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※ 引述《know12345 (香~菇~)》之銘言: : 我想這個話題應該也不是第一次有了 : 不過就是有感而發 : 火影一開始的戰鬥真的太棒了!! : 尤其是波之國那段,體術戰鬥超有魅力 : 當時作者的描寫也很棒 : 漫畫看到現在,我不記得鳴人怎麼用螺旋手裡劍把敵人轟爆 : 我也不會記得虛左汁男到底怎麼攻擊敵人 : 但是我一直不會忘記鳴人組出發去波之國時 : 開頭遇上的兩個霧之國忍者 : 佐助用手裡劍把霧忍的鎖鏈打到樹上,再補上一個苦無把鎖鏈釘住 : 還有接下來的卡卡西vs再不斬 : 在兩人互相用水分身欺敵後 : 卡卡西低身閃過再不斬的揮砍, : 再不斬揮空後順勢把刀撐在後面把卡卡西踢飛 : 準備要追打的時候, : 卻發先卡卡西在被踢飛的時候竟然順勢灑下鐵蒺藜阻止他的追討 : 鳴人和佐助聯手破解再不斬水牢的那段也很精采 : 經過爬樹修練後的佐助vs白 : 這些戰鬥不管是動作的設計,分鏡等等 : 現在看還是充滿魅力,充滿動感阿!! : 不知道是作者技窮 : 還是商業考量的逼迫(Jump編輯很可怕~XD) : 還是什麼... : 進化到現在變成超能力大戰了...囧 : 雖然還是能接受啦 : 不過超能力大戰的漫畫已經太多啦~~~ : 一堆漫畫都來搞必殺技, : "你以為這樣就結束了嗎!" : "我本來不想用這招" : ........ : (說到這我很想吐某個漫畫...打一打 : "看我的四隻手!!" 再打一打 "看我的六隻手!!" : 這樣就能拖個3~4話... ) : 角色有特殊能力不是壞事(Ex:瞳術,身心轉換..etc) : 可是老用特殊能力來搞必殺技就很膩阿= = : 我比較喜歡特殊能力融入戰鬥中,而非用特殊能力打一堆必殺 : 大絕招之後又大絕招再大絕招 : JOJO那樣子就不錯阿~:p : 回歸正題 : 總之火影一開始那樣的戰鬥描寫好棒阿~~ : 可惜後來沒有了.... 那已經是10年前了.......(默) 因為這篇很平和,所以來仔細地回應一下:) 1.誠實地說,一部"最熱門"作品要維持本來的風格,而一貫地結束, 即使是現在都恐怕必須限制在25集以下(如果是火影,大概就是結束在終末谷那裡) 像○鍊。而從前甚至都是在"20集以內"唷,這是指JUMP單一部作品 (含本身只有第一部的情況、不包括像JOJO那樣分成好幾部甚至到6部以上,本身 細部風格就不統一了,另外JOJO的主軸就是專打特殊能力戰--除此之外, 沒有其他劇情重點) 舉從前的JUMP的經典漫畫來說, <<阿拉蕾>>(鳥山明):18集結束 (日本一度管叫某個年度:阿拉蕾年) <<貓眼>>(北条司):19集結束 看接下來這兩位作者的續作 <<七龍珠>>跟<<城市獵人>> 連戴的時候,拖戲、只有打(七龍珠)的評語從來沒斷過(但不是重覆謾罵...) 但是前者結束在42集,而且風格驟變了三次; 後者結束在51集,風格大致上沒什麼變,但從中期後就一直疲軟無力,劇情了無新意。 P.S.七龍珠現在幾乎等於超能力變身格鬥漫畫的代名詞 但早期他卻也是普通的格鬥搞笑漫畫,中期主打武鬥大會,中後期打比克大魔王 整個戲路一轉~後期主打超級賽亞人 VS 外星人、人造人 (老實說,我喜歡早期的七龍珠勝過中後期的七龍珠,但也有人不是) 回頭來看看現在JUMP三本柱:○海王、火影、死○ 57集 51集 46集 連載中 這是時代的不同 商業的考量沒錯,原因很複雜很難全面去追究。 日本漫畫即使在我們眼中看來是興盛 但也早過了最黃金的階段(80~90年代) 盛極必衰 不論是日本國內的經濟情況(當然跟消費有關) 或是本身漫壇的發展 (青漫倒是有一番發展的新空間?--因為從前看少漫的孩子們長大了--雖然沒辦法再創 銷售量的記錄,但卻算是穩定下來發展了) 回到火影,一開始那樣的戰鬥(劇情)好棒啊......但一直"不斷重覆"這樣的東西, 還會"繼續"得到好棒的評價嗎?其實我不以為--城市獵人中後期就是。 反倒是七龍珠風格一驟變,雖然就是不斷打打打,但倒是打出一番新天地。 我不會回頭再去翻城市獵人中後期的東西(看前面的就夠了) 但倒偶爾還是會去翻七龍珠後期的東西。 更別說幽遊白書,明明一開始就是一個不良少年不小心死了,跑去冥界當偵探的 溫情搞笑漫-->怎麼過沒幾集,就馬上改戲路,完全格鬥化了?@@ (然後到最後變得更誇張了~但還算結束得很快) 要說不是編輯部的主導,我還真不信。 火影早期的畫風 其實仔細一看 本來就有師法鳥山明的畫風--不完全像,但有痕跡。 另外取鏡細,但不夠明確。 後來的畫風有褒有貶--有人喜歡,有人不喜歡,取鏡方面,明確 但不那麼詳細-- 且透視角度也不似從前(電腦輔助作業?) 「商業非藝術」 「速度快、量大才叫職業級」 這可是某個現在無限休刋中的漫畫家之責任編輯說的話 (不是富奸,比富奸更大牌= = 隨便他停刋、復刋的,反正畫漫畫本來就是副業~煙) 若要我舉前後一貫,大概連得好又沒拖太久 (其實我覺得後來還是有拖啦…白面者白面者不斷LOOP ~_~...) 但幸好阿虎的真正身世有完整補完~算是雙主角的戲份很完整囉) 大概就是<<潮與虎>> 34集結束。 但續作<<魔偶馬戲團>>我還是覺得無法不蹈時代的覆轍。 還有這兩部作品都非JUMP誌作品。 再來火影連載的少年JUMP非月刊,(有分月刊、季刊、半月刊、特別刋等等不同類別) 無法跟鋼鍊連載的<<GANGAN>>的相提並論--連載的媒介與頁數,當然會影響 作品的表達。 至於說畫得久,有沒有好處? 有,至少很多工作人員找到長期飯票:動畫組、配音人員、編輯人員…等等之類的 改編的媒介愈多,影響的人數愈多:甚至包括電玩、週邊、解析書、同人、廣播劇等 等之類的。 尤其是配音員,很多都還得到居酒屋之類的地方打工,才有辦法糊口。 接到一部長達10年以上的作品,還有劇場版、電玩、Drama等作品出不完, 這簡直是天大的幸運。不但可以填飽肚子,還可能因此大紅特紅,嘗試轉換不同的跑道 JUMP的作品,本來就是商業至上的走向, 絕對的讀者回函投票取向、銷售量考量、週邊利潤就是他的方針。 這就叫JUMP。 市場就是這麼現實。 有更大的餘裕,才有更多的投資在非利潤考量的事情上; 問題是在現在這個時代,難也。能維持在從前的水平就很不錯了。 一部作品要賣要熱門,不是只有畫得"好",必須有特色且獨一無二,必須跟幾千部、 幾萬部漫畫同時在同一個市場上競爭:跟別的作品賣點跟特色重疊,註定要先敗下陣 包括不斷重覆自己最初的賣點或劇情也是。 專畫能力戰的有JOJO 想跟他拚? 看看荒木都畫到第N部了。 其他就不說了。 講到後來,還是回歸原點,其實還是讀者個人喜好的問題了,這真的很實際啊:P 唯一沒人會去禁止干涉的絕對選擇自由 喜歡就接下去看 不喜歡就拒看才是最直接的...... (七龍珠當初我還會追連載~打得火熱啊@@~但城市獵人我後來可是直接跳過追連載, 等結局再去補看…受不了了 囧 即使在同一本雜誌連載) 老實說 強求JUMP如何如何 其實也很沒意義,它就是靠這套打天下的, 而且行之有年,至少生存得下去。 要他走像日本春秋那種文學藝術取向嗎?@@ 不.可.能.嘛~XD 強求火影走回第一部的老路,也是不可能的了… 回憶過去總是最美, 但人總得往前看,一部作品也是,沒可能再回頭了。 上面的說法僅供參考罷了 別太認真XD -- 回憶過去就是剩下美好 揚古貶今? 這點不管放在哪方面都是吧:p 八成我也美化了其他(已結束)的作品… 還有80跟90年代叫黃金期 XD ---雖然是借用一些日本專業評論的觀點 但現在 是現在啊.....:) --



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◆ From: 114.38.64.73 ※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.64.73 (07/07 08:11)
1F:推 Midoryugi:沒看完先推 那位是畫圖當興趣,專板板標都換了 ="= 07/07 08:21
2F:→ Midoryugi:JUMP系的連載五年份基本上來說都比較有品質保證(25集) 07/07 08:23
3F:→ Midoryugi:在這五年分界之前的算是腰斬之後易成拖戲 07/07 08:24
4F:→ Midoryugi:JOJO不算此限,因為它已經長成其他東西了~~~ 07/07 08:25
5F:推 d83602:每一個字都認真看完了,哈哈,還不錯耶這篇 07/07 08:36
6F:推 coffeebean19:認真文,推一個~~ 07/07 09:16
7F:→ Gaujing:看漫畫還要顧及現實面 跟買菜考慮物流一樣詭異阿 07/07 09:25
8F:→ Midoryugi:買菜考慮物流(在地食材)有部份是節能減碳的觀念 07/07 09:30
9F:→ Gaujing:別逗了 去菜市場隨便採樣本也不會出現那種情況 07/07 09:34
10F:→ Gaujing:會持續追火影不是因為時代變遷 時代的眼淚什麼的 07/07 09:35
11F:→ Gaujing:只是因為想看這個故事能run到什麼情況 07/07 09:36
12F:→ Petitlapins:城市獵人不是35集嗎?(時報版的) 07/07 09:53
13F:→ Alphas:魔偶馬戲團還不錯啊 只是中間也有類格鬥大會會的場景... 07/07 09:53
14F:推 Mink:比風格驟變,誰比得贏富奸大大... XDDD 07/07 09:55
15F:推 m6990400:七龍珠當初作者想停卻不能停,因為一停會影響超多人的 07/07 10:00
16F:→ m6990400:生計,所以只好打打打畫下去。 07/07 10:00
17F:→ know12345:其實七龍珠 幽游 火影都很像 開頭=>武鬥會=>追打大魔王 07/07 10:41
18F:推 thomaski:魔偶有格鬥大會嗎 = =? 完蛋了我都沒印象orz 07/07 10:51
19F:→ Midoryugi:←考慮在地食材的人 ="= 不過傳統市場大部份會是在地的~ 07/07 10:56
20F:推 BattleRoyale:魔偶→鳴海&白銀vs真夜中馬戲團撒哈拉沙漠那戰算有吧 07/07 11:04
21F:推 pcman3:查了維基 好奇怪 是51集沒錯耶…不過我也記得是30多集 07/07 12:08
22F:推 pcman3:上面指city hunter~魔偶不錯啊 但小學館後來跟集英社有得拚 07/07 12:14
23F:→ pcman3:....而且珇在少年sunday銷量還是創下歷史新低 很慘 07/07 12:15
24F:推 pcman3:日本的動漫的確會影響現實經濟面了 不是有經濟學家去研究嗎 07/07 12:45
25F:→ lostbook:我只好奇誰比富監大排能比他休得還要誇張啊 07/07 14:09
26F:→ milkkiller:林政德算嗎? 07/07 14:32
27F:→ Kondou:我覺得拉不要全推給jump跟編輯 如果岸本有堅持 07/07 18:11
28F:→ Kondou:編輯影響真的沒這麼大... 07/07 18:12
29F:→ Kondou:他堅持 也沒人能拿他怎樣 07/07 18:12
30F:→ Kondou:作者要對自己的作品付最大的責任 07/07 18:14
31F:推 pcman3:樓上說得很美好 但事實上作者不過是這個產業的一環而已 07/07 18:14
32F:→ pcman3:編輯影響沒那麼大 拿出證據來 另外 選漫畫看本來就是讀者 07/07 18:15
33F:→ pcman3:的權利 一直罵作者有何意義 還不如自己去找合意的作品來看 07/07 18:15
34F:→ pcman3:JUMP也不過是數百種雜誌中的一本 火影又不過是其中一個 07/07 18:16
35F:→ pcman3:連高橋留美子那種大牌 都會被小學館硬拖到50集才結束 你說 07/07 18:17
36F:→ pcman3:只怪作者本來就是很怪異 07/07 18:17
37F:→ SCYAzure:最後一段,其實只是讀者對現況不滿,把回憶拖出來擋箭 07/07 18:25
38F:→ SCYAzure:當時在看罵的人也一定沒少過,只是當你說明不喜歡時 07/07 18:25
39F:→ SCYAzure:總是要有個立論點,於是只好把回憶拖出來當工具... 07/07 18:26
40F:→ SCYAzure:至於為什麼對現況不滿,我想每個人都有自己的大絕吧XD 07/07 18:28
41F:推 rtts636:如果編輯跟jump影響很大 那為啥富姦能這樣亂搞 07/07 21:55
42F:→ rtts636:為啥他都沒事......我要看獵人拉 07/07 21:55
43F:→ rtts636:高橋留美子作品模式都一樣.... 07/07 21:56
44F:推 pcman3:富奸不是沒事吧....他的連載斷斷續續就是有事.... 07/07 22:50
45F:→ pcman3:而且富奸並不能算是個稱職的漫畫家吧 他算特例 不過在這 07/07 22:51
46F:→ rtts636:我說他亂搞就是沒事一直休刊 都在打電動... 07/07 22:51
47F:→ pcman3:兒談太深入好像也不適合 07/07 22:51
48F:→ rtts636:我是看提到編輯跟JUMP 所以才用一樣的富姦來舉例 07/07 22:52
49F:→ pcman3:原PO提的是富奸的幽遊白書 沒提到獵人啦.... 07/07 22:54
50F:→ pcman3:其實啊 有責任編輯跟總編 就是有影響 不過漫畫家跟編輯的互 07/07 22:54
51F:→ pcman3:動 也因為每個人不同啦.... 07/07 22:55
52F:→ Alphas:不如說富監就是不太有所謂的職業道德才能這樣堅持自我 07/07 23:37
53F:→ Alphas:從這樣的角度來看漫畫家也是悲哀啊 07/07 23:38
54F:推 pcman3:富奸也沒能堅持自我吧....他最想畫的不是靈異e接觸嗎?但還 07/07 23:39
55F:→ pcman3:是被斬了 07/07 23:40
56F:推 raysilence:看看其他好好完結的作品 JUMP好像很容易搞壞漫畫 07/07 23:59
57F:推 cashko:火影早期畫風我是不太喜歡,不過日本動畫配音員好像能幫這 07/08 01:17
58F:→ cashko:種當紅動畫配音的很多都是大牌的聲優吧? 07/08 01:17
59F:推 PlayJan:JOJO主軸...黃金之心啊(淚) 07/08 02:43
60F:推 pcman3:樓上XD 應該說當初配音的不見就很紅啦.... 07/08 08:23
61F:→ pcman3:現在要好好完結很難吧 完全不拖就是20集以內才叫不拖了... 07/08 08:24







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