作者killermrjn (阿乔)
看板NARUTO
标题[讨论] 浅谈作者对於观看者年龄
时间Tue Jun 1 09:58:18 2010
自从六道继承人〞佩恩〞被鸣人的〞相信我之术〞击败之後
常听到有人说:「我好像…相信你了…」
似乎是在反讽岸本收尾方式不好,本人也觉得很老梗
但是在击败佩恩之後的剧情,好像更老梗了,让我觉得很奇
怪,岸本应用了日本秘宗的查克拉系统,和古日本神话(部 //日本秘宗是推测来着
虽然查克拉一词源自
分),转化成自己的剧情要素,而且在第一部的战斗当中, 古印度,但由岸本为
日本人推测知识可能
也显示了岸本其实在生物学上有不错的了解,为什麽在第二 来自日本秘宗,感谢
版友提醒
部,不断出现老梗的剧情安排,拖戏,热血到烂的台词,万
年不变的螺旋丸结尾。
就连电影版里,近代两大漫画转动画,再进军大萤幕的,便 //错误:动画及剧场版
非岸本所着,另有小
是火影与海贼王,尾大在电影版解释了不少东西,例如:鲁 组,感谢版友提醒
夫的二档是在机械城乌龟岛凑巧练成的。但是反观火影,岸
本明明就是动作格斗分镜超强的画家,它前几部电影,在格
斗分镜上,一向是十分有水准的,但是在看了最新一部〞火
意志的继承者〞当中,我满失望的,剧情安排不协调,台词
没有解释剧情的功能,还有一种鬼打墙的感觉,人物格斗的
场境也完全没有意义存在,这样的岸本让我觉得很诡异。
当我不小心转台到幼幼台,顺便看了二分钟的卡通之後,突
然有种感觉,岸本似乎下修了读者的年龄,也就是岸本把火
影的客群转向比较低年龄层的,看第一部时,需要具备一些
基础知识,才懂岸本在画什麽,例如五行概念(五遁),生 //更正:五遁引述错误
原指:五遁类似五行概念
物方面(像是纲手奶奶的阴封印),要满足这些前提,似乎
要国三或是高中以上,才比较适合。
到了第二部,剧情对於大学以上的人来说,简直是没有剧情
可言,但如果将立场转成小学生来设想,岸本变成在导入自
己的概念,例如:「无视规则的忍者是垃圾,但弃同伴不顾
的人,是垃圾不如。」诸如此类,大部分都是劝人向善,努
力练习…等一些很基础的概念,很像是在对小学生做潜层的
教学。
即便这样的猜测,不小心成立了,我个人还是支持岸本啦,
因为一个具有公众影响力的漫画,当然不作负面传导,或是
过度复杂。
但岸本设定的查克拉系统,就这样烂下去,很令人婉惜。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.123.105
1F:推 LoYuMing:中肯 06/01 10:03
2F:推 ilryf:中肯!! 06/01 10:04
3F:推 foxx99:动画版的原创内容大多跟原作者无关 06/01 10:05
4F:推 lovemeangel:咦?!剧场版应该不是作者本人决定的吧!!(印象中啦) 06/01 10:06
5F:→ foxx99:海贼王只有最近上映的强者天下是原作者参与制作 06/01 10:07
6F:→ foxx99:其他的跟原作者其实没有太大关系 06/01 10:07
7F:推 zoidsx:foxx99说的没错~就连电视版有些地方都是制作小组自己做的 06/01 10:24
8F:推 vincent0130:最新的剧场版除了招式帅一点其他都在鬼打墙 06/01 10:38
9F:→ vincent0130:我根本看不懂他要演三小... 06/01 10:38
10F:推 afa1919:岸本给自己设定太难的问题 憎恨连锁 除了相信我 怎麽解决 06/01 10:39
11F:→ afa1919:不放相信我改用绝对武力压制仇恨 可能会有另一种批评吧 06/01 10:41
12F:→ afa1919:主角本来就是设定不是天才型耍华丽的 给他外挂+螺旋丸够啦 06/01 10:42
13F:推 icps:而且很常说说 要相信自己 不是只有天才才能出头 06/01 11:37
14F:→ icps:结果能出头的 好像都是天才XD 06/01 11:37
15F:推 chigi:哎 偏偏他想传达的观念似乎失败了 看那精美的中二佐助.. 06/01 11:47
16F:→ Sthuang:动画跟剧场版的制作者是西尾铁也&铃木博文,不是岸本! 06/01 11:50
17F:→ Sthuang:五行概念(五遁)是什麽?目前有出现过金遁吗? 06/01 11:56
18F:→ Sthuang:查克拉并不是日本秘宗...你在哪看到的= =" 06/01 11:57
19F:推 vincent0130:是雷遁吧 06/01 11:58
20F:→ Sthuang:雷不是五行,火影从来没出现过五行,只有五大性质变化 06/01 11:59
21F:→ Sthuang:而五大性质变化也没有"土" 06/01 12:00
22F:→ pcman3:相信自己→成功跟是不是天才没什麽关系耶..相信自己所以才 06/01 12:55
23F:→ pcman3:放手全心去作,这本来就是成功的诀窍呀 06/01 12:56
24F:嘘 pcman3:不好意思,我要嘘你的第二部没啥剧情 有时间找找板上有些文 06/01 13:04
25F:→ pcman3:章看看 看得出剧情的人还是很多 06/01 13:05
26F:→ pcman3:螺旋丸也是有变化 不喜欢的人也有 不过这跟年纪实在没啥关 06/01 13:06
27F:→ pcman3:系 你的文章论点很跳tone耶....第二部也不只有螺旋丸 06/01 13:07
28F:→ pcman3:至於其他的 有其他大大指出错误所在了 实在不推 06/01 13:08
29F:→ nonoise:二档那个其实也是制作团队搞後设罢了 基本上跟尾田无太大 06/01 13:48
30F:→ nonoise:关系啊 06/01 13:48
31F:推 chigo520:只能说岸本功力还不够就被挑大梁了他可能没有想过要画这 06/01 15:08
32F:→ chigo520:麽多集 所以後期才一直狂追加设定...偏偏这设定又常打 06/01 15:09
33F:→ chigo520:到自己的脸...现在感觉真的是想到甚麽就画甚麽.. 06/01 15:10
34F:→ MexLisa:其实我很喜欢目前的动画...(电影倒没看 因为那跟剧情无关) 06/01 18:18
35F:→ MexLisa:我觉得他用老梗用得很好啊(就是很好才变老梗嘛) 06/01 18:18
36F:→ MexLisa:而且目前看动画 我都是在注意它的脚本家 吉田伸 06/01 18:19
37F:→ MexLisa:每一集都让我觉得运镜运得好好喔 (反正剧情没有很注意@@) 06/01 18:19
38F:→ MexLisa:害我老是坐在电脑前 哇~~wow~~~的乱叫XD 但都是在赞叹吉田 06/01 18:21
39F:→ xxxer:推楼上 其实我觉得第二部没一些人说得那麽差XD 岸本就算没有 06/01 19:21
40F:→ xxxer:表达得尽善尽美,但有动画帮忙表达剧情却很有可看性,所以问 06/01 19:22
41F:→ xxxer:题并不是出在剧情… 06/01 19:22
42F:推 cabokino:一定要推一下鬼打墙,台词反覆到像是催眠zzzz 06/01 20:00
43F:推 AbcPig:眼花了 把"纲手奶奶的阴封印"看成奇怪的东西... 06/01 20:23
44F:→ jujubaby174: 户口名簿 06/01 21:06
45F:推 ttim0809:非常赞同 太托戏了 06/01 22:07
46F:推 Smile:我现在连看一下文字情报的动力都快没了 06/01 22:28
47F:推 Hardywus:现在的大学生还满需要向善的观念跟努力练习呀...... 06/01 22:43
48F:嘘 revorea:红的明显,查克拉跟手印系统不是印度密宗搞出来的吗? 06/02 00:21
藏传佛教,日本秘宗,中国道家都有类似的系统,查克拉这个字眼在各个系统都有相似的译名
49F:→ revorea:等等推回来 06/02 00:21
50F:推 revorea:补推。 06/02 00:22
51F:推 zoxup6:推这篇~ 06/02 02:53
52F:推 abianbitch:agree 06/02 02:53
53F:嘘 Mauvaiskw:关键字 古印度瑜珈 查克拉 06/02 03:11
源自印度,但是唐代传入日本,在日本发展成秘宗型式,纯推测岸本是从日本先接触到这方面
的知识
54F:嘘 wiko:我真的没办法不嘘,我不懂为甚麽有人明明不太了解,却用很肯定 06/02 04:52
55F:→ wiko:很了解的口吻去断定一件事情,不懂 就不要装懂好吗?抱歉太直接 06/02 04:53
查克拉系统的确源自印度,但是岸本是日本人,所以才推断日本当地应该有相对的源流
从历史得知,宗教方面的源流从印度传至中国,再传到日本,到日本时,以秘宗型式发展
由此推测岸本可能是从日本秘宗了解查克拉系统,小李的八门遁甲便是混合中国,也就是
岸本的查克拉系统本身并不纯粹,另外日向的经胳攻击,似乎在古印度的系统中并未见到
,至於鸣人身上的四象封印,明显是中国易经学,所以由此推断岸本在规划查克拉系统时
,参考的资料应该不是集中在古印度方面,应该是偏向中国道家及秘宗知识。
56F:嘘 evilsaku:不懂装专业+1.... 06/02 06:21
谢谢您的评论。
57F:→ jujubaby174:没有不懂装懂 只是以为自己懂XDDDDD 06/02 07:22
※ 编辑: killermrjn 来自: 118.171.122.206 (06/02 07:49)
58F:推 Gaujing:张无忌表示:入门首选子午针灸经 06/02 09:09
59F:→ nonoise:你推测就推测 别在文章中用肯定式的文句去描述...... 06/02 09:32
60F:推 shadowpriest:五大性质变化有土吧? 06/02 09:59
61F:→ icps:p大我的意思是说 里面强的人大部分都是天才资质就好的 06/02 10:04
62F:推 damnshit:我觉得原PO说的也不无道理,每个人感觉不一漾,没啥好嘘 06/02 10:12
63F:→ damnshit:的,他也是很仔细的讨论自己的想法,有这样的读者才好吧? 06/02 10:13
64F:→ damnshit:代表很认真在看这个作品,而且你资料查的好仔细,谢谢XD 06/02 10:13
65F:→ damnshit:大家看过别人的想法就好,没人要我们强迫接受,看看就好 06/02 10:14
66F:→ damnshit:别搞的好像他再洗我们脑一样,没这回事~ 06/02 10:14
67F:→ Sthuang:更正,我要说的是五大性质变化也没有"木",所以不是五行 06/02 11:36
68F:→ Sthuang:再说一次,动画&剧场版不是岸本画的,是西尾&铃木画的, 06/02 11:37
69F:→ Sthuang:以後请查清楚再说。 06/02 11:38
70F:→ Sthuang:五遁是五行?这概念到底是在哪一页看到的? 06/02 11:42
71F:→ Sthuang:风火土水雷=金木水火土? 06/02 11:43
72F:嘘 pcman3:太肯定的语气改一下才好 不然给人感觉的确不好唷.......... 06/02 12:14
73F:→ pcman3:有改再补推 06/02 12:15
我发表文章的原意是指岸本剧情取向的调整,可能是考量观看者年龄,以及影响的正负
面,而将剧情的复杂度降低,正面情节加重,概念性台词加以重复,来使整部漫画的影
响能朝向善的一面。
但我对岸本所创造的查克拉系统十分推崇,也对岸本在第一部的表现很赞赏,对於岸本
在第二部当中所作的调整,表示婉惜,如果不需要考量火影的影响力,其实岸本可能在
各方面(打斗,剧情…等)应该都会有更亮眼的表现。
对於我文章中引述的错误部分(剧场版本非岸本所着)在此道歉。
对於查克拉系统的推测未注明,以及五行与五遁的未分清楚,
惹上争议,在此表示抱歉,没能更小心一些。
74F:→ jujubaby174:原来有人什麽都懂 从不犯错 科科 06/02 13:02
不明文意,与本文似乎无关联,恕不回应。
※ 编辑: killermrjn 来自: 118.171.122.206 (06/02 13:30)
75F:推 Sthuang:更正有推 人都会不小心有错误 只要愿意更正都值得赞许 06/02 13:57
76F:推 shields5566:对我来说 我喜欢的配角都被用来衬托主角威能而牺牲掉 06/02 17:16
77F:→ shields5566:这样的剧情让我满难接受 而且常常跑出一堆用完即丢的 06/02 17:17
78F:→ shields5566:设定 前後无法贯连 剧情走法又太单调 开战就猜到结局 06/02 17:20
79F:→ shields5566:大概会怎样 我还满失望的 毕竟我很喜欢许多角色的设定 06/02 17:20
80F:→ sillymon:我不懂 为什麽推测的东西你可以写得好像事实如此一样? 06/03 04:36
81F:→ sillymon:而且光是用作者的人种来评断作品资料的来源 逻辑也太薄弱 06/03 04:37
82F:→ sillymon:恩...我是觉得与其注解说哪边写错了 错这麽多乾脆重写 06/03 04:46
83F:→ sillymon:因为一篇写满错误注解的文章会让人质疑文末结论的正确性 06/03 04:52
84F:→ sillymon:毕竟你错的地方跟你想讲的东西也没什麽直接关连 06/03 04:55
85F:→ sillymon:先不提这篇真正想讲的东西是否有待商权,这是讨论的基本 06/03 04:59
86F:推 pcman3:有更正补推 也推楼上 06/03 12:21
87F:推 a34567:难怪觉得越来越难看 原来是忍者版的天线宝宝 06/04 01:37
88F:推 Guan:我还是觉得画的很丑 06/04 09:29
89F:→ biojo:动画还是不要跟漫画剧情相提并论的好 06/05 11:25
90F:→ biojo:用动画电影版来评论作者没进步甚至退步 对作者实在不公平 06/05 11:26
91F:→ biojo:前面也有很多人推了 动画部分作者几乎没有参予的 06/05 11:27
92F:推 biojo:喔 原来已经在旁边附注写错啦 哈哈 有改就推一下搂 06/05 11:35
93F:推 SiBear:我真的开始相信原PO了... 06/06 22:53