作者xxxer ()
看板NARUTO
标题Re: [心得] 虽然都能接受,不过还是比较喜欢以前的븠…
时间Wed Jul 7 08:00:05 2010
※ 引述《know12345 (香~菇~)》之铭言:
: 我想这个话题应该也不是第一次有了
: 不过就是有感而发
: 火影一开始的战斗真的太棒了!!
: 尤其是波之国那段,体术战斗超有魅力
: 当时作者的描写也很棒
: 漫画看到现在,我不记得鸣人怎麽用螺旋手里剑把敌人轰爆
: 我也不会记得虚左汁男到底怎麽攻击敌人
: 但是我一直不会忘记鸣人组出发去波之国时
: 开头遇上的两个雾之国忍者
: 佐助用手里剑把雾忍的锁链打到树上,再补上一个苦无把锁链钉住
: 还有接下来的卡卡西vs再不斩
: 在两人互相用水分身欺敌後
: 卡卡西低身闪过再不斩的挥砍,
: 再不斩挥空後顺势把刀撑在後面把卡卡西踢飞
: 准备要追打的时候,
: 却发先卡卡西在被踢飞的时候竟然顺势洒下铁蒺藜阻止他的追讨
: 鸣人和佐助联手破解再不斩水牢的那段也很精采
: 经过爬树修练後的佐助vs白
: 这些战斗不管是动作的设计,分镜等等
: 现在看还是充满魅力,充满动感阿!!
: 不知道是作者技穷
: 还是商业考量的逼迫(Jump编辑很可怕~XD)
: 还是什麽...
: 进化到现在变成超能力大战了...囧
: 虽然还是能接受啦
: 不过超能力大战的漫画已经太多啦~~~
: 一堆漫画都来搞必杀技,
: "你以为这样就结束了吗!"
: "我本来不想用这招"
: ........
: (说到这我很想吐某个漫画...打一打
: "看我的四只手!!" 再打一打 "看我的六只手!!"
: 这样就能拖个3~4话... )
: 角色有特殊能力不是坏事(Ex:瞳术,身心转换..etc)
: 可是老用特殊能力来搞必杀技就很腻阿= =
: 我比较喜欢特殊能力融入战斗中,而非用特殊能力打一堆必杀
: 大绝招之後又大绝招再大绝招
: JOJO那样子就不错阿~:p
: 回归正题
: 总之火影一开始那样的战斗描写好棒阿~~
: 可惜後来没有了....
那已经是10年前了.......(默)
因为这篇很平和,所以来仔细地回应一下:)
1.诚实地说,一部"最热门"作品要维持本来的风格,而一贯地结束,
即使是现在都恐怕必须限制在25集以下
(如果是火影,大概就是结束在终末谷那里)
像○链。而从前甚至都是在"20集以内"唷,这是指JUMP单一部作品
(含本身只有第一部的情况、不包括像JOJO那样分成好几部甚至到6部以上,本身
细部风格就不统一了,另外JOJO的主轴就是专打特殊能力战--除此之外,
没有其他剧情重点)
举从前的JUMP的经典漫画来说,
<<阿拉蕾>>(鸟山明):18集结束
(日本一度管叫某个年度:阿拉蕾年)
<<猫眼>>(北条司):19集结束
看接下来这两位作者的续作 <<七龙珠>>跟<<城市猎人>>
连戴的时候,拖戏、只有打
(七龙珠)的评语从来没断过
(但不是重覆谩骂...)
但是前者结束在42集,而且风格骤变了三次;
後者结束在51集,风格大致上没什麽变,但从中期後就一直疲软无力,剧情了无新意。
P.S.七龙珠现在几乎等於超能力变身格斗漫画的代名词
但早期他却也是普通的格斗搞笑漫画,中期主打武斗大会,中後期打比克大魔王
整个戏路一转~後期主打超级赛亚人 VS 外星人、人造人
(老实说,我喜欢早期的七龙珠胜过中後期的七龙珠,但也有人不是)
回头来看看现在JUMP三本柱:○海王、火影、死○ 57集 51集 46集 连载中
这是时代的不同 商业的考量没错,原因很复杂很难全面去追究。
日本漫画即使在我们眼中看来是兴盛 但也早过了最黄金的阶段(80~90年代)
盛极必衰
不论是日本国内的经济情况
(当然跟消费有关) 或是本身漫坛的发展
(青漫倒是有一番发展的新空间?--因为从前看少漫的孩子们长大了--虽然没办法再创
销售量的记录,但却算是稳定下来发展了)
回到火影,一开始那样的战斗(剧情)好棒啊......但一直"不断重覆"这样的东西,
还会"继续"得到好棒的评价吗?其实我不以为--城市猎人中後期就是。
反倒是七龙珠风格一骤变,虽然就是不断打打打,但倒是打出一番新天地。
我不会回头再去翻城市猎人中後期的东西
(看前面的就够了)
但倒偶尔还是会去翻七龙珠後期的东西。
更别说幽游白书,明明一开始就是一个不良少年不小心死了,跑去冥界当侦探的
温情搞笑漫-->怎麽过没几集,就马上改戏路,完全格斗化了?@@
(然後到最後变得更夸张了~但还算结束得很快)
要说不是编辑部的主导,我还真不信。
火影早期的画风 其实仔细一看 本来就有师法鸟山明的画风--不完全像,但有痕迹。
另外取镜细,但不够明确。
後来的画风有褒有贬--有人喜欢,有人不喜欢,取镜方面,明确 但不那麽详细--
且透视角度也不似从前
(电脑辅助作业?)
「商业非艺术」
「速度快、量大才叫职业级」
这可是某个现在无限休刋中的漫画家之责任编辑说的话
(不是富奸,比富奸更大牌= = 随便他停刋、复刋的,反正画漫画本来就是副业~烟)
若要我举前後一贯,大概连得好又没拖太久
(其实我觉得後来还是有拖啦…白面者白面者不断LOOP ~_~...)
但幸好阿虎的真正身世有完整补完~算是双主角的戏份很完整罗)
大概就是<<潮与虎>> 34集结束。
但续作<<魔偶马戏团>>我还是觉得无法不蹈时代的覆辙。
还有这两部作品都非JUMP志作品。
再来火影连载的少年JUMP非月刊,
(有分月刊、季刊、半月刊、特别刋等等不同类别)
无法跟钢链连载的<<GANGAN>>的相提并论--连载的媒介与页数,当然会影响
作品的表达。
至於说画得久,有没有好处?
有,至少很多工作人员找到长期饭票:动画组、配音人员、编辑人员…等等之类的
改编的媒介愈多,影响的人数愈多:甚至包括电玩、周边、解析书、同人、广播剧等
等之类的。
尤其是配音员,很多都还得到居酒屋之类的地方打工,才有办法糊口。
接到一部长达10年以上的作品,还有剧场版、电玩、Drama等作品出不完,
这简直是天大的幸运。不但可以填饱肚子,还可能因此大红特红,尝试转换不同的跑道
JUMP的作品,本来就是商业至上的走向,
绝对的读者回函投票取向、销售量考量、周边利润就是他的方针。
这就叫JUMP。
市场就是这麽现实。
有更大的余裕,才有更多的投资在非利润考量的事情上;
问题是在现在这个时代,难也。能维持在从前的水平就很不错了。
一部作品要卖要热门,不是只有画得"好",必须有特色且独一无二,必须跟几千部、
几万部漫画同时在同一个市场上竞争:跟别的作品
卖点跟特色重叠,注定要先败下阵
,
包括不断重覆自己最初的卖点或剧情也是。
专画能力战的有JOJO 想跟他拚? 看看荒木都画到第N部了。
其他就不说了。
讲到後来,还是回归原点,其实还是读者个人喜好的问题了,这真的很实际啊:P
唯一没人会去禁止干涉的绝对选择自由
喜欢就接下去看 不喜欢就拒看才是最直接的......
(七龙珠当初我还会追连载~打得火热啊@@~但城市猎人我後来可是直接跳过追连载,
等结局再去补看…受不了了 囧 即使在同一本杂志连载)
老实说 强求JUMP如何如何 其实也很没意义,它就是靠这套打天下的,
而且行之有年,至少生存得下去。
要他走像日本春秋那种文学艺术取向吗?@@
不.可.能.嘛~XD
强求火影走回第一部的老路,也是不可能的了…
回忆过去总是最美,
但人总得往前看,一部作品也是,没可能再回头了。
上面的说法仅供参考罢了 别太认真XD
--
回忆过去就是剩下美好 扬古贬今?
这点不管放在哪方面都是吧:p
八成我也美化了其他(已结束)的作品…
还有80跟90年代叫黄金期 XD ---虽然是借用一些日本专业评论的观点
但现在
是现在啊.....:)
--
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◆ From: 114.38.64.73
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.64.73 (07/07 08:11)
1F:推 Midoryugi:没看完先推 那位是画图当兴趣,专板板标都换了 ="= 07/07 08:21
2F:→ Midoryugi:JUMP系的连载五年份基本上来说都比较有品质保证(25集) 07/07 08:23
3F:→ Midoryugi:在这五年分界之前的算是腰斩之後易成拖戏 07/07 08:24
4F:→ Midoryugi:JOJO不算此限,因为它已经长成其他东西了~~~ 07/07 08:25
5F:推 d83602:每一个字都认真看完了,哈哈,还不错耶这篇 07/07 08:36
6F:推 coffeebean19:认真文,推一个~~ 07/07 09:16
7F:→ Gaujing:看漫画还要顾及现实面 跟买菜考虑物流一样诡异阿 07/07 09:25
8F:→ Midoryugi:买菜考虑物流(在地食材)有部份是节能减碳的观念 07/07 09:30
9F:→ Gaujing:别逗了 去菜市场随便采样本也不会出现那种情况 07/07 09:34
10F:→ Gaujing:会持续追火影不是因为时代变迁 时代的眼泪什麽的 07/07 09:35
11F:→ Gaujing:只是因为想看这个故事能run到什麽情况 07/07 09:36
12F:→ Petitlapins:城市猎人不是35集吗?(时报版的) 07/07 09:53
13F:→ Alphas:魔偶马戏团还不错啊 只是中间也有类格斗大会会的场景... 07/07 09:53
14F:推 Mink:比风格骤变,谁比得赢富奸大大... XDDD 07/07 09:55
15F:推 m6990400:七龙珠当初作者想停却不能停,因为一停会影响超多人的 07/07 10:00
16F:→ m6990400:生计,所以只好打打打画下去。 07/07 10:00
17F:→ know12345:其实七龙珠 幽游 火影都很像 开头=>武斗会=>追打大魔王 07/07 10:41
18F:推 thomaski:魔偶有格斗大会吗 = =? 完蛋了我都没印象orz 07/07 10:51
19F:→ Midoryugi:←考虑在地食材的人 ="= 不过传统市场大部份会是在地的~ 07/07 10:56
20F:推 BattleRoyale:魔偶→鸣海&白银vs真夜中马戏团撒哈拉沙漠那战算有吧 07/07 11:04
21F:推 pcman3:查了维基 好奇怪 是51集没错耶…不过我也记得是30多集 07/07 12:08
22F:推 pcman3:上面指city hunter~魔偶不错啊 但小学馆後来跟集英社有得拚 07/07 12:14
23F:→ pcman3:....而且珇在少年sunday销量还是创下历史新低 很惨 07/07 12:15
24F:推 pcman3:日本的动漫的确会影响现实经济面了 不是有经济学家去研究吗 07/07 12:45
25F:→ lostbook:我只好奇谁比富监大排能比他休得还要夸张啊 07/07 14:09
26F:→ milkkiller:林政德算吗? 07/07 14:32
27F:→ Kondou:我觉得拉不要全推给jump跟编辑 如果岸本有坚持 07/07 18:11
28F:→ Kondou:编辑影响真的没这麽大... 07/07 18:12
29F:→ Kondou:他坚持 也没人能拿他怎样 07/07 18:12
30F:→ Kondou:作者要对自己的作品付最大的责任 07/07 18:14
31F:推 pcman3:楼上说得很美好 但事实上作者不过是这个产业的一环而已 07/07 18:14
32F:→ pcman3:编辑影响没那麽大 拿出证据来 另外 选漫画看本来就是读者 07/07 18:15
33F:→ pcman3:的权利 一直骂作者有何意义 还不如自己去找合意的作品来看 07/07 18:15
34F:→ pcman3:JUMP也不过是数百种杂志中的一本 火影又不过是其中一个 07/07 18:16
35F:→ pcman3:连高桥留美子那种大牌 都会被小学馆硬拖到50集才结束 你说 07/07 18:17
36F:→ pcman3:只怪作者本来就是很怪异 07/07 18:17
37F:→ SCYAzure:最後一段,其实只是读者对现况不满,把回忆拖出来挡箭 07/07 18:25
38F:→ SCYAzure:当时在看骂的人也一定没少过,只是当你说明不喜欢时 07/07 18:25
39F:→ SCYAzure:总是要有个立论点,於是只好把回忆拖出来当工具... 07/07 18:26
40F:→ SCYAzure:至於为什麽对现况不满,我想每个人都有自己的大绝吧XD 07/07 18:28
41F:推 rtts636:如果编辑跟jump影响很大 那为啥富奸能这样乱搞 07/07 21:55
42F:→ rtts636:为啥他都没事......我要看猎人拉 07/07 21:55
43F:→ rtts636:高桥留美子作品模式都一样.... 07/07 21:56
44F:推 pcman3:富奸不是没事吧....他的连载断断续续就是有事.... 07/07 22:50
45F:→ pcman3:而且富奸并不能算是个称职的漫画家吧 他算特例 不过在这 07/07 22:51
46F:→ rtts636:我说他乱搞就是没事一直休刊 都在打电动... 07/07 22:51
47F:→ pcman3:儿谈太深入好像也不适合 07/07 22:51
48F:→ rtts636:我是看提到编辑跟JUMP 所以才用一样的富奸来举例 07/07 22:52
49F:→ pcman3:原PO提的是富奸的幽游白书 没提到猎人啦.... 07/07 22:54
50F:→ pcman3:其实啊 有责任编辑跟总编 就是有影响 不过漫画家跟编辑的互 07/07 22:54
51F:→ pcman3:动 也因为每个人不同啦.... 07/07 22:55
52F:→ Alphas:不如说富监就是不太有所谓的职业道德才能这样坚持自我 07/07 23:37
53F:→ Alphas:从这样的角度来看漫画家也是悲哀啊 07/07 23:38
54F:推 pcman3:富奸也没能坚持自我吧....他最想画的不是灵异e接触吗?但还 07/07 23:39
55F:→ pcman3:是被斩了 07/07 23:40
56F:推 raysilence:看看其他好好完结的作品 JUMP好像很容易搞坏漫画 07/07 23:59
57F:推 cashko:火影早期画风我是不太喜欢,不过日本动画配音员好像能帮这 07/08 01:17
58F:→ cashko:种当红动画配音的很多都是大牌的声优吧? 07/08 01:17
59F:推 PlayJan:JOJO主轴...黄金之心啊(泪) 07/08 02:43
60F:推 pcman3:楼上XD 应该说当初配音的不见就很红啦.... 07/08 08:23
61F:→ pcman3:现在要好好完结很难吧 完全不拖就是20集以内才叫不拖了... 07/08 08:24