作者killermrjn (阿喬)
看板NARUTO
標題[討論] 淺談作者對於觀看者年齡
時間Tue Jun 1 09:58:18 2010
自從六道繼承人〞佩恩〞被鳴人的〞相信我之術〞擊敗之後
常聽到有人說:「我好像…相信你了…」
似乎是在反諷岸本收尾方式不好,本人也覺得很老梗
但是在擊敗佩恩之後的劇情,好像更老梗了,讓我覺得很奇
怪,岸本應用了日本秘宗的查克拉系統,和古日本神話(部 //日本秘宗是推測來著
雖然查克拉一詞源自
分),轉化成自己的劇情要素,而且在第一部的戰鬥當中, 古印度,但由岸本為
日本人推測知識可能
也顯示了岸本其實在生物學上有不錯的了解,為什麼在第二 來自日本秘宗,感謝
版友提醒
部,不斷出現老梗的劇情安排,拖戲,熱血到爛的台詞,萬
年不變的螺旋丸結尾。
就連電影版裡,近代兩大漫畫轉動畫,再進軍大螢幕的,便 //錯誤:動畫及劇場版
非岸本所著,另有小
是火影與海賊王,尾大在電影版解釋了不少東西,例如:鲁 組,感謝版友提醒
夫的二檔是在機械城烏龜島湊巧練成的。但是反觀火影,岸
本明明就是動作格鬥分鏡超強的畫家,它前幾部電影,在格
鬥分鏡上,一向是十分有水準的,但是在看了最新一部〞火
意志的繼承者〞當中,我滿失望的,劇情安排不協調,台詞
沒有解釋劇情的功能,還有一種鬼打牆的感覺,人物格鬥的
場境也完全沒有意義存在,這樣的岸本讓我覺得很詭異。
當我不小心轉台到幼幼台,順便看了二分鐘的卡通之後,突
然有種感覺,岸本似乎下修了讀者的年齡,也就是岸本把火
影的客群轉向比較低年齡層的,看第一部時,需要具備一些
基礎知識,才懂岸本在畫什麼,例如五行概念(五遁),生 //更正:五遁引述錯誤
原指:五遁類似五行概念
物方面(像是綱手奶奶的陰封印),要滿足這些前提,似乎
要國三或是高中以上,才比較適合。
到了第二部,劇情對於大學以上的人來說,簡直是沒有劇情
可言,但如果將立場轉成小學生來設想,岸本變成在導入自
己的概念,例如:「無視規則的忍者是垃圾,但棄同伴不顧
的人,是垃圾不如。」諸如此類,大部分都是勸人向善,努
力練習…等一些很基礎的概念,很像是在對小學生做潛層的
教學。
即便這樣的猜測,不小心成立了,我個人還是支持岸本啦,
因為一個具有公眾影響力的漫畫,當然不作負面傳導,或是
過度複雜。
但岸本設定的查克拉系統,就這樣爛下去,很令人婉惜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.123.105
1F:推 LoYuMing:中肯 06/01 10:03
2F:推 ilryf:中肯!! 06/01 10:04
3F:推 foxx99:動畫版的原創內容大多跟原作者無關 06/01 10:05
4F:推 lovemeangel:咦?!劇場版應該不是作者本人決定的吧!!(印象中啦) 06/01 10:06
5F:→ foxx99:海賊王只有最近上映的強者天下是原作者參與製作 06/01 10:07
6F:→ foxx99:其他的跟原作者其實沒有太大關係 06/01 10:07
7F:推 zoidsx:foxx99說的沒錯~就連電視版有些地方都是製作小組自己做的 06/01 10:24
8F:推 vincent0130:最新的劇場版除了招式帥一點其他都在鬼打牆 06/01 10:38
9F:→ vincent0130:我根本看不懂他要演三小... 06/01 10:38
10F:推 afa1919:岸本給自己設定太難的問題 憎恨連鎖 除了相信我 怎麼解決 06/01 10:39
11F:→ afa1919:不放相信我改用絕對武力壓制仇恨 可能會有另一種批評吧 06/01 10:41
12F:→ afa1919:主角本來就是設定不是天才型耍華麗的 給他外掛+螺旋丸夠啦 06/01 10:42
13F:推 icps:而且很常說說 要相信自己 不是只有天才才能出頭 06/01 11:37
14F:→ icps:結果能出頭的 好像都是天才XD 06/01 11:37
15F:推 chigi:哎 偏偏他想傳達的觀念似乎失敗了 看那精美的中二佐助.. 06/01 11:47
16F:→ Sthuang:動畫跟劇場版的製作者是西尾鐵也&鈴木博文,不是岸本! 06/01 11:50
17F:→ Sthuang:五行概念(五遁)是什麼?目前有出現過金遁嗎? 06/01 11:56
18F:→ Sthuang:查克拉並不是日本秘宗...你在哪看到的= =" 06/01 11:57
19F:推 vincent0130:是雷遁吧 06/01 11:58
20F:→ Sthuang:雷不是五行,火影從來沒出現過五行,只有五大性質變化 06/01 11:59
21F:→ Sthuang:而五大性質變化也沒有"土" 06/01 12:00
22F:→ pcman3:相信自己→成功跟是不是天才沒什麼關係耶..相信自己所以才 06/01 12:55
23F:→ pcman3:放手全心去作,這本來就是成功的訣竅呀 06/01 12:56
24F:噓 pcman3:不好意思,我要噓你的第二部沒啥劇情 有時間找找板上有些文 06/01 13:04
25F:→ pcman3:章看看 看得出劇情的人還是很多 06/01 13:05
26F:→ pcman3:螺旋丸也是有變化 不喜歡的人也有 不過這跟年紀實在沒啥關 06/01 13:06
27F:→ pcman3:係 你的文章論點很跳tone耶....第二部也不只有螺旋丸 06/01 13:07
28F:→ pcman3:至於其他的 有其他大大指出錯誤所在了 實在不推 06/01 13:08
29F:→ nonoise:二檔那個其實也是製作團隊搞後設罷了 基本上跟尾田無太大 06/01 13:48
30F:→ nonoise:關係啊 06/01 13:48
31F:推 chigo520:只能說岸本功力還不夠就被挑大樑了他可能沒有想過要畫這 06/01 15:08
32F:→ chigo520:麼多集 所以後期才一直狂追加設定...偏偏這設定又常打 06/01 15:09
33F:→ chigo520:到自己的臉...現在感覺真的是想到甚麼就畫甚麼.. 06/01 15:10
34F:→ MexLisa:其實我很喜歡目前的動畫...(電影倒沒看 因為那跟劇情無關) 06/01 18:18
35F:→ MexLisa:我覺得他用老梗用得很好啊(就是很好才變老梗嘛) 06/01 18:18
36F:→ MexLisa:而且目前看動畫 我都是在注意它的腳本家 吉田伸 06/01 18:19
37F:→ MexLisa:每一集都讓我覺得運鏡運得好好喔 (反正劇情沒有很注意@@) 06/01 18:19
38F:→ MexLisa:害我老是坐在電腦前 哇~~wow~~~的亂叫XD 但都是在讚嘆吉田 06/01 18:21
39F:→ xxxer:推樓上 其實我覺得第二部沒一些人說得那麼差XD 岸本就算沒有 06/01 19:21
40F:→ xxxer:表達得盡善盡美,但有動畫幫忙表達劇情卻很有可看性,所以問 06/01 19:22
41F:→ xxxer:題並不是出在劇情… 06/01 19:22
42F:推 cabokino:一定要推一下鬼打牆,台詞反覆到像是催眠zzzz 06/01 20:00
43F:推 AbcPig:眼花了 把"綱手奶奶的陰封印"看成奇怪的東西... 06/01 20:23
44F:→ jujubaby174: 戶口名簿 06/01 21:06
45F:推 ttim0809:非常贊同 太托戲了 06/01 22:07
46F:推 Smile:我現在連看一下文字情報的動力都快沒了 06/01 22:28
47F:推 Hardywus:現在的大學生還滿需要向善的觀念跟努力練習呀...... 06/01 22:43
48F:噓 revorea:紅的明顯,查克拉跟手印系統不是印度密宗搞出來的嗎? 06/02 00:21
藏傳佛教,日本秘宗,中國道家都有類似的系統,查克拉這個字眼在各個系統都有相似的譯名
49F:→ revorea:等等推回來 06/02 00:21
50F:推 revorea:補推。 06/02 00:22
51F:推 zoxup6:推這篇~ 06/02 02:53
52F:推 abianbitch:agree 06/02 02:53
53F:噓 Mauvaiskw:關鍵字 古印度瑜珈 查克拉 06/02 03:11
源自印度,但是唐代傳入日本,在日本發展成秘宗型式,純推測岸本是從日本先接觸到這方面
的知識
54F:噓 wiko:我真的沒辦法不噓,我不懂為甚麼有人明明不太了解,卻用很肯定 06/02 04:52
55F:→ wiko:很了解的口吻去斷定一件事情,不懂 就不要裝懂好嗎?抱歉太直接 06/02 04:53
查克拉系統的確源自印度,但是岸本是日本人,所以才推斷日本當地應該有相對的源流
從歷史得知,宗教方面的源流從印度傳至中國,再傳到日本,到日本時,以秘宗型式發展
由此推測岸本可能是從日本秘宗了解查克拉系統,小李的八門遁甲便是混合中國,也就是
岸本的查克拉系統本身並不純粹,另外日向的經胳攻擊,似乎在古印度的系統中並未見到
,至於鳴人身上的四象封印,明顯是中國易經學,所以由此推斷岸本在規劃查克拉系統時
,參考的資料應該不是集中在古印度方面,應該是偏向中國道家及秘宗知識。
56F:噓 evilsaku:不懂裝專業+1.... 06/02 06:21
謝謝您的評論。
57F:→ jujubaby174:沒有不懂裝懂 只是以為自己懂XDDDDD 06/02 07:22
※ 編輯: killermrjn 來自: 118.171.122.206 (06/02 07:49)
58F:推 Gaujing:張無忌表示:入門首選子午針灸經 06/02 09:09
59F:→ nonoise:你推測就推測 別在文章中用肯定式的文句去描述...... 06/02 09:32
60F:推 shadowpriest:五大性質變化有土吧? 06/02 09:59
61F:→ icps:p大我的意思是說 裡面強的人大部分都是天才資質就好的 06/02 10:04
62F:推 damnshit:我覺得原PO說的也不無道理,每個人感覺不一漾,沒啥好噓 06/02 10:12
63F:→ damnshit:的,他也是很仔細的討論自己的想法,有這樣的讀者才好吧? 06/02 10:13
64F:→ damnshit:代表很認真在看這個作品,而且你資料查的好仔細,謝謝XD 06/02 10:13
65F:→ damnshit:大家看過別人的想法就好,沒人要我們強迫接受,看看就好 06/02 10:14
66F:→ damnshit:別搞的好像他再洗我們腦一樣,沒這回事~ 06/02 10:14
67F:→ Sthuang:更正,我要說的是五大性質變化也沒有"木",所以不是五行 06/02 11:36
68F:→ Sthuang:再說一次,動畫&劇場版不是岸本畫的,是西尾&鈴木畫的, 06/02 11:37
69F:→ Sthuang:以後請查清楚再說。 06/02 11:38
70F:→ Sthuang:五遁是五行?這概念到底是在哪一頁看到的? 06/02 11:42
71F:→ Sthuang:風火土水雷=金木水火土? 06/02 11:43
72F:噓 pcman3:太肯定的語氣改一下才好 不然給人感覺的確不好唷.......... 06/02 12:14
73F:→ pcman3:有改再補推 06/02 12:15
我發表文章的原意是指岸本劇情取向的調整,可能是考量觀看者年齡,以及影響的正負
面,而將劇情的複雜度降低,正面情節加重,概念性台詞加以重複,來使整部漫畫的影
響能朝向善的一面。
但我對岸本所創造的查克拉系統十分推崇,也對岸本在第一部的表現很讚賞,對於岸本
在第二部當中所作的調整,表示婉惜,如果不需要考量火影的影響力,其實岸本可能在
各方面(打鬥,劇情…等)應該都會有更亮眼的表現。
對於我文章中引述的錯誤部分(劇場版本非岸本所著)在此道歉。
對於查克拉系統的推測未註明,以及五行與五遁的未分清楚,
惹上爭議,在此表示抱歉,沒能更小心一些。
74F:→ jujubaby174:原來有人什麼都懂 從不犯錯 科科 06/02 13:02
不明文意,與本文似乎無關聯,恕不回應。
※ 編輯: killermrjn 來自: 118.171.122.206 (06/02 13:30)
75F:推 Sthuang:更正有推 人都會不小心有錯誤 只要願意更正都值得讚許 06/02 13:57
76F:推 shields5566:對我來說 我喜歡的配角都被用來襯托主角威能而犧牲掉 06/02 17:16
77F:→ shields5566:這樣的劇情讓我滿難接受 而且常常跑出一堆用完即丟的 06/02 17:17
78F:→ shields5566:設定 前後無法貫連 劇情走法又太單調 開戰就猜到結局 06/02 17:20
79F:→ shields5566:大概會怎樣 我還滿失望的 畢竟我很喜歡許多角色的設定 06/02 17:20
80F:→ sillymon:我不懂 為什麼推測的東西你可以寫得好像事實如此一樣? 06/03 04:36
81F:→ sillymon:而且光是用作者的人種來評斷作品資料的來源 邏輯也太薄弱 06/03 04:37
82F:→ sillymon:恩...我是覺得與其註解說哪邊寫錯了 錯這麼多乾脆重寫 06/03 04:46
83F:→ sillymon:因為一篇寫滿錯誤註解的文章會讓人質疑文末結論的正確性 06/03 04:52
84F:→ sillymon:畢竟你錯的地方跟你想講的東西也沒什麼直接關連 06/03 04:55
85F:→ sillymon:先不提這篇真正想講的東西是否有待商權,這是討論的基本 06/03 04:59
86F:推 pcman3:有更正補推 也推樓上 06/03 12:21
87F:推 a34567:難怪覺得越來越難看 原來是忍者版的天線寶寶 06/04 01:37
88F:推 Guan:我還是覺得畫的很醜 06/04 09:29
89F:→ biojo:動畫還是不要跟漫畫劇情相提並論的好 06/05 11:25
90F:→ biojo:用動畫電影版來評論作者沒進步甚至退步 對作者實在不公平 06/05 11:26
91F:→ biojo:前面也有很多人推了 動畫部分作者幾乎沒有參予的 06/05 11:27
92F:推 biojo:喔 原來已經在旁邊附注寫錯啦 哈哈 有改就推一下搂 06/05 11:35
93F:推 SiBear:我真的開始相信原PO了... 06/06 22:53