作者coskid (coskid)
看板NARUTO
标题[疑问] 自来也是不是判断错误???
时间Sun Jun 13 16:56:08 2010
最近看到48集 (从後面开始看的)
自来也对战培因 战死後
留下得线索 经过解码是 "本体并不存在"
看後来经过分析..还有鸣门的仙人模式逆追踪
其实是有本体的.....(就是长门在摇控)
所以我想问 自来也是不是判断错误??(意即根本没有本体)
还是说他的意思是...这六个培因都不是本体??
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星座专家:22世纪前水瓶都犯太岁....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.216
1F：→ vincent0130:没错 他是说你最後一行的意思 06/13 16:56
2F：→ eyeshieldZI:恩 你自己不就猜对了吗=3= 06/13 17:00
3F：推 wsplife:你不是已经说对了ˇˇ.... 06/13 17:06
4F：推 Kondou:这段真的没意义 06/13 17:14
5F：→ xxxer:怎麽会没有意义…如果不是自来也 蛞蝓也不会有培因的资讯 06/13 17:15
6F：推 afa1919:没这段 鸣人不会练仙术 乖乖待在村里等佩恩来抓 06/13 17:22
7F：→ Kondou:谁说得 自来也可以跑回去 然後抓去鸣人练仙术 06/13 17:27
8F：→ Kondou:木叶也能提早知道培因最起码有6只 06/13 17:28
9F：→ Kondou:为了查清楚是不是本体还特别去死 结果情报根本没用 06/13 17:29
10F：→ Kondou:还有特意铺成自来也打得六道都是他交手过得对手 有意义吗? 06/13 17:30
11F：推 kentket:没意义的结果但是动机是有意义的啊 06/13 17:32
12F：推 afa1919:自来也没打到最後 怎麽会知道他没本体 06/13 17:32
13F：→ afa1919:最重要的情报不知道 佩恩来的时候还是傻傻的打 还是要死 06/13 17:33
14F：→ jupto:事实上根本不用特地回去送死 直接把逮到的畜生道带回去研究 06/13 17:33
15F：→ Kondou:有一格特写是他已经发现什麽了的表情 他说他要确定然後才死 06/13 17:33
16F：→ Kondou:忍者明明就是打不过就要跑不是武士要战斗到最後一刻 06/13 17:34
17F：→ jupto:加上自来也亲自打过的情报就很够了 自来也回去再打只是为了 06/13 17:34
18F：→ jupto:验证自己的假设 不过为此牺牲有点太廉价了 06/13 17:35
19F：推 afa1919:所以去刺探情报只要知道的大概就可以逃回来啦 06/13 17:36
20F：→ Kondou:如果自来也没死 两个仙人打六道 是不是更有利 06/13 17:36
21F：→ afa1919:不确认清楚 结果得到的是假情报 不就等於白去了 06/13 17:36
22F：→ jupto:白去总比白死好吧 要是发觉自己的假设是错的不是更惨 06/13 17:38
23F：→ Kondou:自来也如果活着回去能被骗什麽？况且还抓到畜生道 06/13 17:38
24F：→ Kondou:能把6道的能力都说清楚 这比他死了还要解码的事情更重要 06/13 17:39
25F：→ xxxer:楼上问了一堆假设的问题...基本上只是无限循环罢了( ￣ c￣) 06/13 17:39
26F：→ Kondou:哪里假设 知道敌人的数量 招数 还带回一个敌人的屍体 06/13 17:40
27F：→ xxxer:自来也如果还活着XD 06/13 17:41
28F：→ Kondou:最重要的是木叶的一大战力没死 这些够直回票价了 06/13 17:41
29F：→ xxxer:这也是你的假设啊XD 06/13 17:41
30F：→ Kondou:因为自来也当时绝对跑得掉 06/13 17:42
31F：→ xxxer:或者说推论吧 但其实都是後话 =毫无意义啊… 06/13 17:42
32F：→ Kondou:他自己也认为跑得到只是他要确认一件事 06/13 17:42
33F：→ Kondou:这是剧情上bug的地方不能讨论吗？ 06/13 17:43
34F：→ xxxer:那自来也是为什麽留下来，他也有说吧XD 06/13 17:43
35F：→ jupto:讨论的重点是自来也的回去送死的必要性 其他的到不是很重要 06/13 17:43
36F：推 afa1919:他觉得确认清楚给後人的帮助更大就去做了 没有对错问题 06/13 17:44
37F：→ Kondou:确认作者会不会让他吐便当 吧 06/13 17:44
38F：→ Kondou:忍者做不符合利益的事还能叫忍者？ 难怪大蛇丸说他笨 06/13 17:44
39F：→ xxxer:自来也回去的理由 a大说了XD 06/13 17:45
40F：→ xxxer:至於有没有价值 那就是读者各自解读了XD 06/13 17:45
41F：→ afa1919:自来也的死某方面也激发鸣人成长 要不然仙人应要练更久 06/13 17:45
42F：→ Kondou:鸣人的成长大家有目共睹 呵呵 06/13 17:46
43F：→ xxxer:原来你说这麽多 目的就是要酸啊…(叹) 06/13 17:47
44F：→ afa1919:逃回来 还是要再打一次 打到最後才发现真的没本体 也是死 06/13 17:47
45F：→ xxxer:动画交待得比较清楚 自来也除了留下的讯息 还有精神促使鸣 06/13 17:47
46F：→ afa1919:其实要解决仇恨的连锁 我也想不出比相信我更好的招了 06/13 17:48
47F：→ xxxer:人在发现九尾无法跟仙青蛙融合时 自己还是想出了影分身的办 06/13 17:48
48F：→ xxxer:法 接下来我也很期待动画怎麽把佩恩篇的结束表达得更好吧 06/13 17:49
49F：推 zzchen:这地方真的是BUG 当初卡卡西就说过影分身可以继承记忆 06/13 17:49
50F：→ jupto:自来也在看到畜生道的伤的时候就知道答案了 他回去只是为了 06/13 17:49
51F：→ zzchen:真要确认弄个几只影分身去看就好了干麻本体去 06/13 17:49
52F：→ Kondou:不好意思动画不能跟漫画扯上关系请当同人 06/13 17:50
53F：→ xxxer:这也是假设啊…事实上自来也就是没有用影分身 06/13 17:50
54F：→ jupto:确认敌人是不是都是之前他见过忍者 所以他回去没有非常 06/13 17:50
55F：→ zzchen:只能说岸本通知要他吃便当他只好出去领了 06/13 17:50
56F：→ xxxer:这种讨论 其实就是作者的舖陈并没有按着读者的推测去画了 06/13 17:51
57F：推 afa1919:官方动画除了原创之外 也算是补完漫画吧 06/13 17:51
58F：→ jupto:有价值 不过他的个性就是如此 06/13 17:51
59F：→ xxxer:动画的剧情跟漫画几乎一模一样 只是表达媒体不同啊XD 06/13 17:51
60F：→ xxxer:而且自来也自登场以来 完全没有用过影分身上阵过XD 06/13 17:53
61F：→ Kondou:补完是编剧补完不是岸本补的所以跟我们脑补是一样的东西 06/13 17:53
62F：→ xxxer:楼上还是听不懂= =算了XD 这里又不是漫吐板 别把那里的一些 06/13 17:54
63F：推 afa1919:传说影分身是禁术 木叶好像只看过鸣人跟卡卡西用过? 06/13 17:54
64F：→ xxxer:逻辑跟优势带来这里吧XD 06/13 17:54
65F：→ afa1919:打佩恩这边的动画 分镜跟漫画几乎一模一样 还要被嫌同人 06/13 17:55
66F：推 Kondou:我是讨论漫画剧情上的bug又不是讨论动画 06/13 17:56
67F：推 xxxer:楼上鬼打墙了 好吧 那绕回漫画剧情还是一样 就这样XD 06/13 17:56
68F：推 gn00324893:作者就是要送他吃便当 这答案你满意了吗 06/13 17:57
69F：推 Kondou:所以我才说自来也在确认作者会不会让他吐便当吧 06/13 17:58
70F：推 afa1919:恩 作者突然讨厌自己创的某脚色 故意写死他 这样最合理 06/13 17:58
71F：→ xxxer:都是你在说XD 那你来画吧 期待你画得比岸本更好:) 06/13 17:58
72F：→ afa1919:要不然不合逻辑还要回去送死 只能说岸本讨厌自来也了 06/13 17:59
73F：→ jupto:打佩恩的动画跟漫画不一样吧 动画里自来也在叫出仙人以前用 06/13 18:02
74F：→ jupto:了影分身去诱敌还用了大绝把狗都做掉了 06/13 18:03
75F：→ xxxer:那段太久了 我得回去看一下 谢:p 06/13 18:05
76F：推 mune:动画只能当同人看 06/13 18:37
77F：→ mune:动画多的剧情，并没有经过岸本认证，以後发生矛盾也是可能的 06/13 18:38
78F：推 joinwu:如果没有自来也的提示 谁会想到那六个之外还有本体XD 06/13 19:14
79F：推 MartyFriedma:xxxer每次都在帮火影讲话 讨论都无法讨论了 06/13 19:16
80F：推 jupto:有人搞错重点了吧 自来也不是送死才知道本体不是那六个的 06/13 19:19
81F：→ jupto:是在看到畜生道的伤就知道了 送死的目的只是为了确认那六只 06/13 19:19
82F：→ jupto:是不是全部都是他曾经见过的忍者 是为了验证他的假设 06/13 19:21
83F：→ jupto:不过就算不验证 也没什麽关系 反正也得到不少情报了不差这项 06/13 19:23
84F：→ jupto:他回去更重要的部分是在於他想完成当初的预言吧 06/13 19:24
85F：推 Leviathan166:他回去只是为了领便当，活着回木叶反而比较有用 06/13 19:37
86F：→ badgrace:因为自来也不会"相信我之术" 06/13 19:46
87F：推 hitolin:我觉得自来也的死可以安排得再更"想逃却逃不掉"一点 06/13 19:50
88F：→ hitolin:个人认为一个优秀得忍者绝不是以牺牲生命为前提 06/13 19:51
89F：→ hitolin:如果安排自来也取得情报想落跑的同时 佩恩缠斗不休 06/13 19:52
90F：→ hitolin:在最後刺穿自来也定在地上 那种绝体绝命感应该会比自来也 06/13 19:53
91F：→ hitolin:一直坚持要打到不知道干嘛 却死掉的剧情顺一点? 06/13 19:53
92F：推 dmdjjj:自来也本来就根本不需要死，他在最後出去前就已经连想到那 06/13 20:25
93F：→ dmdjjj:六人都是他见过的忍者了！本体不存在这个讯息最後根本也没 06/13 20:25
94F：→ dmdjjj:啥大用处，还不是一样打完六只佩恩才用仙人逆追踪找到长门 06/13 20:26
95F：→ dmdjjj:自来也当初去雨忍本来就是以打探消息为主，却把剧情搞得一 06/13 20:27
96F：→ dmdjjj:定要死，这段岸本让他牺牲的一点价值也没有。 06/13 20:28
97F：推 abc0922001:可能有别人代笔吧，跟金庸一样= = 06/13 20:28
98F：推 wo2323:看我的同人小说 自来也 VS 佩恩 有用影分身 06/13 21:26
99F：推 cooljony0109:1F正解... 06/13 22:49
100F：推 TheBeast:国小生都知道自来也是白死的 06/13 23:16
101F：→ TheBeast:这个便当发的很烂根本不用护航 06/13 23:17
102F：推 QQ29:我也觉得白死 鸣人跟他打管他是不是真身还不是照干 06/14 00:16
103F：→ QQ29:又不是说不是本体就不用打 06/14 00:16
104F：推 cashko:自来也的死有点无谓+1，不过岸本大概就是非要赐他便当让鸣 06/14 01:16
105F：→ cashko:人成长吧，就像赐死阿斯玛让鹿丸成长的意思差不多 06/14 01:16
106F：推 hitolin:只是可以赐得漂亮一点 斧作痕迹太重 感觉为死而死就... 06/14 01:23
107F：→ hitolin:觉得很冤XD 06/14 01:24
108F：→ jupto:个人觉得阿斯玛死的比较有价值铺陈也比较好 06/14 01:28
109F：推 cashko:阿斯玛被赐的比较漂亮+1，鹿丸成长部分也比较明显 06/14 01:43
110F：推 hata5566:自来也可以亲口告诉小青蛙情报吧？写个IP让人猜谜.... 06/14 02:02
111F：→ jupto:他的喉咙爆了 不过事实上可以写字不需要写密码 06/14 02:08
112F：推 jdklas:搞不好当初如果落跑 一出雨之国就被车撞死了 06/14 02:20
113F：推 liwmewmew:IP为什麽是猜的？抱歉我做网路的，特别好奇 06/14 02:49
114F：推 TypeZero:应该是说「这群人中没有本体」的意思吧XD 06/14 03:22
115F：推 xxxer:奇怪 这里是火影板 不能帮火影讲话? 太可笑了吧 而且有人根 06/14 06:12
116F：→ xxxer:本不是来"讨论的" 讨论是有回应有交集 有人明摆着来酸 只是 06/14 06:12
117F：→ xxxer:来宣扬"酸念" 然後不被接受就说"不能讨论下去"?呵呵呵 06/14 06:13
118F：→ xxxer:真的是来"讨论"的吗？太可笑了吧:p 06/14 06:14
119F：→ xxxer:自来也的死 我也认为安排得不是很好 这连我自己都在漫吐吐过 06/14 06:15
120F：→ xxxer:但这跟一直紧抓着批评是不同的 不用跟别人理念不同就扣人帽 06/14 06:16
121F：→ xxxer:子说"不能讨论下去" 很可笑 一直在火影板批评火影才可笑吧 06/14 06:16
122F：→ xxxer:至於护航 说真的这词也很好笑 什麽时候这里变成"吐嘈板" 分 06/14 06:17
123F：→ xxxer:成吐嘈跟护航两方? 漫吐的影响也太大了吧 想要吐嘈都不被反 06/14 06:18
124F：→ xxxer:驳 也都一路被接受 那就去漫吐 有人接受 有人不接受本来就是 06/14 06:18
125F：→ xxxer:正常 这里是专板 又不是吐嘈板 一副就是"我要来吐"的态度是 06/14 06:19
126F：→ xxxer:讨论的态度吗？ 替火影讲话=不对 的态度 才奇怪吧!??? 06/14 06:20
127F：→ xxxer:回到正题 自来也的死 我也觉得漫画表达得不是很好 空有"为 06/14 06:22
128F：→ xxxer:後人留下理念(牺牲、确定情报)，但是那的确是自来也的个性 06/14 06:23
129F：→ xxxer:从一开始他"单独一人"去雨隐村探情报就很明显了 一个人单独 06/14 06:25
130F：→ xxxer:潜入敌人的大本营根本就是不智(情感>理智) 这纲手也这麽认为 06/14 06:27
131F：→ xxxer:但自来也坚持 因为只有他能作~本来只是去探情报 结果遇到自 06/14 06:29
132F：→ xxxer:己的二个徒弟 而且还是大首领 决定要杀 後来发现对方太诡异 06/14 06:31
133F：→ xxxer: 想要确定对方的能力又折回去(本来可以逃) 但依自来也的个性 06/14 06:32
134F：→ xxxer: 他选择又折回去确定情报 也是可以理解的 说真的 假设作者真 06/14 06:33
135F：→ xxxer:的画 自来也逃回来 全身而退 真的会比较好吗?我个人持疑 自 06/14 06:34
136F：→ xxxer:来也这个角色是活下来了 但八成也破格了 06/14 06:35
137F：→ xxxer:至於提到动画 是因为动画剧情本来就跟漫画一模一样 但表达的 06/14 06:37
138F：→ xxxer:方式 配音 会造成不同的效果 火影板不能提动画这是谁规定的? 06/14 06:38
139F：→ xxxer:这好像也是漫吐的规定吧 但不是火影板的规定 说是同人更离谱 06/14 06:38
140F：→ xxxer:这就不用我说了 06/14 06:39
141F：→ xxxer:ps.漫画跟动画的表达会被拿来比较讨论 本来就是正常 还是说 06/14 06:40
142F：→ xxxer:火影板跟别的专板不一样 06/14 06:41
143F：→ pcman3:楼上认真了XD 其实遇到这种情况 就直接拉倒比较快:不爽不要 06/14 08:25
144F：→ pcman3:看 你行你来画画看 火影板充斥着这类的批评 只是要显示他比 06/14 08:25
145F：→ pcman3:作者强 以取笑作者跟作品为乐的批评 说真的 讲得跟真的似的 06/14 08:31
146F：→ pcman3:那真的就是"来画画看啊"^^ 讨论也是要看态度的 像"有什麽 06/14 08:32
147F：→ pcman3:资格作一个忍者这种批评 真想叫他去吃屎 其他就还好 06/14 08:32
148F：→ pcman3:至於点名的也不用理他 讨论不等於批评 那种爱贴人标签的 也 06/14 08:34
149F：→ pcman3:是去吃屎比较快 06/14 08:34
150F：推 micotosai:....直接回文大家看的会比较轻松一点 06/14 08:52
151F：→ pcman3:回文就真的战起来了吧 想看就看 06/14 08:53
152F：→ jupto:这段动画跟漫画不完全一样 动画在自来也变仙人前加了一大段 06/14 10:12
153F：→ jupto:战斗剧情 另外会说"这不是忍者的作风"也是很正常的因为这部 06/14 10:14
154F：→ jupto:漫画本来就是建设在一个历史上真实存在的职业 所以会被要求 06/14 10:16
155F：→ jupto:要去符合这个职业的形象也是很合理的事 最後自来也不逃不是 06/14 10:17
156F：→ jupto:为了确认对方的能力是为了确认自己的假设 而且只是去看一看 06/14 10:19
157F：→ jupto:那六个人是不是之前看过的忍者 所以才会被酸是为了领便当才 06/14 10:20
158F：→ jupto:不逃的 06/14 10:21
159F：推 pcman3:酸归酸 但还是有另外的看法 谁说每个人都一定要同意自来也 06/14 10:33
160F：→ pcman3:纯粹是为了领便当才领的 谁规定每个人都只能同意这个 06/14 10:34
161F：→ pcman3:提出这个看法的 说得那麽武断 才会那麽令人不爽 06/14 10:34
162F：→ pcman3:才会被说 那你来画画看 画不出来只会酸的言论 最好滚出去 06/14 10:35
163F：→ pcman3:j大也混淆了 那个说不是个忍者的 也不是讨论到火影的忍者 06/14 10:35
164F：→ pcman3:符不符合忍者 只是纯粹在批评自来也"没有判断力" 笑死人了 06/14 10:36
165F：→ pcman3:确认能力这里见仁见智 谁规定只能同意这个 拜托 讨论就是因 06/14 10:37
166F：→ pcman3:为有不同的看法才讨论 没必要一定要将自己的想法强加在别人 06/14 10:37
167F：→ pcman3:身上 我就认为自来也牺牲并非没有价值 他的情报确实有用处 06/14 10:38
168F：→ pcman3: 蛞蝓把这个讯息传达给每个人知道 包括鸣人(自己去看漫画) 06/14 10:39
169F：→ pcman3:再来 我很赞成别把漫吐的逻辑带来专板！令人厌恶 自以为高 06/14 10:40
170F：→ pcman3:高在上 其实不过是为了"方便吐嘈" 设了一堆规定跟逻辑 谁规 06/14 10:40
171F：→ pcman3:定"忍者"一定只能是历史上的那种忍者?火影分明是架空世界 06/14 10:41
172F：→ pcman3:一开始就是战士 看那麽久火影 也没看过有人把此忍者当成彼 06/14 10:42
173F：→ pcman3:忍者 要批评可以 但老抓这个 有够无聊 真的是不爽不要看 06/14 10:43
174F：→ pcman3:符合职业的形象? 那就去看历史记录书不是完全符合 但那谁会 06/14 10:45
175F：→ pcman3:去看 漫画从头开始就是另一种叙述 完全否定然後按自己的逻 06/14 10:45
176F：→ pcman3:辑来批评才可笑 因为要是这样 就是自己再另外画一部才是正 06/14 10:46
177F：→ pcman3:确的 因为有些漫画家就是这样开始画的 但说真的 我看了很多 06/14 10:47
178F：→ pcman3:日本的专业漫评 也没有人用这个来批评 不用自以为专业认真 06/14 10:47
179F：→ pcman3:动漫画产业有它独特的架构跟发展 综合地批评才是比较中肯的 06/14 10:48
180F：→ jupto:确认能力那里是有根据的 自来也要回去的时候仙蛙有劝阻他 06/14 10:52
181F：→ jupto:而他给出的理由是有事情要去确认才能看出对方的真面目 06/14 10:53
182F：→ pcman3:算了不跟你讨论 我是指确认能力到底有无价值是见仁见智 06/14 10:53
183F：→ pcman3:而不是指这个动作有无存在 因为的确是有的 06/14 10:54
184F：→ jupto:後来在看到对方都是自己以前见过的忍者(正确来说是确定这事 06/14 10:54
185F：→ jupto:)就说他知道对方的真面目了 06/14 10:55
186F：→ jupto:不是我是只回去的目的是为了确认那六只都是自己以前看过的人 06/14 10:57
187F：→ jupto:如果p大认为那是很有价值的我就没有意见了 对包括我在内的很 06/14 10:59
188F：→ jupto:多人而言为了这个目的而丢小命很没价值 06/14 10:59
189F：→ pcman3:有没有"值得丢掉生命"的价值 我是後来才比较认同的 06/14 11:00
190F：→ jupto:另外因为这部漫画是把原本存在的职业当基础所以读者当然会 06/14 11:01
191F：→ pcman3:起初我也觉得不大有价值 但後来看到长门跟鸣人的沟通 藉着 06/14 11:01
192F：→ pcman3:自来也才算搭得起来 而且我觉得自来也的便当确实没有悲壮感 06/14 11:02
193F：→ jupto:要求作品里的这职业有与现实相同处而不是单纯一个名子一样 06/14 11:02
194F：→ pcman3:但却有另一种壮志未酬的萧然感 我觉得还蛮有意境的 人生就 06/14 11:02
195F：→ pcman3:是这样...不是每个人都有那麽好的运气完成一切才死去 06/14 11:03
196F：→ jupto:当然这不是现实所以设定可以几乎都不参照现实不过最少行事 06/14 11:04
197F：→ Midoryugi:推 有没有"值得丢掉生命"的价值 06/14 11:05
198F：→ jupto:作风得一样不然就只是随便套一个名子没有那职业的灵魂 06/14 11:05
199F：→ pcman3:有没有灵魂? j大也认为自来也没有忍者灵魂吗?何谓现实的忍 06/14 11:06
200F：→ pcman3:者 不就是任务第一?自来也不就是为这探情报才丧命的 这可矛 06/14 11:07
201F：→ pcman3:盾了...... 06/14 11:07
202F：→ jupto:具我所知忍者行事作风算是蛮势利的 所谓为达目的不择手段 06/14 11:09
203F：→ pcman3:那火影有这种忍者啊 段藏不就是个好例子 J大的意思是 所有 06/14 11:10
204F：→ jupto:相对的目的达到就要溜 决不恋战 自来也已经得到情报了所以 06/14 11:10
205F：→ pcman3:的角色都得为达目的 不择手段 才好看吗？@@...呃 06/14 11:11
206F：→ jupto:应该是撤的时候了 不过他却继续留下虽然也是为了确认情报 06/14 11:11
207F：→ jupto:不过这不符合价值 所以我不认为这种做法是符合忍者风格 06/14 11:12
208F：→ jupto:不过这是很符合他的个人风格就是了 06/14 11:13
209F：→ jupto:另外这部作品里的确是一堆不合格的忍者这是事实 06/14 11:14
210F：→ pcman3:撤的时候才被追杀而死 会不会是另一个更好的表达 这我就持 06/14 11:15
211F：→ pcman3:保留看法 这样的讨论我觉得是很好的 而不是一味地酸 06/14 11:15
212F：→ jupto:只能说毕竟是少年漫还是有商业考量不能太写实 06/14 11:15
213F：推 hitolin:写不写实倒还好 因为火影忍者明显就不像灌篮高手之类 06/14 11:46
214F：→ hitolin:以真实世界为基础背景 他算是采用现实元素的架空世界 06/14 11:47
215F：→ hitolin:不过关於自来也死得到底值不值得 或者 "他的死能给人真的 06/14 11:48
216F：→ hitolin:不得不选择死亡"的无奈与震惊感 吗? 06/14 11:48
217F：→ jujubaby174:无聊 06/14 11:49
218F：→ hitolin:我只能说 自来也的死之所以让人觉得对大局没有太大帮助 06/14 11:49
219F：→ hitolin:是岸本造成的。 自来也拼命取得情报1."没有本体" 06/14 11:50
220F：→ hitolin:在後来的作战达到什麽功效? 卡卡西是靠自己才知道"视力共 06/14 11:50
221F：→ hitolin:享" 不管本体存不存在 大家还是一一把佩恩打倒 而且是"打 06/14 11:51
222F：→ hitolin:得倒"喔! 不像自来也当时 打倒了又复活 所以本体在哪很重 06/14 11:51
223F：→ hitolin:要 可是後来灭村之战 管他有没有本体大家不是该解决就解决 06/14 11:52
224F：→ hitolin:最後本体的位置也是对方自愿说出来 跟得到情报而蒐出来 06/14 11:53
225F：→ hitolin:两者的强度就有差别 06/14 11:53
226F：→ hitolin:第二 自来也想知道"这些忍者是不是我见过的" 06/14 11:54
227F：→ hitolin:首先"就算自来也全见过又怎样?" 当时以为这是另一个伏笔 06/14 11:57
228F：→ hitolin:然而後来发现这只是验证 为了验证丢命 跟回村共同保护村子 06/14 11:58
229F：→ hitolin:何者对村子更有利? 当然是後者。 自来也说自己是"忍耐者" 06/14 11:59
230F：→ hitolin:然後我看应该送他"悲观者"的称号 他在扮演一个宿命中的悲 06/14 12:00
231F：→ hitolin:剧 而他认为只有这样才能达成这一生的使命 06/14 12:00
232F：→ hitolin:结果是 造成亲友痛哭 让人感觉他"轻视自己的生命重量" 06/14 12:01
233F：→ hitolin:更悲惨的 他的情报并没有发挥最极致的功用 没能在第一时间 06/14 12:02
234F：→ hitolin:保住村子 更让人产生"你为何选择赴死呢自来也?"的疑惑与 06/14 12:03
235F：→ hitolin:不苟同 06/14 12:03
236F：→ hitolin:阿 说道找本体 木叶忍者有在做事拉 但时机已经晚了 06/14 12:05
237F：→ hitolin:当时的情势是 不论他人有没有找到长门 长门都接受见鸣人 06/14 12:06
238F：→ hitolin:是剧情行进的方向降低了情报的重要性 这也是岸本造成的 06/14 12:09
239F：推 Midoryugi:推楼上 最近都流行长推文~~~~ 06/14 12:13
240F：推 vincent0130:简单的说 阿斯玛死的太完美 让自来也看起来死的太废~~ 06/14 12:13
241F：推 hitolin:有点太长了XD 话说楼上的推文应该跟我的推文没有关连吧XD 06/14 12:16
242F：推 vincent0130:我只是觉得自来也死的是有瑕疵 可是没夸张到烂到不行 06/14 12:18
243F：→ vincent0130:偏偏阿斯玛之前领便当的剧情太好 让他看起来白死一样 06/14 12:19
244F：→ pcman3:自来也的讯息在打佩恩时有用到 不是全然没用到 岸本岸本的 06/14 12:19
245F：→ pcman3:说实在话 看得很烦 看个漫画也得想这个想那个 却总是永远不 06/14 12:20
246F：→ pcman3:去肯定 这种批评 多说无益 包括h大的言论也是 烦死了 06/14 12:21
247F：→ pcman3:但若不是有那麽多无益的批评 h大的批评就算中肯 非死不可嘛 06/14 12:22
248F：→ pcman3:谁规定自来也的死是要"非死不可"的感受呢??? 收集情报不小 06/14 12:23
249F：→ pcman3:心死掉了 这不是常有的事嘛~~说穿了也不过是读者强加希望看 06/14 12:23
250F：→ pcman3:到的感觉 却老不是作者画出来的感觉 与其批评 还不如不要看 06/14 12:24
251F：推 vincent0130:没错PC大说的不错 其实只是重要配角有了小配角的结局 06/14 12:24
252F：→ vincent0130:可是人生本来就不完美 硬要漫画变的完美反而会有点假 06/14 12:25
253F：→ vincent0130:如果自来也死的好的话 可能也会有人出来说鸣人身边只 06/14 12:26
254F：→ jujubaby174:这麽认真干麻 一切都是作者创造出来的 06/14 12:27
255F：→ vincent0130:楼上这样说是没错= =+ 06/14 12:28
256F：→ jujubaby174:自来也又不是真人 一切都是作者的想像 06/14 12:28
257F：→ pcman3:我也同意juju大~ 06/14 12:28
258F：→ pcman3:老实说 看多了这种批评 很累 单纯享受漫画的快乐不是很棒 06/14 12:29
259F：推 hitolin:然而专板本来就是提供大家讨论分享的空间不是吗? 06/14 12:48
260F：→ nonoise:那这个火影讨论板也不用存在了 "讨论板"<--够认真了吧 06/14 14:00
261F：推 marcoyao:虽然专版是对作品有爱... 06/14 16:25
262F：→ marcoyao:不过现在火影版已经常出现批评跟护航的笔战了... 06/14 16:26
263F：→ marcoyao:不过还是希望大家都理性一点... 06/14 16:27
264F：推 hitolin:单纯分析与提出自己的看法 却受到意外波及 有点吃惊 06/14 17:28
265F：→ hitolin:确实有些评论是不经思考恶意攻击 或是以开玩笑的心态却让 06/14 17:29
266F：→ hitolin:其他人感觉不愉快 06/14 17:29
267F：→ hitolin:在专版大家当然都希望能尽量尊重作者跟作品 这种心情是可 06/14 17:30
268F：→ hitolin:以理解的 但不代表可以开地图兵器吧 06/14 17:31
269F：→ hitolin:理性分析下提出对作品的想法 我想我并没有攻击任何人 06/14 17:33
270F：推 garlic1234:快被某人搞成护航板了 真是好笑 06/14 22:46
271F：推 arbalest712:推一下xxxer 讲得很有条有理 06/14 23:26
272F：推 weibook:鸣人:师傅 听说你能打十个.... 06/15 00:21
273F：→ weibook:自来也:人多还是得跑.... 06/15 00:22
274F：→ icestome:忍者不做不符合利益的事 听起来像商人不像忍者 忍者世界 06/15 02:31
275F：→ icestome:不是都不强调个体已完成任务为第一优先 自来也认为摸清培 06/15 02:31
276F：→ icestome:因的能力是他的任务 完成任务比性命更为重要就是他认为 06/15 02:33
277F：→ icestome:的利益 其实我觉得这样的设定挺有趣的 忍者世界摸清对方 06/15 02:34
278F：→ icestome:的能力就占有极大优势就算实力相差很多也能获胜 06/15 02:35
279F：→ icestome:鸣人能击败培因 自来也的牺牲也有功劳 不清楚培因的能力 06/15 02:36
280F：→ icestome:两大仙人也打不赢吧 06/15 02:36
281F：→ b2209187:我觉得他有没有死 鸣人应该迟早会去练仙术吧@@ 06/15 02:59
282F：→ Kondou:自来也没死培因的能力就能提早告诉木叶 06/15 03:07
283F：→ Kondou:而不会解码解半天....知道对手能力也能提早做防备 06/15 03:08
284F：推 P2:陪因是晓的一员，是通缉要犯，忍界诸国必杀的对像，自来也身为 06/15 04:35
285F：→ P2:陪因他老师，当然不太想让陪因被五大国的人杀掉，所以想私下劝 06/15 04:37
286F：→ P2:退他，再把他拐去警局领赏，无奈自来也不会相信我之术，所以骗 06/15 04:38
287F：→ P2:不了陪因 06/15 04:39
288F：→ op7788:这板被一些人弄成吐嘈板才可笑吧....而且还自以为是理所当 06/15 07:03
289F：→ op7788:然 这.......搞什麽护航 噗 有这种观念的人 真的不如直接滚 06/15 07:04
290F：→ op7788:去漫吐比较快 那个板孕育了无数自以为是、光明正大地把别板 06/15 07:05
291F：→ op7788:板规跟观念带进"纯喜好"为重点的专板 除了令人肚滥之外没别 06/15 07:06
292F：→ op7788:的感觉了 批评没有比较强 这种酸(吐嘈)的优越感真的不知是 06/15 07:07
293F：→ op7788:从哪里来的 06/15 07:08
294F：→ op7788:漫吐的很多逻辑 说真的 根本就是"自己来画比较快" 一堆自以 06/15 07:09
295F：→ op7788:为怎样怎样会比较好的批评 讲白了都是嘴炮 放在那板就好了 06/15 07:10
296F：→ op7788:偏偏还喜欢到处发扬光大 还强硬地要别人接受 真够恶心的了 06/15 07:11
297F：→ op7788:一堆喜欢脑补吐嘈的 真的让人很肚滥 什麽提早作准备 那不就 06/15 07:16
298F：→ op7788:你来画嘛 这种言论不应付也不是 应付了也觉得很无聊 到底有 06/15 07:16
299F：→ op7788:什麽意义 批评的人有没有想过 自来也就算逃 就真的能逃出 06/15 07:17
300F：→ op7788:6个佩恩+小南+雨隐村的地利(包括佩恩特殊的搜查术)吗？ 06/15 07:18
301F：→ Midoryugi:身为一个经常在漫吐发挥爱好火影精神的我，很不同意楼上 06/15 07:18
302F：→ op7788:我也很不欣赏M大把漫吐精神带进这个板 06/15 07:19
303F：→ Midoryugi:身为爱好者当然会希望作品能够便的更符合自己的理想 06/15 07:19
304F：→ op7788:我自己也在漫吐吐过不少 可我从来不会把那种言论带到别板 06/15 07:19
305F：→ op7788:因为我很清楚那个板的性质很特殊 而且有一堆先天上的保护规 06/15 07:20
306F：→ Midoryugi:我可没有把漫吐精神带进火影板啊 ="= (我有吗 囧""") 06/15 07:20
307F：→ op7788:定 也不会自命自己会吐嘈就比别人强 比别人更爱作品 06/15 07:20
308F：→ op7788:脑补再继续接下去 好吧 自来也非死不可的气氛营造出来了 06/15 07:29
309F：→ op7788: 能力不够 而且很没志气地只想逃 最後惨死 死前还说：「啊 06/15 07:30
310F：→ op7788: 我不想死 我不想死 我还有很多事没有完成」...这样画真的 06/15 07:31
311F：→ op7788:会比坦然死去 还一度凭毅力复活留下讯息来得好吗？? = = 06/15 07:31
312F：→ nonoise:为了将情报带回去而不能死而逃 跟为了活下去而逃 基本上是 06/15 08:31
313F：→ nonoise:有些差异的.... 06/15 08:32
314F：→ nonoise:也许改成这种活着将情报带回去的剧情不一定就大家都喜欢但 06/15 08:37
315F：→ nonoise:刻意丑化成怕死只想没志气的逃 似乎也太极端了些wwwww 06/15 08:38
316F：→ pcman3:刻意丑化的是本来批评的人吧 真好笑 06/15 08:48
317F：→ pcman3:批评的人 难道不会转为批评"怎麽会想要逃 怎麽这麽没种" 06/15 08:49
318F：→ pcman3:"挑啊 打不倒吗" 跟酸民讨论是没有意义的 我深深体会到 06/15 08:50
319F：→ pcman3:尤其是漫吐的酸民 真的很同意 令人恶心到想吐 06/15 08:50
320F：推 pcman3:n大说的也很好笑 自来也把情报托给青蛙带回去就不是把情报 06/15 08:56
321F：→ pcman3:带回去吗？ 脑补批评永远批评不完 这时除了自己来画的回应 06/15 08:56
322F：→ pcman3:还能回应什麽 放地图兵器本来就是针对那些听不进别人意见 06/15 08:57
323F：→ pcman3:只想自己最有道理的专业批评嘴炮 06/15 08:57
324F：→ marcoyao:我想大家来这如果是批评应该是恨铁不成钢的心态... 06/15 09:44
325F：→ marcoyao:不过一直批评漫吐真的不太好... 06/15 09:45
326F：→ marcoyao:觉得现在两方都该检讨了... 06/15 09:45
327F：→ pcman3:漫吐还不是有时没时就在批评别的专板 回敬一下有什麽关系 06/15 09:46
328F：→ pcman3:而且现在还是拿那边的言论跑来专板酸 这被批评也是应该的 06/15 09:48
329F：→ marcoyao:我想如果跟酸民计较的话 那只会让板上更乱而已吧 06/15 10:00
330F：→ marcoyao:漫吐的酸民到底有没有那麽多我想打个问号 06/15 10:00
331F：→ marcoyao:就跟火影版一直再酸的人数一样我都是打问号的 06/15 10:01
332F：→ marcoyao:另外希望不要再把酸民推往漫吐了... 06/15 10:14
333F：→ marcoyao:漫吐的吐槽宗旨不是酸是吐槽... 06/15 10:14
334F：推 heat1123:岸本要自来也死,自来也不能不死.. 06/15 11:42
335F：→ heat1123:在我看来只是为了洒狗血,但故事铺陈的不够周到罢了 06/15 11:43
336F：推 P2:自来也要逃出去很简单吧，叫蛙将他逆召唤到妙木山就ok了 06/15 12:02
337F：→ hitolin: 提出意见=/=酸民吧 ok我不反对你想对抗酸民的想法 06/15 12:07
338F：→ hitolin:但是意见不同就是酸民吗? 酸民难道不是指讲话不经思考随意 06/15 12:08
339F：→ hitolin:轰炸的人吗? 和平理性的讨论作品也不行吗? 06/15 12:08
340F：→ hitolin:也许我并不特喜欢某段剧情 但不太表全盘否定 其他版友也大 06/15 12:09
341F：→ hitolin:多如此 否则如果根本就不喜欢这部漫画 会来这里聊吗? 06/15 12:09
342F：→ hitolin:我老实讲吧 你要炸谁我无所谓 但我不觉得我对火影的认真跟 06/15 12:11
343F：→ hitolin:投注的感情比你少 只是喜欢的方式不同 06/15 12:11
344F：→ hitolin:其他人的发言不要随便结算到谁头上 感恩 06/15 12:14
345F：→ duolon:====讲真的 他给的情报 单就这情报真的是一点意义都没有=== 06/15 17:12
346F：→ duolon:===但是他的行为跟小说内容 则是鸣人最後说服长门的关键== 06/15 17:13
347F：→ duolon:==简单说 虽然"这情报"本身意义很小 但"他的死"不是白费的= 06/15 17:14
348F：→ duolon:仔细看剧情的话就知道自来也的死对说服长门帮助算是很大的 06/15 17:14
349F：→ jupto:最好不要把"自来也的死影响了谁"考虑进去因为这里并不知道 06/15 18:12
350F：→ jupto:自来也没死的後续发展 而且自来也出结界的时候也没想这麽多 06/15 18:13
351F：推 hitolin:duo大说的也有道理 06/15 19:07
352F：推 micotosai:科...战到最在扣帽子XD 06/15 20:57
353F：推 micotosai:要开地图冰器大家一起来麻~不爽不要来PTT呀(学某人口调) 06/15 21:00
354F：推 op7788:推dou大跟h大 老实说 我不讨厌这样的讨论 这才叫"讨论" 06/16 08:03
355F：→ op7788:j大彻底忽略自来也折回去时确实有说过:「现在正是实现大蛤 06/16 08:04
356F：→ op7788:蟆仙人预言的关键时刻」这才是自来也会折回去的最大推力 06/16 08:05
357F：→ op7788:其实本来就有各种不同的看法 讨论才有乐趣啊XD 那些硬要别 06/16 08:06
358F：→ op7788:人接受他的看法 要不然就"不能讨论下去" funny XD 06/16 08:07
359F：→ op7788:回一下marco大 你仔细看看那些硬要别人接受唯一批评的人的 06/16 08:08
360F：→ op7788:言论 通通是漫吐制造XD 就该知道漫吐是不是出问题了 06/16 08:09
361F：→ op7788:在那里过得太舒服 忘了那里是漫吐 这里是专板 通通混在一起 06/16 08:09
362F：→ op7788:既然难得讲到就讲吧 漫吐的确不全是酸民 但现在酸民占了大 06/16 08:11
363F：→ op7788:半 因为缺乏另一种意见 就是他们规定的"护航" 再正直善良的 06/16 08:12
364F：→ op7788:人(板) 都会变质 不过那是他们家的事 只要不侵犯专板纯喜好 06/16 08:13
365F：→ op7788:、不同方向的讨论(呵呵 吐嘈可不一定叫"讨论" 那种不吐嘈就 06/16 08:14
366F：→ op7788:讨论不下去的...就叫酸民)就好了 06/16 08:15
367F：推 op7788:但其实我也不反对开地图兵人器→对酸民讲一堆干嘛 反正他们 06/16 08:24
368F：→ op7788:本来的目就不是来讨论：想看到不同的看法与交流 而是来自我 06/16 08:24
369F：→ op7788:膨胀：来酸以示自己有多麽有批评的FU 这时开地图兵器才是正 06/16 08:26
370F：→ op7788:确的 对这种的讲一堆反而像呆子XD 06/16 08:27
371F：→ op7788:给每看火影必酸必批评的人：不要看就不会不爽 虐待自己也虐 06/16 08:41
372F：→ op7788:待别人 心理不平衡啊? 至於怎麽画就"一定会"比较好...啧啧 06/16 08:41
373F：→ op7788: 期待有一天批评的人出个漫画家画出大作来:p 06/16 08:42
374F：→ marcoyao:通通?我看到漫吐很多吐槽火影的都还满高级的吐槽啊 06/16 10:28
375F：→ marcoyao:而且漫吐吐黑特的火影或其他文的话 我还真没看过那些人 06/16 10:29
376F：→ marcoyao:跑来专版 我觉得op大你还是对漫吐有很大的偏见 06/16 10:29
377F：→ marcoyao:我想一直扯到漫吐真的会让讨论变质 06/16 10:31
378F：→ marcoyao:虽然漫吐的某些黑特言论的确在专版也会看到 06/16 10:32
379F：→ marcoyao:但我想那些假如是不同的ID就不要扣上漫吐的帽子 06/16 10:32
380F：→ marcoyao:就好比说我承认我每看到火影最新的一话都会想在漫吐吐槽 06/16 10:33
381F：→ jupto:当然是不能把大蛤蚂的预言考虑进去 岛仙人不是都叫自来也不 06/16 10:34
382F：→ jupto:要把老头的预言当真了吗 06/16 10:34
383F：→ marcoyao:但我可没在火影版发过太酸的言论 毕竟我也希望火影好 06/16 10:34
384F：→ marcoyao:我对火影下的感情我觉得不见得比这边爱护的人少 06/16 10:35
385F：→ marcoyao:就算有时的小吐槽我觉得这也是OK的 06/16 10:36
386F：→ marcoyao:还是请不要一竿子打翻一条船 06/16 10:37
387F：→ nonoise:都忘了这篇... 06/17 05:33
388F：→ nonoise:自来也自带情报回去跟托青蛙带情报的差别=前者加赠一名活 06/17 05:34
389F：→ nonoise:着的三忍高手 06/17 05:34
390F：→ nonoise:如果只是想一股脑的酸人酸民 只表示自己也是酸民罢了 更好 06/17 05:36
391F：→ nonoise:笑的是常看有人说 这种文应该去漫吐 啊把人都赶去漫吐再 06/17 05:36
392F：→ nonoise:说漫吐的人都乱批都酸民 这哪招啊wwwwwwwww 最後都直接认 06/17 05:37
393F：→ nonoise:定 批专板的就是漫吐人wwww 06/17 05:38
394F：→ nonoise:看过实际例子 OP板友在漫吐护航加酸漫吐人 然後OP板友又在 06/17 05:38
395F：→ nonoise:漫吐吐火影 也跑来火影板吐 然後又被火影板友批漫吐酸民 06/17 05:39
396F：→ nonoise:搞半天漫吐板只是个中继站 实际上漫吐都是待在各专板的啊 06/17 05:40
397F：→ nonoise: 这些人 手误 06/17 05:40
398F：推 cashko:漫吐有很多吐文是相当不错的，并不是吐文就是酸文 06/17 05:50
399F：推 op7788:噗 我的偏见吗? 当一个被水桶的漫吐板友 居然还可以光明正 06/17 07:33
400F：→ op7788:大地用分身浮上水面 高谈阔论 专板都没办法好好讨论 06/17 07:34
401F：→ op7788:还一堆人在下面推 我就知道那个板烂了 那的确是个个例 却是 06/17 07:35
402F：→ op7788:很具指标性的个例 一个屎民可以如此自在生存的板 本身就是 06/17 07:36
403F：→ op7788:个祸害滋生床 其他人大部分保持沉默 其实等於默许 06/17 07:37
404F：→ op7788:是不是我的偏见 我还可以举个实例咧 某F跟某S分别在其他专 06/17 07:38
405F：→ op7788:板拿漫吐的立论去酸"你们都不接受别人的意见与讨论XD" 06/17 07:39
406F：→ op7788:有些吐文好 但後来都只是被运用来酸而已 拿个火影板最着名 06/17 07:41
407F：→ op7788:X子的例子吧~~~难道是原作者的本意吗? 但很可惜 却被无数的 06/17 07:41
408F：→ op7788:酸民拿来大酸特酸 有时是开玩笑也罢 但正经讨论也被拿来用 06/17 07:42
409F：→ op7788:我不杀伯仁 伯仁却因我而死 自己生的小孩(文) 被人家利用 06/17 07:43
410F：→ op7788:去作坏事 还光喊着"这不是我的错" 发明核弹的都知道要反核 06/17 07:45
411F：→ op7788:了 更好笑的是 噗 某前板主还光明正大地包庇 用的立论还很 06/17 07:47
412F：→ op7788:可笑....这真的是我生平看过最好笑的言论 不谈也罢 噗 PTT 06/17 07:47
413F：→ op7788:本来就有不少的酸民 但酸民酸论被如此地公开鼓吹宣扬 还真 06/17 07:48
414F：→ op7788:是一大笑话 有些酸民讲白了就是狐假虎威 漫吐的言论就是最 06/17 07:51
415F：→ op7788:好的靠山跟支援 这都是实例 你以为那些酸民有那个本事想出 06/17 07:52
416F：→ op7788:一堆有的没的去酸跟批评吗? 还不都是借用漫吐的言论吗 XD 06/17 07:52
417F：→ op7788:漫吐早就不是漫吐了 称为漫酸还算好听的 漫圾才是比较符合 06/17 07:53
418F：→ op7788:现况的 恶役就算是恶役 只要有原则还是会赢得别人的尊敬 06/17 07:54
419F：→ op7788:但连自己的起码吐嘈原则都放在一旁当好看的 这板注定就烂了 06/17 07:55
420F：→ op7788:就只是媚俗迎酸 丑恶罢了 06/17 07:56
421F：→ op7788:再讲下去恐怕要给板主添麻烦了 想再讨论的 私信吧 06/17 08:16
422F：→ Midoryugi:................="= 06/17 08:30
423F：→ marcoyao:我想就算讨论私信大概也无法改变你的想法 06/17 09:49
424F：→ marcoyao:我只能遗憾的说就这样吧...毕竟本来就不是索有人都喜欢 06/17 09:50
425F：→ marcoyao:漫吐 我这样一直劝说也还满可笑的 06/17 09:50