作者coskid (coskid)
看板NARUTO
標題[疑問] 自來也是不是判斷錯誤???
時間Sun Jun 13 16:56:08 2010
最近看到48集 (從後面開始看的)
自來也對戰培因 戰死後
留下得線索 經過解碼是 "本體並不存在"
看後來經過分析..還有鳴門的仙人模式逆追蹤
其實是有本體的.....(就是長門在搖控)
所以我想問 自來也是不是判斷錯誤??(意即根本沒有本體)
還是說他的意思是...這六個培因都不是本體??
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星座專家:22世紀前水瓶都犯太歲....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.216
1F：→ vincent0130:沒錯 他是說你最後一行的意思 06/13 16:56
2F：→ eyeshieldZI:恩 你自己不就猜對了嗎=3= 06/13 17:00
3F：推 wsplife:你不是已經說對了ˇˇ.... 06/13 17:06
4F：推 Kondou:這段真的沒意義 06/13 17:14
5F：→ xxxer:怎麼會沒有意義…如果不是自來也 蛞蝓也不會有培因的資訊 06/13 17:15
6F：推 afa1919:沒這段 鳴人不會練仙術 乖乖待在村里等佩恩來抓 06/13 17:22
7F：→ Kondou:誰說得 自來也可以跑回去 然後抓去鳴人練仙術 06/13 17:27
8F：→ Kondou:木葉也能提早知道培因最起碼有6隻 06/13 17:28
9F：→ Kondou:為了查清楚是不是本體還特別去死 結果情報根本沒用 06/13 17:29
10F：→ Kondou:還有特意鋪成自來也打得六道都是他交手過得對手 有意義嗎? 06/13 17:30
11F：推 kentket:沒意義的結果但是動機是有意義的啊 06/13 17:32
12F：推 afa1919:自來也沒打到最後 怎麼會知道他沒本體 06/13 17:32
13F：→ afa1919:最重要的情報不知道 佩恩來的時候還是傻傻的打 還是要死 06/13 17:33
14F：→ jupto:事實上根本不用特地回去送死 直接把逮到的畜生道帶回去研究 06/13 17:33
15F：→ Kondou:有一格特寫是他已經發現什麼了的表情 他說他要確定然後才死 06/13 17:33
16F：→ Kondou:忍者明明就是打不過就要跑不是武士要戰鬥到最後一刻 06/13 17:34
17F：→ jupto:加上自來也親自打過的情報就很夠了 自來也回去再打只是為了 06/13 17:34
18F：→ jupto:驗證自己的假設 不過為此犧牲有點太廉價了 06/13 17:35
19F：推 afa1919:所以去刺探情報只要知道的大概就可以逃回來啦 06/13 17:36
20F：→ Kondou:如果自來也沒死 兩個仙人打六道 是不是更有利 06/13 17:36
21F：→ afa1919:不確認清楚 結果得到的是假情報 不就等於白去了 06/13 17:36
22F：→ jupto:白去總比白死好吧 要是發覺自己的假設是錯的不是更慘 06/13 17:38
23F：→ Kondou:自來也如果活著回去能被騙什麼？況且還抓到畜生道 06/13 17:38
24F：→ Kondou:能把6道的能力都說清楚 這比他死了還要解碼的事情更重要 06/13 17:39
25F：→ xxxer:樓上問了一堆假設的問題...基本上只是無限循環罷了( ￣ c￣) 06/13 17:39
26F：→ Kondou:哪裡假設 知道敵人的數量 招數 還帶回一個敵人的屍體 06/13 17:40
27F：→ xxxer:自來也如果還活著XD 06/13 17:41
28F：→ Kondou:最重要的是木葉的一大戰力沒死 這些夠直回票價了 06/13 17:41
29F：→ xxxer:這也是你的假設啊XD 06/13 17:41
30F：→ Kondou:因為自來也當時絕對跑得掉 06/13 17:42
31F：→ xxxer:或者說推論吧 但其實都是後話 =毫無意義啊… 06/13 17:42
32F：→ Kondou:他自己也認為跑得到只是他要確認一件事 06/13 17:42
33F：→ Kondou:這是劇情上bug的地方不能討論嗎？ 06/13 17:43
34F：→ xxxer:那自來也是為什麼留下來，他也有說吧XD 06/13 17:43
35F：→ jupto:討論的重點是自來也的回去送死的必要性 其他的到不是很重要 06/13 17:43
36F：推 afa1919:他覺得確認清楚給後人的幫助更大就去做了 沒有對錯問題 06/13 17:44
37F：→ Kondou:確認作者會不會讓他吐便當 吧 06/13 17:44
38F：→ Kondou:忍者做不符合利益的事還能叫忍者？ 難怪大蛇丸說他笨 06/13 17:44
39F：→ xxxer:自來也回去的理由 a大說了XD 06/13 17:45
40F：→ xxxer:至於有沒有價值 那就是讀者各自解讀了XD 06/13 17:45
41F：→ afa1919:自來也的死某方面也激發鳴人成長 要不然仙人應要練更久 06/13 17:45
42F：→ Kondou:鳴人的成長大家有目共睹 呵呵 06/13 17:46
43F：→ xxxer:原來你說這麼多 目的就是要酸啊…(嘆) 06/13 17:47
44F：→ afa1919:逃回來 還是要再打一次 打到最後才發現真的沒本體 也是死 06/13 17:47
45F：→ xxxer:動畫交待得比較清楚 自來也除了留下的訊息 還有精神促使鳴 06/13 17:47
46F：→ afa1919:其實要解決仇恨的連鎖 我也想不出比相信我更好的招了 06/13 17:48
47F：→ xxxer:人在發現九尾無法跟仙青蛙融合時 自己還是想出了影分身的辦 06/13 17:48
48F：→ xxxer:法 接下來我也很期待動畫怎麼把佩恩篇的結束表達得更好吧 06/13 17:49
49F：推 zzchen:這地方真的是BUG 當初卡卡西就說過影分身可以繼承記憶 06/13 17:49
50F：→ jupto:自來也在看到畜生道的傷的時候就知道答案了 他回去只是為了 06/13 17:49
51F：→ zzchen:真要確認弄個幾隻影分身去看就好了幹麻本體去 06/13 17:49
52F：→ Kondou:不好意思動畫不能跟漫畫扯上關係請當同人 06/13 17:50
53F：→ xxxer:這也是假設啊…事實上自來也就是沒有用影分身 06/13 17:50
54F：→ jupto:確認敵人是不是都是之前他見過忍者 所以他回去沒有非常 06/13 17:50
55F：→ zzchen:只能說岸本通知要他吃便當他只好出去領了 06/13 17:50
56F：→ xxxer:這種討論 其實就是作者的舖陳並沒有按著讀者的推測去畫了 06/13 17:51
57F：推 afa1919:官方動畫除了原創之外 也算是補完漫畫吧 06/13 17:51
58F：→ jupto:有價值 不過他的個性就是如此 06/13 17:51
59F：→ xxxer:動畫的劇情跟漫畫幾乎一模一樣 只是表達媒體不同啊XD 06/13 17:51
60F：→ xxxer:而且自來也自登場以來 完全沒有用過影分身上陣過XD 06/13 17:53
61F：→ Kondou:補完是編劇補完不是岸本補的所以跟我們腦補是一樣的東西 06/13 17:53
62F：→ xxxer:樓上還是聽不懂= =算了XD 這裡又不是漫吐板 別把那裡的一些 06/13 17:54
63F：推 afa1919:傳說影分身是禁術 木葉好像只看過鳴人跟卡卡西用過? 06/13 17:54
64F：→ xxxer:邏輯跟優勢帶來這裡吧XD 06/13 17:54
65F：→ afa1919:打佩恩這邊的動畫 分鏡跟漫畫幾乎一模一樣 還要被嫌同人 06/13 17:55
66F：推 Kondou:我是討論漫畫劇情上的bug又不是討論動畫 06/13 17:56
67F：推 xxxer:樓上鬼打牆了 好吧 那繞回漫畫劇情還是一樣 就這樣XD 06/13 17:56
68F：推 gn00324893:作者就是要送他吃便當 這答案你滿意了嗎 06/13 17:57
69F：推 Kondou:所以我才說自來也在確認作者會不會讓他吐便當吧 06/13 17:58
70F：推 afa1919:恩 作者突然討厭自己創的某腳色 故意寫死他 這樣最合理 06/13 17:58
71F：→ xxxer:都是你在說XD 那你來畫吧 期待你畫得比岸本更好:) 06/13 17:58
72F：→ afa1919:要不然不合邏輯還要回去送死 只能說岸本討厭自來也了 06/13 17:59
73F：→ jupto:打佩恩的動畫跟漫畫不一樣吧 動畫裡自來也在叫出仙人以前用 06/13 18:02
74F：→ jupto:了影分身去誘敵還用了大絕把狗都做掉了 06/13 18:03
75F：→ xxxer:那段太久了 我得回去看一下 謝:p 06/13 18:05
76F：推 mune:動畫只能當同人看 06/13 18:37
77F：→ mune:動畫多的劇情，並沒有經過岸本認證，以後發生矛盾也是可能的 06/13 18:38
78F：推 joinwu:如果沒有自來也的提示 誰會想到那六個之外還有本體XD 06/13 19:14
79F：推 MartyFriedma:xxxer每次都在幫火影講話 討論都無法討論了 06/13 19:16
80F：推 jupto:有人搞錯重點了吧 自來也不是送死才知道本體不是那六個的 06/13 19:19
81F：→ jupto:是在看到畜生道的傷就知道了 送死的目的只是為了確認那六隻 06/13 19:19
82F：→ jupto:是不是全部都是他曾經見過的忍者 是為了驗證他的假設 06/13 19:21
83F：→ jupto:不過就算不驗證 也沒什麼關係 反正也得到不少情報了不差這項 06/13 19:23
84F：→ jupto:他回去更重要的部分是在於他想完成當初的預言吧 06/13 19:24
85F：推 Leviathan166:他回去只是為了領便當，活著回木葉反而比較有用 06/13 19:37
86F：→ badgrace:因為自來也不會"相信我之術" 06/13 19:46
87F：推 hitolin:我覺得自來也的死可以安排得再更"想逃卻逃不掉"一點 06/13 19:50
88F：→ hitolin:個人認為一個優秀得忍者絕不是以犧牲生命為前提 06/13 19:51
89F：→ hitolin:如果安排自來也取得情報想落跑的同時 佩恩纏鬥不休 06/13 19:52
90F：→ hitolin:在最後刺穿自來也定在地上 那種絕體絕命感應該會比自來也 06/13 19:53
91F：→ hitolin:一直堅持要打到不知道幹嘛 卻死掉的劇情順一點? 06/13 19:53
92F：推 dmdjjj:自來也本來就根本不需要死，他在最後出去前就已經連想到那 06/13 20:25
93F：→ dmdjjj:六人都是他見過的忍者了！本體不存在這個訊息最後根本也沒 06/13 20:25
94F：→ dmdjjj:啥大用處，還不是一樣打完六隻佩恩才用仙人逆追蹤找到長門 06/13 20:26
95F：→ dmdjjj:自來也當初去雨忍本來就是以打探消息為主，卻把劇情搞得一 06/13 20:27
96F：→ dmdjjj:定要死，這段岸本讓他犧牲的一點價值也沒有。 06/13 20:28
97F：推 abc0922001:可能有別人代筆吧，跟金庸一樣= = 06/13 20:28
98F：推 wo2323:看我的同人小說 自來也 VS 佩恩 有用影分身 06/13 21:26
99F：推 cooljony0109:1F正解... 06/13 22:49
100F：推 TheBeast:國小生都知道自來也是白死的 06/13 23:16
101F：→ TheBeast:這個便當發的很爛根本不用護航 06/13 23:17
102F：推 QQ29:我也覺得白死 鳴人跟他打管他是不是真身還不是照幹 06/14 00:16
103F：→ QQ29:又不是說不是本體就不用打 06/14 00:16
104F：推 cashko:自來也的死有點無謂+1，不過岸本大概就是非要賜他便當讓鳴 06/14 01:16
105F：→ cashko:人成長吧，就像賜死阿斯瑪讓鹿丸成長的意思差不多 06/14 01:16
106F：推 hitolin:只是可以賜得漂亮一點 斧作痕跡太重 感覺為死而死就... 06/14 01:23
107F：→ hitolin:覺得很冤XD 06/14 01:24
108F：→ jupto:個人覺得阿斯瑪死的比較有價值鋪陳也比較好 06/14 01:28
109F：推 cashko:阿斯瑪被賜的比較漂亮+1，鹿丸成長部分也比較明顯 06/14 01:43
110F：推 hata5566:自來也可以親口告訴小青蛙情報吧？寫個IP讓人猜謎.... 06/14 02:02
111F：→ jupto:他的喉嚨爆了 不過事實上可以寫字不需要寫密碼 06/14 02:08
112F：推 jdklas:搞不好當初如果落跑 一出雨之國就被車撞死了 06/14 02:20
113F：推 liwmewmew:IP為什麼是猜的？抱歉我做網路的，特別好奇 06/14 02:49
114F：推 TypeZero:應該是說「這群人中沒有本體」的意思吧XD 06/14 03:22
115F：推 xxxer:奇怪 這裡是火影板 不能幫火影講話? 太可笑了吧 而且有人根 06/14 06:12
116F：→ xxxer:本不是來"討論的" 討論是有回應有交集 有人明擺著來酸 只是 06/14 06:12
117F：→ xxxer:來宣揚"酸念" 然後不被接受就說"不能討論下去"?呵呵呵 06/14 06:13
118F：→ xxxer:真的是來"討論"的嗎？太可笑了吧:p 06/14 06:14
119F：→ xxxer:自來也的死 我也認為安排得不是很好 這連我自己都在漫吐吐過 06/14 06:15
120F：→ xxxer:但這跟一直緊抓著批評是不同的 不用跟別人理念不同就扣人帽 06/14 06:16
121F：→ xxxer:子說"不能討論下去" 很可笑 一直在火影板批評火影才可笑吧 06/14 06:16
122F：→ xxxer:至於護航 說真的這詞也很好笑 什麼時候這裡變成"吐嘈板" 分 06/14 06:17
123F：→ xxxer:成吐嘈跟護航兩方? 漫吐的影響也太大了吧 想要吐嘈都不被反 06/14 06:18
124F：→ xxxer:駁 也都一路被接受 那就去漫吐 有人接受 有人不接受本來就是 06/14 06:18
125F：→ xxxer:正常 這裡是專板 又不是吐嘈板 一副就是"我要來吐"的態度是 06/14 06:19
126F：→ xxxer:討論的態度嗎？ 替火影講話=不對 的態度 才奇怪吧!??? 06/14 06:20
127F：→ xxxer:回到正題 自來也的死 我也覺得漫畫表達得不是很好 空有"為 06/14 06:22
128F：→ xxxer:後人留下理念(犧牲、確定情報)，但是那的確是自來也的個性 06/14 06:23
129F：→ xxxer:從一開始他"單獨一人"去雨隱村探情報就很明顯了 一個人單獨 06/14 06:25
130F：→ xxxer:潛入敵人的大本營根本就是不智(情感>理智) 這綱手也這麼認為 06/14 06:27
131F：→ xxxer:但自來也堅持 因為只有他能作~本來只是去探情報 結果遇到自 06/14 06:29
132F：→ xxxer:己的二個徒弟 而且還是大首領 決定要殺 後來發現對方太詭異 06/14 06:31
133F：→ xxxer: 想要確定對方的能力又折回去(本來可以逃) 但依自來也的個性 06/14 06:32
134F：→ xxxer: 他選擇又折回去確定情報 也是可以理解的 說真的 假設作者真 06/14 06:33
135F：→ xxxer:的畫 自來也逃回來 全身而退 真的會比較好嗎?我個人持疑 自 06/14 06:34
136F：→ xxxer:來也這個角色是活下來了 但八成也破格了 06/14 06:35
137F：→ xxxer:至於提到動畫 是因為動畫劇情本來就跟漫畫一模一樣 但表達的 06/14 06:37
138F：→ xxxer:方式 配音 會造成不同的效果 火影板不能提動畫這是誰規定的? 06/14 06:38
139F：→ xxxer:這好像也是漫吐的規定吧 但不是火影板的規定 說是同人更離譜 06/14 06:38
140F：→ xxxer:這就不用我說了 06/14 06:39
141F：→ xxxer:ps.漫畫跟動畫的表達會被拿來比較討論 本來就是正常 還是說 06/14 06:40
142F：→ xxxer:火影板跟別的專板不一樣 06/14 06:41
143F：→ pcman3:樓上認真了XD 其實遇到這種情況 就直接拉倒比較快:不爽不要 06/14 08:25
144F：→ pcman3:看 你行你來畫畫看 火影板充斥著這類的批評 只是要顯示他比 06/14 08:25
145F：→ pcman3:作者強 以取笑作者跟作品為樂的批評 說真的 講得跟真的似的 06/14 08:31
146F：→ pcman3:那真的就是"來畫畫看啊"^^ 討論也是要看態度的 像"有什麼 06/14 08:32
147F：→ pcman3:資格作一個忍者這種批評 真想叫他去吃屎 其他就還好 06/14 08:32
148F：→ pcman3:至於點名的也不用理他 討論不等於批評 那種愛貼人標籤的 也 06/14 08:34
149F：→ pcman3:是去吃屎比較快 06/14 08:34
150F：推 micotosai:....直接回文大家看的會比較輕鬆一點 06/14 08:52
151F：→ pcman3:回文就真的戰起來了吧 想看就看 06/14 08:53
152F：→ jupto:這段動畫跟漫畫不完全一樣 動畫在自來也變仙人前加了一大段 06/14 10:12
153F：→ jupto:戰鬥劇情 另外會說"這不是忍者的作風"也是很正常的因為這部 06/14 10:14
154F：→ jupto:漫畫本來就是建設在一個歷史上真實存在的職業 所以會被要求 06/14 10:16
155F：→ jupto:要去符合這個職業的形象也是很合理的事 最後自來也不逃不是 06/14 10:17
156F：→ jupto:為了確認對方的能力是為了確認自己的假設 而且只是去看一看 06/14 10:19
157F：→ jupto:那六個人是不是之前看過的忍者 所以才會被酸是為了領便當才 06/14 10:20
158F：→ jupto:不逃的 06/14 10:21
159F：推 pcman3:酸歸酸 但還是有另外的看法 誰說每個人都一定要同意自來也 06/14 10:33
160F：→ pcman3:純粹是為了領便當才領的 誰規定每個人都只能同意這個 06/14 10:34
161F：→ pcman3:提出這個看法的 說得那麼武斷 才會那麼令人不爽 06/14 10:34
162F：→ pcman3:才會被說 那你來畫畫看 畫不出來只會酸的言論 最好滾出去 06/14 10:35
163F：→ pcman3:j大也混淆了 那個說不是個忍者的 也不是討論到火影的忍者 06/14 10:35
164F：→ pcman3:符不符合忍者 只是純粹在批評自來也"沒有判斷力" 笑死人了 06/14 10:36
165F：→ pcman3:確認能力這裡見仁見智 誰規定只能同意這個 拜託 討論就是因 06/14 10:37
166F：→ pcman3:為有不同的看法才討論 沒必要一定要將自己的想法強加在別人 06/14 10:37
167F：→ pcman3:身上 我就認為自來也犧牲並非沒有價值 他的情報確實有用處 06/14 10:38
168F：→ pcman3: 蛞蝓把這個訊息傳達給每個人知道 包括鳴人(自己去看漫畫) 06/14 10:39
169F：→ pcman3:再來 我很贊成別把漫吐的邏輯帶來專板！令人厭惡 自以為高 06/14 10:40
170F：→ pcman3:高在上 其實不過是為了"方便吐嘈" 設了一堆規定跟邏輯 誰規 06/14 10:40
171F：→ pcman3:定"忍者"一定只能是歷史上的那種忍者?火影分明是架空世界 06/14 10:41
172F：→ pcman3:一開始就是戰士 看那麼久火影 也沒看過有人把此忍者當成彼 06/14 10:42
173F：→ pcman3:忍者 要批評可以 但老抓這個 有夠無聊 真的是不爽不要看 06/14 10:43
174F：→ pcman3:符合職業的形象? 那就去看歷史記錄書不是完全符合 但那誰會 06/14 10:45
175F：→ pcman3:去看 漫畫從頭開始就是另一種敘述 完全否定然後按自己的邏 06/14 10:45
176F：→ pcman3:輯來批評才可笑 因為要是這樣 就是自己再另外畫一部才是正 06/14 10:46
177F：→ pcman3:確的 因為有些漫畫家就是這樣開始畫的 但說真的 我看了很多 06/14 10:47
178F：→ pcman3:日本的專業漫評 也沒有人用這個來批評 不用自以為專業認真 06/14 10:47
179F：→ pcman3:動漫畫產業有它獨特的架構跟發展 綜合地批評才是比較中肯的 06/14 10:48
180F：→ jupto:確認能力那裡是有根據的 自來也要回去的時候仙蛙有勸阻他 06/14 10:52
181F：→ jupto:而他給出的理由是有事情要去確認才能看出對方的真面目 06/14 10:53
182F：→ pcman3:算了不跟你討論 我是指確認能力到底有無價值是見仁見智 06/14 10:53
183F：→ pcman3:而不是指這個動作有無存在 因為的確是有的 06/14 10:54
184F：→ jupto:後來在看到對方都是自己以前見過的忍者(正確來說是確定這事 06/14 10:54
185F：→ jupto:)就說他知道對方的真面目了 06/14 10:55
186F：→ jupto:不是我是只回去的目的是為了確認那六隻都是自己以前看過的人 06/14 10:57
187F：→ jupto:如果p大認為那是很有價值的我就沒有意見了 對包括我在內的很 06/14 10:59
188F：→ jupto:多人而言為了這個目的而丟小命很沒價值 06/14 10:59
189F：→ pcman3:有沒有"值得丟掉生命"的價值 我是後來才比較認同的 06/14 11:00
190F：→ jupto:另外因為這部漫畫是把原本存在的職業當基礎所以讀者當然會 06/14 11:01
191F：→ pcman3:起初我也覺得不大有價值 但後來看到長門跟鳴人的溝通 藉著 06/14 11:01
192F：→ pcman3:自來也才算搭得起來 而且我覺得自來也的便當確實沒有悲壯感 06/14 11:02
193F：→ jupto:要求作品裡的這職業有與現實相同處而不是單純一個名子一樣 06/14 11:02
194F：→ pcman3:但卻有另一種壯志未酬的蕭然感 我覺得還蠻有意境的 人生就 06/14 11:02
195F：→ pcman3:是這樣...不是每個人都有那麼好的運氣完成一切才死去 06/14 11:03
196F：→ jupto:當然這不是現實所以設定可以幾乎都不參照現實不過最少行事 06/14 11:04
197F：→ Midoryugi:推 有沒有"值得丟掉生命"的價值 06/14 11:05
198F：→ jupto:作風得一樣不然就只是隨便套一個名子沒有那職業的靈魂 06/14 11:05
199F：→ pcman3:有沒有靈魂? j大也認為自來也沒有忍者靈魂嗎?何謂現實的忍 06/14 11:06
200F：→ pcman3:者 不就是任務第一?自來也不就是為這探情報才喪命的 這可矛 06/14 11:07
201F：→ pcman3:盾了...... 06/14 11:07
202F：→ jupto:具我所知忍者行事作風算是蠻勢利的 所謂為達目的不擇手段 06/14 11:09
203F：→ pcman3:那火影有這種忍者啊 段藏不就是個好例子 J大的意思是 所有 06/14 11:10
204F：→ jupto:相對的目的達到就要溜 決不戀戰 自來也已經得到情報了所以 06/14 11:10
205F：→ pcman3:的角色都得為達目的 不擇手段 才好看嗎？@@...呃 06/14 11:11
206F：→ jupto:應該是撤的時候了 不過他卻繼續留下雖然也是為了確認情報 06/14 11:11
207F：→ jupto:不過這不符合價值 所以我不認為這種做法是符合忍者風格 06/14 11:12
208F：→ jupto:不過這是很符合他的個人風格就是了 06/14 11:13
209F：→ jupto:另外這部作品裡的確是一堆不合格的忍者這是事實 06/14 11:14
210F：→ pcman3:撤的時候才被追殺而死 會不會是另一個更好的表達 這我就持 06/14 11:15
211F：→ pcman3:保留看法 這樣的討論我覺得是很好的 而不是一味地酸 06/14 11:15
212F：→ jupto:只能說畢竟是少年漫還是有商業考量不能太寫實 06/14 11:15
213F：推 hitolin:寫不寫實倒還好 因為火影忍者明顯就不像灌籃高手之類 06/14 11:46
214F：→ hitolin:以真實世界為基礎背景 他算是採用現實元素的架空世界 06/14 11:47
215F：→ hitolin:不過關於自來也死得到底值不值得 或者 "他的死能給人真的 06/14 11:48
216F：→ hitolin:不得不選擇死亡"的無奈與震驚感 嗎? 06/14 11:48
217F：→ jujubaby174:無聊 06/14 11:49
218F：→ hitolin:我只能說 自來也的死之所以讓人覺得對大局沒有太大幫助 06/14 11:49
219F：→ hitolin:是岸本造成的。 自來也拼命取得情報1."沒有本體" 06/14 11:50
220F：→ hitolin:在後來的作戰達到什麼功效? 卡卡西是靠自己才知道"視力共 06/14 11:50
221F：→ hitolin:享" 不管本體存不存在 大家還是一一把佩恩打倒 而且是"打 06/14 11:51
222F：→ hitolin:得倒"喔! 不像自來也當時 打倒了又復活 所以本體在哪很重 06/14 11:51
223F：→ hitolin:要 可是後來滅村之戰 管他有沒有本體大家不是該解決就解決 06/14 11:52
224F：→ hitolin:最後本體的位置也是對方自願說出來 跟得到情報而蒐出來 06/14 11:53
225F：→ hitolin:兩者的強度就有差別 06/14 11:53
226F：→ hitolin:第二 自來也想知道"這些忍者是不是我見過的" 06/14 11:54
227F：→ hitolin:首先"就算自來也全見過又怎樣?" 當時以為這是另一個伏筆 06/14 11:57
228F：→ hitolin:然而後來發現這只是驗證 為了驗證丟命 跟回村共同保護村子 06/14 11:58
229F：→ hitolin:何者對村子更有利? 當然是後者。 自來也說自己是"忍耐者" 06/14 11:59
230F：→ hitolin:然後我看應該送他"悲觀者"的稱號 他在扮演一個宿命中的悲 06/14 12:00
231F：→ hitolin:劇 而他認為只有這樣才能達成這一生的使命 06/14 12:00
232F：→ hitolin:結果是 造成親友痛哭 讓人感覺他"輕視自己的生命重量" 06/14 12:01
233F：→ hitolin:更悲慘的 他的情報並沒有發揮最極致的功用 沒能在第一時間 06/14 12:02
234F：→ hitolin:保住村子 更讓人產生"你為何選擇赴死呢自來也?"的疑惑與 06/14 12:03
235F：→ hitolin:不苟同 06/14 12:03
236F：→ hitolin:阿 說道找本體 木葉忍者有在做事拉 但時機已經晚了 06/14 12:05
237F：→ hitolin:當時的情勢是 不論他人有沒有找到長門 長門都接受見鳴人 06/14 12:06
238F：→ hitolin:是劇情行進的方向降低了情報的重要性 這也是岸本造成的 06/14 12:09
239F：推 Midoryugi:推樓上 最近都流行長推文~~~~ 06/14 12:13
240F：推 vincent0130:簡單的說 阿斯瑪死的太完美 讓自來也看起來死的太廢~~ 06/14 12:13
241F：推 hitolin:有點太長了XD 話說樓上的推文應該跟我的推文沒有關連吧XD 06/14 12:16
242F：推 vincent0130:我只是覺得自來也死的是有瑕疵 可是沒誇張到爛到不行 06/14 12:18
243F：→ vincent0130:偏偏阿斯瑪之前領便當的劇情太好 讓他看起來白死一樣 06/14 12:19
244F：→ pcman3:自來也的訊息在打佩恩時有用到 不是全然沒用到 岸本岸本的 06/14 12:19
245F：→ pcman3:說實在話 看得很煩 看個漫畫也得想這個想那個 卻總是永遠不 06/14 12:20
246F：→ pcman3:去肯定 這種批評 多說無益 包括h大的言論也是 煩死了 06/14 12:21
247F：→ pcman3:但若不是有那麼多無益的批評 h大的批評就算中肯 非死不可嘛 06/14 12:22
248F：→ pcman3:誰規定自來也的死是要"非死不可"的感受呢??? 收集情報不小 06/14 12:23
249F：→ pcman3:心死掉了 這不是常有的事嘛~~說穿了也不過是讀者強加希望看 06/14 12:23
250F：→ pcman3:到的感覺 卻老不是作者畫出來的感覺 與其批評 還不如不要看 06/14 12:24
251F：推 vincent0130:沒錯PC大說的不錯 其實只是重要配角有了小配角的結局 06/14 12:24
252F：→ vincent0130:可是人生本來就不完美 硬要漫畫變的完美反而會有點假 06/14 12:25
253F：→ vincent0130:如果自來也死的好的話 可能也會有人出來說鳴人身邊只 06/14 12:26
254F：→ jujubaby174:這麼認真幹麻 一切都是作者創造出來的 06/14 12:27
255F：→ vincent0130:樓上這樣說是沒錯= =+ 06/14 12:28
256F：→ jujubaby174:自來也又不是真人 一切都是作者的想像 06/14 12:28
257F：→ pcman3:我也同意juju大~ 06/14 12:28
258F：→ pcman3:老實說 看多了這種批評 很累 單純享受漫畫的快樂不是很棒 06/14 12:29
259F：推 hitolin:然而專板本來就是提供大家討論分享的空間不是嗎? 06/14 12:48
260F：→ nonoise:那這個火影討論板也不用存在了 "討論板"<--夠認真了吧 06/14 14:00
261F：推 marcoyao:雖然專版是對作品有愛... 06/14 16:25
262F：→ marcoyao:不過現在火影版已經常出現批評跟護航的筆戰了... 06/14 16:26
263F：→ marcoyao:不過還是希望大家都理性一點... 06/14 16:27
264F：推 hitolin:單純分析與提出自己的看法 卻受到意外波及 有點吃驚 06/14 17:28
265F：→ hitolin:確實有些評論是不經思考惡意攻擊 或是以開玩笑的心態卻讓 06/14 17:29
266F：→ hitolin:其他人感覺不愉快 06/14 17:29
267F：→ hitolin:在專版大家當然都希望能盡量尊重作者跟作品 這種心情是可 06/14 17:30
268F：→ hitolin:以理解的 但不代表可以開地圖兵器吧 06/14 17:31
269F：→ hitolin:理性分析下提出對作品的想法 我想我並沒有攻擊任何人 06/14 17:33
270F：推 garlic1234:快被某人搞成護航板了 真是好笑 06/14 22:46
271F：推 arbalest712:推一下xxxer 講得很有條有理 06/14 23:26
272F：推 weibook:鳴人:師傅 聽說你能打十個.... 06/15 00:21
273F：→ weibook:自來也:人多還是得跑.... 06/15 00:22
274F：→ icestome:忍者不做不符合利益的事 聽起來像商人不像忍者 忍者世界 06/15 02:31
275F：→ icestome:不是都不強調個體已完成任務為第一優先 自來也認為摸清培 06/15 02:31
276F：→ icestome:因的能力是他的任務 完成任務比性命更為重要就是他認為 06/15 02:33
277F：→ icestome:的利益 其實我覺得這樣的設定挺有趣的 忍者世界摸清對方 06/15 02:34
278F：→ icestome:的能力就佔有極大優勢就算實力相差很多也能獲勝 06/15 02:35
279F：→ icestome:鳴人能擊敗培因 自來也的犧牲也有功勞 不清楚培因的能力 06/15 02:36
280F：→ icestome:兩大仙人也打不贏吧 06/15 02:36
281F：→ b2209187:我覺得他有沒有死 鳴人應該遲早會去練仙術吧@@ 06/15 02:59
282F：→ Kondou:自來也沒死培因的能力就能提早告訴木葉 06/15 03:07
283F：→ Kondou:而不會解碼解半天....知道對手能力也能提早做防備 06/15 03:08
284F：推 P2:陪因是曉的一員，是通緝要犯，忍界諸國必殺的對像，自來也身為 06/15 04:35
285F：→ P2:陪因他老師，當然不太想讓陪因被五大國的人殺掉，所以想私下勸 06/15 04:37
286F：→ P2:退他，再把他拐去警局領賞，無奈自來也不會相信我之術，所以騙 06/15 04:38
287F：→ P2:不了陪因 06/15 04:39
288F：→ op7788:這板被一些人弄成吐嘈板才可笑吧....而且還自以為是理所當 06/15 07:03
289F：→ op7788:然 這.......搞什麼護航 噗 有這種觀念的人 真的不如直接滾 06/15 07:04
290F：→ op7788:去漫吐比較快 那個板孕育了無數自以為是、光明正大地把別板 06/15 07:05
291F：→ op7788:板規跟觀念帶進"純喜好"為重點的專板 除了令人肚濫之外沒別 06/15 07:06
292F：→ op7788:的感覺了 批評沒有比較強 這種酸(吐嘈)的優越感真的不知是 06/15 07:07
293F：→ op7788:從哪裡來的 06/15 07:08
294F：→ op7788:漫吐的很多邏輯 說真的 根本就是"自己來畫比較快" 一堆自以 06/15 07:09
295F：→ op7788:為怎樣怎樣會比較好的批評 講白了都是嘴砲 放在那板就好了 06/15 07:10
296F：→ op7788:偏偏還喜歡到處發揚光大 還強硬地要別人接受 真夠噁心的了 06/15 07:11
297F：→ op7788:一堆喜歡腦補吐嘈的 真的讓人很肚濫 什麼提早作準備 那不就 06/15 07:16
298F：→ op7788:你來畫嘛 這種言論不應付也不是 應付了也覺得很無聊 到底有 06/15 07:16
299F：→ op7788:什麼意義 批評的人有沒有想過 自來也就算逃 就真的能逃出 06/15 07:17
300F：→ op7788:6個佩恩+小南+雨隱村的地利(包括佩恩特殊的搜查術)嗎？ 06/15 07:18
301F：→ Midoryugi:身為一個經常在漫吐發揮愛好火影精神的我，很不同意樓上 06/15 07:18
302F：→ op7788:我也很不欣賞M大把漫吐精神帶進這個板 06/15 07:19
303F：→ Midoryugi:身為愛好者當然會希望作品能夠便的更符合自己的理想 06/15 07:19
304F：→ op7788:我自己也在漫吐吐過不少 可我從來不會把那種言論帶到別板 06/15 07:19
305F：→ op7788:因為我很清楚那個板的性質很特殊 而且有一堆先天上的保護規 06/15 07:20
306F：→ Midoryugi:我可沒有把漫吐精神帶進火影板啊 ="= (我有嗎 囧""") 06/15 07:20
307F：→ op7788:定 也不會自命自己會吐嘈就比別人強 比別人更愛作品 06/15 07:20
308F：→ op7788:腦補再繼續接下去 好吧 自來也非死不可的氣氛營造出來了 06/15 07:29
309F：→ op7788: 能力不夠 而且很沒志氣地只想逃 最後慘死 死前還說：「啊 06/15 07:30
310F：→ op7788: 我不想死 我不想死 我還有很多事沒有完成」...這樣畫真的 06/15 07:31
311F：→ op7788:會比坦然死去 還一度憑毅力復活留下訊息來得好嗎？? = = 06/15 07:31
312F：→ nonoise:為了將情報帶回去而不能死而逃 跟為了活下去而逃 基本上是 06/15 08:31
313F：→ nonoise:有些差異的.... 06/15 08:32
314F：→ nonoise:也許改成這種活著將情報帶回去的劇情不一定就大家都喜歡但 06/15 08:37
315F：→ nonoise:刻意醜化成怕死只想沒志氣的逃 似乎也太極端了些wwwww 06/15 08:38
316F：→ pcman3:刻意醜化的是本來批評的人吧 真好笑 06/15 08:48
317F：→ pcman3:批評的人 難道不會轉為批評"怎麼會想要逃 怎麼這麼沒種" 06/15 08:49
318F：→ pcman3:"挑啊 打不倒嗎" 跟酸民討論是沒有意義的 我深深體會到 06/15 08:50
319F：→ pcman3:尤其是漫吐的酸民 真的很同意 令人噁心到想吐 06/15 08:50
320F：推 pcman3:n大說的也很好笑 自來也把情報託給青蛙帶回去就不是把情報 06/15 08:56
321F：→ pcman3:帶回去嗎？ 腦補批評永遠批評不完 這時除了自己來畫的回應 06/15 08:56
322F：→ pcman3:還能回應什麼 放地圖兵器本來就是針對那些聽不進別人意見 06/15 08:57
323F：→ pcman3:只想自己最有道理的專業批評嘴砲 06/15 08:57
324F：→ marcoyao:我想大家來這如果是批評應該是恨鐵不成鋼的心態... 06/15 09:44
325F：→ marcoyao:不過一直批評漫吐真的不太好... 06/15 09:45
326F：→ marcoyao:覺得現在兩方都該檢討了... 06/15 09:45
327F：→ pcman3:漫吐還不是有時沒時就在批評別的專板 回敬一下有什麼關係 06/15 09:46
328F：→ pcman3:而且現在還是拿那邊的言論跑來專板酸 這被批評也是應該的 06/15 09:48
329F：→ marcoyao:我想如果跟酸民計較的話 那只會讓板上更亂而已吧 06/15 10:00
330F：→ marcoyao:漫吐的酸民到底有沒有那麼多我想打個問號 06/15 10:00
331F：→ marcoyao:就跟火影版一直再酸的人數一樣我都是打問號的 06/15 10:01
332F：→ marcoyao:另外希望不要再把酸民推往漫吐了... 06/15 10:14
333F：→ marcoyao:漫吐的吐槽宗旨不是酸是吐槽... 06/15 10:14
334F：推 heat1123:岸本要自來也死,自來也不能不死.. 06/15 11:42
335F：→ heat1123:在我看來只是為了灑狗血,但故事鋪陳的不夠周到罷了 06/15 11:43
336F：推 P2:自來也要逃出去很簡單吧，叫蛙將他逆召喚到妙木山就ok了 06/15 12:02
337F：→ hitolin: 提出意見=/=酸民吧 ok我不反對你想對抗酸民的想法 06/15 12:07
338F：→ hitolin:但是意見不同就是酸民嗎? 酸民難道不是指講話不經思考隨意 06/15 12:08
339F：→ hitolin:轟炸的人嗎? 和平理性的討論作品也不行嗎? 06/15 12:08
340F：→ hitolin:也許我並不特喜歡某段劇情 但不太表全盤否定 其他版友也大 06/15 12:09
341F：→ hitolin:多如此 否則如果根本就不喜歡這部漫畫 會來這裡聊嗎? 06/15 12:09
342F：→ hitolin:我老實講吧 你要炸誰我無所謂 但我不覺得我對火影的認真跟 06/15 12:11
343F：→ hitolin:投注的感情比你少 只是喜歡的方式不同 06/15 12:11
344F：→ hitolin:其他人的發言不要隨便結算到誰頭上 感恩 06/15 12:14
345F：→ duolon:====講真的 他給的情報 單就這情報真的是一點意義都沒有=== 06/15 17:12
346F：→ duolon:===但是他的行為跟小說內容 則是鳴人最後說服長門的關鍵== 06/15 17:13
347F：→ duolon:==簡單說 雖然"這情報"本身意義很小 但"他的死"不是白費的= 06/15 17:14
348F：→ duolon:仔細看劇情的話就知道自來也的死對說服長門幫助算是很大的 06/15 17:14
349F：→ jupto:最好不要把"自來也的死影響了誰"考慮進去因為這裡並不知道 06/15 18:12
350F：→ jupto:自來也沒死的後續發展 而且自來也出結界的時候也沒想這麼多 06/15 18:13
351F：推 hitolin:duo大說的也有道理 06/15 19:07
352F：推 micotosai:科...戰到最在扣帽子XD 06/15 20:57
353F：推 micotosai:要開地圖冰器大家一起來麻~不爽不要來PTT呀(學某人口調) 06/15 21:00
354F：推 op7788:推dou大跟h大 老實說 我不討厭這樣的討論 這才叫"討論" 06/16 08:03
355F：→ op7788:j大徹底忽略自來也折回去時確實有說過:「現在正是實現大蛤 06/16 08:04
356F：→ op7788:蟆仙人預言的關鍵時刻」這才是自來也會折回去的最大推力 06/16 08:05
357F：→ op7788:其實本來就有各種不同的看法 討論才有樂趣啊XD 那些硬要別 06/16 08:06
358F：→ op7788:人接受他的看法 要不然就"不能討論下去" funny XD 06/16 08:07
359F：→ op7788:回一下marco大 你仔細看看那些硬要別人接受唯一批評的人的 06/16 08:08
360F：→ op7788:言論 通通是漫吐製造XD 就該知道漫吐是不是出問題了 06/16 08:09
361F：→ op7788:在那裡過得太舒服 忘了那裡是漫吐 這裡是專板 通通混在一起 06/16 08:09
362F：→ op7788:既然難得講到就講吧 漫吐的確不全是酸民 但現在酸民占了大 06/16 08:11
363F：→ op7788:半 因為缺乏另一種意見 就是他們規定的"護航" 再正直善良的 06/16 08:12
364F：→ op7788:人(板) 都會變質 不過那是他們家的事 只要不侵犯專板純喜好 06/16 08:13
365F：→ op7788:、不同方向的討論(呵呵 吐嘈可不一定叫"討論" 那種不吐嘈就 06/16 08:14
366F：→ op7788:討論不下去的...就叫酸民)就好了 06/16 08:15
367F：推 op7788:但其實我也不反對開地圖兵人器→對酸民講一堆幹嘛 反正他們 06/16 08:24
368F：→ op7788:本來的目就不是來討論：想看到不同的看法與交流 而是來自我 06/16 08:24
369F：→ op7788:膨脹：來酸以示自己有多麼有批評的FU 這時開地圖兵器才是正 06/16 08:26
370F：→ op7788:確的 對這種的講一堆反而像呆子XD 06/16 08:27
371F：→ op7788:給每看火影必酸必批評的人：不要看就不會不爽 虐待自己也虐 06/16 08:41
372F：→ op7788:待別人 心理不平衡啊? 至於怎麼畫就"一定會"比較好...嘖嘖 06/16 08:41
373F：→ op7788: 期待有一天批評的人出個漫畫家畫出大作來:p 06/16 08:42
374F：→ marcoyao:通通?我看到漫吐很多吐槽火影的都還滿高級的吐槽啊 06/16 10:28
375F：→ marcoyao:而且漫吐吐黑特的火影或其他文的話 我還真沒看過那些人 06/16 10:29
376F：→ marcoyao:跑來專版 我覺得op大你還是對漫吐有很大的偏見 06/16 10:29
377F：→ marcoyao:我想一直扯到漫吐真的會讓討論變質 06/16 10:31
378F：→ marcoyao:雖然漫吐的某些黑特言論的確在專版也會看到 06/16 10:32
379F：→ marcoyao:但我想那些假如是不同的ID就不要扣上漫吐的帽子 06/16 10:32
380F：→ marcoyao:就好比說我承認我每看到火影最新的一話都會想在漫吐吐槽 06/16 10:33
381F：→ jupto:當然是不能把大蛤蚂的預言考慮進去 島仙人不是都叫自來也不 06/16 10:34
382F：→ jupto:要把老頭的預言當真了嗎 06/16 10:34
383F：→ marcoyao:但我可沒在火影版發過太酸的言論 畢竟我也希望火影好 06/16 10:34
384F：→ marcoyao:我對火影下的感情我覺得不見得比這邊愛護的人少 06/16 10:35
385F：→ marcoyao:就算有時的小吐槽我覺得這也是OK的 06/16 10:36
386F：→ marcoyao:還是請不要一竿子打翻一條船 06/16 10:37
387F：→ nonoise:都忘了這篇... 06/17 05:33
388F：→ nonoise:自來也自帶情報回去跟托青蛙帶情報的差別=前者加贈一名活 06/17 05:34
389F：→ nonoise:著的三忍高手 06/17 05:34
390F：→ nonoise:如果只是想一股腦的酸人酸民 只表示自己也是酸民罷了 更好 06/17 05:36
391F：→ nonoise:笑的是常看有人說 這種文應該去漫吐 啊把人都趕去漫吐再 06/17 05:36
392F：→ nonoise:說漫吐的人都亂批都酸民 這哪招啊wwwwwwwww 最後都直接認 06/17 05:37
393F：→ nonoise:定 批專板的就是漫吐人wwww 06/17 05:38
394F：→ nonoise:看過實際例子 OP板友在漫吐護航加酸漫吐人 然後OP板友又在 06/17 05:38
395F：→ nonoise:漫吐吐火影 也跑來火影板吐 然後又被火影板友批漫吐酸民 06/17 05:39
396F：→ nonoise:搞半天漫吐板只是個中繼站 實際上漫吐都是待在各專板的啊 06/17 05:40
397F：→ nonoise: 這些人 手誤 06/17 05:40
398F：推 cashko:漫吐有很多吐文是相當不錯的，並不是吐文就是酸文 06/17 05:50
399F：推 op7788:噗 我的偏見嗎? 當一個被水桶的漫吐板友 居然還可以光明正 06/17 07:33
400F：→ op7788:大地用分身浮上水面 高談闊論 專板都沒辦法好好討論 06/17 07:34
401F：→ op7788:還一堆人在下面推 我就知道那個板爛了 那的確是個個例 卻是 06/17 07:35
402F：→ op7788:很具指標性的個例 一個屎民可以如此自在生存的板 本身就是 06/17 07:36
403F：→ op7788:個禍害滋生床 其他人大部分保持沉默 其實等於默許 06/17 07:37
404F：→ op7788:是不是我的偏見 我還可以舉個實例咧 某F跟某S分別在其他專 06/17 07:38
405F：→ op7788:板拿漫吐的立論去酸"你們都不接受別人的意見與討論XD" 06/17 07:39
406F：→ op7788:有些吐文好 但後來都只是被運用來酸而已 拿個火影板最著名 06/17 07:41
407F：→ op7788:X子的例子吧~~~難道是原作者的本意嗎? 但很可惜 卻被無數的 06/17 07:41
408F：→ op7788:酸民拿來大酸特酸 有時是開玩笑也罷 但正經討論也被拿來用 06/17 07:42
409F：→ op7788:我不殺伯仁 伯仁卻因我而死 自己生的小孩(文) 被人家利用 06/17 07:43
410F：→ op7788:去作壞事 還光喊著"這不是我的錯" 發明核彈的都知道要反核 06/17 07:45
411F：→ op7788:了 更好笑的是 噗 某前板主還光明正大地包庇 用的立論還很 06/17 07:47
412F：→ op7788:可笑....這真的是我生平看過最好笑的言論 不談也罷 噗 PTT 06/17 07:47
413F：→ op7788:本來就有不少的酸民 但酸民酸論被如此地公開鼓吹宣揚 還真 06/17 07:48
414F：→ op7788:是一大笑話 有些酸民講白了就是狐假虎威 漫吐的言論就是最 06/17 07:51
415F：→ op7788:好的靠山跟支援 這都是實例 你以為那些酸民有那個本事想出 06/17 07:52
416F：→ op7788:一堆有的沒的去酸跟批評嗎? 還不都是借用漫吐的言論嗎 XD 06/17 07:52
417F：→ op7788:漫吐早就不是漫吐了 稱為漫酸還算好聽的 漫圾才是比較符合 06/17 07:53
418F：→ op7788:現況的 惡役就算是惡役 只要有原則還是會贏得別人的尊敬 06/17 07:54
419F：→ op7788:但連自己的起碼吐嘈原則都放在一旁當好看的 這板註定就爛了 06/17 07:55
420F：→ op7788:就只是媚俗迎酸 醜惡罷了 06/17 07:56
421F：→ op7788:再講下去恐怕要給板主添麻煩了 想再討論的 私信吧 06/17 08:16
422F：→ Midoryugi:................="= 06/17 08:30
423F：→ marcoyao:我想就算討論私信大概也無法改變你的想法 06/17 09:49
424F：→ marcoyao:我只能遺憾的說就這樣吧...畢竟本來就不是索有人都喜歡 06/17 09:50
425F：→ marcoyao:漫吐 我這樣一直勸說也還滿可笑的 06/17 09:50