛋就不叫鸡蛋 10/21 05:02
138F：→ p860916:孵出鸡的蛋也可以叫鸡蛋~ 10/21 08:39
139F：推 IECE:a生的蛋叫a蛋 若他是第一只鸡 只能说a蛋生出鸡 不是鸡蛋 11/04 03:37
140F：→ IECE:蛋壳 蛋黄 蛋白 几乎都是a的dna 是a蛋 11/04 03:37