作者xxxer (er)
看板NARUTO
標題Re: [討論]愛情線可以考慮多加一點
時間Sat May 8 07:07:12 2010
※ 引述《meianhua (我是男生唷)》之銘言:
: 愛情之所以偉大就是因為兩個本來沒有任何關聯的人之間卻產生難以割捨的羈絆
: 這就該給吟遊詩人把愛情的美好繼續流芳百世地傳唱下去啊
: 還有雛田對鳴人奮不顧身地阻擋天道的追殺
: 鳴人也因此而爆發成為六尾
: 最後差點九尾化
: 鳴人心裡也對雛田多多少少有點想法吧(不管是暗爽、內咎、虧欠...)
: 可是鳴人打敗佩恩凱旋歸來的時候
: 似乎完全沒給這兩個人戲碼
: 實在是滿可惜的 岸本老師我相信他前面鋪的哏都是很有深度的
: 可以再多加著墨
: 還有佐助要殺小櫻那段到底是真的假的
: 佐助完全沒有考慮的對深愛他的小櫻痛下殺手
: 除了給鳴人火影忍者創刊以來
: 史上最帥氣公主抱
: 鋪哏之外
: 也太無情無義了吧
: 佐助是個很單純的孩子
: 第一部對哭著的小櫻說
: 謝謝你
: 再打暈小櫻那幕也超催淚的
: 現在怎麼長大後越來越沒血沒心肝了啊?
怪岸本(ˇˍˇ) 誰叫他給佐助安排的遭遇都那麼…
: 小櫻為了要讓鳴人不再死守著與她一生一世的約定
: 主動對鳴人告白說我喜歡你
: 怎麼被鳴人一句"我討厭對自己說謊的傢伙"打發後就沒下文了
有啊~後來他被搞到昏倒,醒來之後就變成施展公主抱的英雄啦XD
: 看到佐助跟鳴人之後還很無聊的OS補一句
: 相信他們兩人!
這裡只是要舖小櫻對第七班、將來還有可能全員一起歡笑的最後一絲希望吧…
: 這太瞎了吧
: 我覺得日本漫畫有時候就這邊的邏輯很詭異
: 明明就可以做的很有深度、很有感情
: 而且作者已經把該有的情境都鋪好哏了
: 結果卻自己裝瞎
: 來個無厘頭、kuso、搞笑
其實鳴人中毒昏倒我有笑到XD
: 一次兩次也許會讓讀者會心一笑
: 但是用多了也會讓讀者看的很悶 搔不到癢處
: 說了這麼多
: 其實也就希望岸本老師可以正視自己的這部作品
: 火影紅成這樣
: 要當小品打發也沒意思了
: 何不好好的把接下來的劇情請個專業的編劇來編導
: 如此才不負全球讀者的期待
要看愛情戲(詮釋)…基本上我比較期待動畫啦…XD
老實說我覺得岸本的感情描繪實在不是非常高明…點到了,面卻常常沒全到。
(一部分也可能是受限於連載頁數?)
(這部分第一部的動畫就已經作得比漫畫還好)
動畫版卻往往可以把原來的劇情舖得更深入動人,
細節、節奏、配音、音樂、情境、插入回憶等等
(所以上述的部分我個人還蠻想看動畫怎麼繪製的…:p)
因此我覺得這不是編劇的問題(笑)
我覺得到香燐看著佐助、跟看著小櫻的內心戲"畫面",
才覺得岸本的掌控這時總算有較大幅度的進步。
但接下去的一些細節,卻也往往受限於進度的安排,就好像突然斷了。
就是感覺一話一話的重點不同,所以沒有很連貫。(動畫就往往會主動補一些回憶連貫)
這也是連載的限制之一,尤其是少年漫週刋,一回才10多頁。
在月刋連載往往就比週刋品質還完整。但少漫的感情方面,如果有動畫版,我往往也
都覺得動畫版就是刻畫得較完整又深入些。
我是覺得雛田的部分,將來有機會應該就會交待吧!
: 希望日本文藝界也可以學學美國,把藝術作品推廣到全世界
: 不只是當成娛樂、甚至更能進得了廚房上得了廳堂
: 鋼鐵人、蝙蝠俠都做到不僅僅只是給兒童們的娛樂小品了
: 當然這跟美國文化的霸權不無關聯啦!
不過我印象中,他們的愛情戲也比較屬於花瓶式的點到…蠻公式。
只是必要的調味料,卻也沒多深入,雖說有總是比沒有好啦…
感覺就像成功人士身邊一定要有美女相伴這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.66.192
1F:推 smboy71:如果照原原PO那樣畫 我看就不是火影忍者了 05/08 12:39
2F:推 boxy2:推最後一段 只是調味料 點到即止 成功人士(男士)身邊一 05/08 13:17
3F:→ boxy2:定要有美女相伴而已= =" 05/08 13:17
4F:推 wo2323:但都是花瓶 05/08 14:05
5F:→ wo2323:如果都是些花瓶戲還是不要好了 05/08 14:06
花瓶
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8A%B1%E7%93%B6
依此解釋…其實火影裡幾乎沒有花瓶。
至少都能打、能醫療(能在醫院指揮)、有長才(能偵查),畢竟是大都是忍者。
(其實現在連007都進步到花瓶不大像花瓶了 XD)
雖然仍然不是主角。
6F:→ hitsukix:技能都有 但等級不夠 還是花瓶 懷念中忍時的火影 05/08 16:27
等級啊…
如果要到主角等級,難啊!
中忍時的女角,小櫻、井野跟雛田
我覺得小櫻跟井野的互毆普普…反倒是裡人格爭奪比較有趣XD
(我覺得小櫻最精采的表現是在打蠍那裡,打鬥跟醫療都派上用場。)
雛田的表現是我那時比較欣賞的。
問題是同樣的菜可以變化、但內容最好避免重覆。
若要說花瓶,我覺得是要依所有的表現平均來看的,不能單看那段時期吧。
(其實也有很多人愛看花瓶啦XD)
其實我想再看寧次發威啊…(遠目) 凱這次去島上,應該跟鬼鮫會再打一場?
7F:推 wo2323:小櫻是女角, 戲份和實力及特色至少不能差太多 05/08 17:54
8F:→ wo2323:看看岸本是怎麼畫的........eo4 05/08 17:54
要看"全部的小櫻"啊…看動畫比較好一些...........(遠目)
我會傾向認同小櫻的成長跟心理掙扎,當用這種角度去看時,自然有此角度的心得與體會
但基本上如果想看小櫻威到影響男角甚至搶走他們的風采…我只能說,
JUMP漫是很難出現此種女角的-基本上在蠍那裡已經是少數的驚豔了,
結合力與智慧、情感。
但我很懷疑就此威過後,再難出現類似劇情了吧…
9F:推 wo2323:蠍那裡我反而覺得是威過頭 之後是涼過頭 05/08 18:03
10F:→ wo2323:綱手更是腦殘到極點, 醫療忍術只會醫療 05/08 18:04
其實這要怪岸本
佩恩動畫這段"綱手相信鳴人說",有加是團藏去找二個顧問說九尾的事之畫面
(漫畫只有台詞說到),二個顧問才去找綱手,綱手才氣沖沖地反應,這流程順多了。
佩恩這段基本上我認為是所有火影表達最弱的一段-很不連貫。
現在綱手醒來還能聽得小她不知幾歲、後輩我愛羅的話,
基本上我認為已經不在腦殘之列了XD
反而相當地大度跟接受大局--依她火爆的個性跟固執這不是一件容易的事。
而綱手醫療忍術我覺得最突出的時候,是寧次等人瀕死、小李快癱瘓她把他們都救了
回來。
→
wo2323:紅已經忘了自己是忍者了 井野她岸本還記得嗎? 05/08 18:05
紅懷孕了啊(茶)
→
wo2323:雛田只剩下讓鳴人暴氣的價值 05/08 18:06
11F:→ wo2323:之後岸本就忘了 05/08 18:07
其實這要看各別讀者期待看到的是什麼了吧?
當讀者期待作者畫的卻與他們各人期待的不同時,該怎麼辦?
岸本明顯不想"只"再停留在第一部的思維裡。(但串梗是必要的)
我覺得相當大膽也很冒險、但他走到現在總算內心戲培養出相當的進步了。
轉型會流失原本的部分讀者是必然的,而且也會付出不成熟的過渡代價。
(我覺得幸好有動畫幫他一大把)
但停留原地卻也很危險,尤其是真的要走長期的路時,會根本走不下去。
選擇有二:
就此完結
跟走新路
當一批讀者失望時,卻同時也會有另一批讀者認同。
這是很自然的。
就看個人的選擇是什麼了。
12F:推 cashko:除了井野功能只是襯托同伴以外,其他女忍都還算有一定能力 05/08 20:24
13F:推 wo2323:該研究生化科技的應該是醫療忍者, 結果還要靠大蛇丸來研究 05/08 21:22
14F:→ wo2323:靜音 死的最莫名奇妙 05/08 21:23
生化科技並不一定跟醫療畫上等號吧…
靜音…何時死了?!@@
活得好好的啊!
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16584/16.htm
15F:推 cloudstr:靜音被會西魂的配恩幹掉 蠻丟臉的三忍傳人 05/09 11:35
佩恩那段啊~~佩恩是輪迴眼等級的~~~要說丟人…嗯,我覺得還用不到這詞。
16F:→ wo2323:生化跟醫療是可以畫上等號的, 醫療等應用就是生化 05/09 16:29
17F:→ wo2323:當然跟臨床不一樣 比較偏研究學術方面 05/09 16:30
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%94%9F%E5%8C%96
生物化學的三個主要分支:
普通生物化學研究包括動植物中普遍存在的生化現象;
植物生物化學主要研究自養生物和其他植物的特定生化過程;
而人類或醫藥生物化學則關注人類和人類疾病相關的生化性質。
這是我們的現實世界,但我不知道火影世界的生化科技是不是跟醫療畫上等號?
而且大蛇丸的生化研究,其實比較偏向禁術跟非人道方向,
他並不是朝向人道醫療發展的…
→
wo2323:綱手是丟三忍的臉吧 連兜都差一點贏 05/09 16:32
她那時有恐血症啊~~
而且三忍不見得都是訴求戰鬥力為"主",即便是戰鬥力,各人擅長的似乎也都不同。
綱手連通靈術蛞輸都明顯就是醫療型的,跟自來也、大蛇丸的也不同。
同時我記得忍者行動小組中,其實最好的搭配有一人是醫療忍者…
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1499/5.htm
最早似乎就是綱手在痛失弟弟之後提出來的建議
這樣三忍的主要職責與專長搭配其實還蠻合理的。
18F:→ wo2323:如果綱手只有純粹的醫療沒有新技術的研發和改進還滿虛的 05/09 16:35
19F:推 wo2323:例如移植血繼限界, 創造治療咒印, 研究血繼的成因 05/09 16:40
20F:→ wo2323:研究出來就夠他威了 05/09 16:40
問題出在這些研究是不是都需要非人道的人體活體實驗?
大蛇丸的研究會那麼威的原因…可是跟他的非人道手段有極大的關係啊…
推
wo2323:甚至連查克拉的出現原因和忍術的作用原理都能破解 05/09 16:44
21F:→ wo2323:忍術是生命的秘密, 離生命最近的就是醫療忍者 05/09 16:45
這個方向的話,自來也有透露過忍宗始祖六道仙人都通曉的樣子?
以後會不會繼續著墨到細節,就又是未知了。
22F:推 wo2323:問題是又不是醫療忍者, 去研究DNA幹嘛 難怪沒有成果 05/09 17:04
23F:→ wo2323:大蛇丸 05/09 17:04
長生不老術啊XD DNA~他是人體研究狂沒錯
只是都走偏鋒。 擁有完美的肉體與永生是他的目標沒錯吧...
據說人類的基因 (DNA)如果夠強的話,可以延長活到2,300歲)…
所以大蛇丸研究這個也無可厚非吧。
24F:推 wo2323:它應該去研究結印的秘密, 六道仙人為何可以創造忍術 05/09 17:07
25F:→ wo2323:忍術的結印有多少種, 每一種印代表什麼意思 05/09 17:10
26F:→ wo2323:尾獸是怎麼出現的, 查克拉會不會有其他變化, 封印術的排列 05/09 17:12
27F:→ wo2323:組合可以衍生多少種方便的忍術 05/09 17:14
28F:→ wo2323:它破解這秘密還比走不熟的醫療忍術還有可行性 05/09 17:15
29F:推 Sthuang:大蛇丸研究長生不老術的目的是:學習世上所有的忍術 05/09 17:47
30F:→ Sthuang:、做研究需要極長的時間,然而生命有限,沒辦法在有限期間 05/09 17:49
31F:→ Sthuang:內達成他的目的,所以他才先研究長生不老術,要作為以後其 05/09 17:50
32F:→ Sthuang:它研究、忍術學習的跳板。 05/09 17:50
嗯,後來自來也也透露了一點為何大蛇丸著迷於術,最起初是因為父母在他兒時就雙亡。
(跟老師三代目在父母墓前也有談論到白蛇的"褪皮再生"…
總覺得那時起的大蛇丸就怪怪的了~)
佐助則說:大蛇丸自稱想要解開人世間的所有道理,卻為了利己的思想一直把他人當作工
具,這點讓他覺得很想吐。
推
wo2323:所以它也需要醫療忍術的知識吧 所以兜出現了 05/09 17:50
33F:→ Sthuang:第一行多寫了",需要",x大可以幫我修一下嗎?謝 05/09 17:51
O.K. :)
→
Sthuang:你不是說他研究DNA&醫療幹嘛?怎麼又說他需要醫療知識?@@"a05/09 17:55
34F:推 hitolin:也真的只能期待動畫補完了 有了配樂 或許氛圍會改變 05/09 19:57
拍拍~最近的佩恩篇,動畫也補完不少啊~~~~~~
包括小櫻在醫院的表現 (+1 指揮全體醫療人員梗~~~帥!)
卡卡西vs佩恩 (深作大人的指示回憶畫面梗-漫畫好像只有台詞)
鳴人練功 (+2 蛤蟆吉察覺不到鳴人的存在感→融入大自然梗,光畫面、氣氛、多交待這點
接下來說深作說鳴人比自來也還快進入狀況(超越),我的接受度就提高了)
鳴人對自來也的死訊反應也感覺深刻動人多了…默默拿著可分開的冰棒、淚不斷流下來
配上寂靜的黑夜、只有不斷的蟲鳴聲相伴…
伊魯卡幫他分開冰棒的動作感,情感流露自然多了。
+3 自來也的新書在書店販賣梗
鹿丸+4 救紅、+5 調查時的轉筆梗~
(我覺得這段漫畫的連貫性真的不是很好…連一向不另加補強劇情的動畫目前都加了5處)
35F:推 hitolin:嗯嗯~火影動畫真的是好物 想當年(好老頭的語氣XD)小櫻告白 05/09 20:52
36F:→ hitolin:漫畫看了還不覺得怎樣,看了動畫之後就燃燒了 05/09 20:53
我也是XD
不過我總覺得岸本有意舖陳,小女孩的初戀往往只是一種崇拜憧憬,
而且初戀的人往往不見得最適合自己。(呃~其實好像也沒錯呢..!= =)
鳴人則是屬於傻傻默默付出型,當初他在醫院看小櫻抱佐助、沉下臉默默退出房間
我其實有感動到(綱手也稱讚他)
我猜在佐助事件結束之後,同時解決了自己內心的問題。
(說到這兒,其實我要稱讚一下岸本,本來黑暗鳴人梗我還以為會老梗到不行
但居然還懂得用黑鳴人說"作錯了的唯一一件事,就是被九尾發現"…
這裡還蠻有驚喜感的-多加一點就足以有不同的味道。
而且鳴人的確完全不知道、也不曾發覺他的存在~~)
就像他對佐井講的,先前的約定達成後(即使小櫻已主動解除),
再對小櫻正式告白&追求吧!)
反正就是要等小櫻自己真的甘心放下對佐助的初戀感情吧--
他也不想要一段虛假強求來的感情。
(我是不知道佐櫻有沒有可能敗部復活啦!感覺可能性不高倒是真的。
但其實鳴人也還有雛田這個備胎...= = 囧 )
37F:推 cashko:雖然小櫻對鳴人的確感覺有跟剛開始不一樣了,可是又覺得她 05/09 23:28
38F:→ cashko:目前還是喜歡佐助耶?我原本以為雛田對鳴人只是憧憬,看了 05/09 23:29
39F:→ cashko:她告白才發現她真的也很喜歡鳴人,還有井野也是,看她哭成 05/09 23:29
40F:→ cashko:那樣才發現她好像也真的很喜歡佐助 05/09 23:29
41F:→ cashko:除非佐助回來,小櫻也還是覺得喜歡鳴人,否則覺得只要小櫻 05/09 23:30
42F:→ cashko:打錯,是否則覺得只要佐助回來,小櫻還是會選佐助 05/09 23:32
43F:→ cashko:小櫻對鳴人,會不會是建立在如果佐助不能回來的前提下 05/09 23:32
44F:→ Sthuang:我印象中嘉年華時作者有說:他這次決定這樣畫是為了讓小櫻 05/09 23:35
45F:→ Sthuang:有心態上的成長與轉變,只是不知道詳細是怎樣... 05/09 23:36
46F:→ Sthuang:是指相信鳴人&佐助那些嗎?...Orz||| 05/09 23:37
我覺得小櫻已經覺悟到佐助不再是從前的佐助了…而當初的初戀心情是不是也隨這點而
褪色?我覺得是有影響的。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16263/7.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/9.htm
光是為了負起自己的責任,而下定決心殺佐助,這點就有要主動斬斷情絲的味道在裡面。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/12.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/3.htm
從前小櫻請求鳴人帶佐助回來,就真的只是為了佐助一人的感情而已。算是相當自私。
而今小櫻也不再是從前的小櫻了…懂得體貼鳴人、體貼老師(雖然行動力不足XD)。
而相信鳴人跟佐助→"第七班"重新完整回來,感覺就比較像從初戀轉為珍惜同伴而已。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16314/12.htm
而不再像從前,只著眼於"佐助,回來吧!""佐助君…"
現在用的卻是"第七班"這個集合代名詞。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16469/9.htm
小櫻真的長大了啊!從只會依賴鳴人把佐助帶回來→主動找綱手拜師加強自己的能力
→幫助人(醫療)、關心別人(祭)→到決心斬斷並負起當初約定的責任
→到看重"第七班全體"多於看重佐助一人…還有全部的村人。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/16630/7.htm
我倒覺得從"待會見囉,鳴人",看得出她漸漸對鳴人有些不同。
鳴人對感情算是很笨拙了,只會透過"遵守約定"來跟小櫻接近,但另一方面算正直吧XD
一直線的思考。
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1507/19.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1510/36.htm
http://comic.kukudm.com/comiclist/3/1510/37.htm
→
Sthuang:不過我更想知道他跟責編確定的佐助結局是怎樣?只說確定又 05/09 23:42
47F:→ Sthuang:不說內容讓人很在意啊=皿= 05/09 23:43
說了不就等於沒賣點了?XD
48F:推 wo2323:看到最近的動畫又想把之前的同人(木葉 VS 佩恩)補完 05/10 13:52
49F:→ wo2323:但是沒有靈感.......而且大亂鬥可能很亂 真難~~~ 05/10 13:54
寫啊~寫啊 (推坑~)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.66.234 (05/10 15:55)