作者xxxer (er)
看板NARUTO
標題Re: [討論] 復仇者 佐助
時間Tue Mar 30 14:14:50 2010
嗯，先說明我看這段，是看動畫才看出來的感想，
即使這段劇情動畫幾乎沒有多添加什麼，大概都是原作漫畫裡本來就有的橋段。
為求文章完整，不用引文，只把原po的討論點列出再討論
1.佐助殺鼬報宇智波滅族之仇：完全是鼬引導佐助實行的。
兒時才n歲的佐助，在根本不了解宇智波被逼而反的背景下，根本不可能深思到哥哥
滅族的背後動機居然是歷史矛盾的長久因緣交錯下的結果。
他所看到的，所接觸到的，所記憶的，所能思考的只有 親眼目睹的
那血洗的一夜 父母的屍體 及站在屍體旁的哥哥
還有所有人的血腥死亡。
(是為第一次洗腦)
而這還不夠！鼬特地放月讀將他血洗一族的整個過程，灌輸給佐助的腦袋。
(是為第二次洗腦)
即便如此，天真單純得像一張白紙的佐助還是說：
「騙人的騙人的~因為哥哥你....(不是這樣的人！)」
(OS：你一直是個溫柔體貼又孝順的好大哥啊啊啊啊~)
最了解佐助像白紙般單純的哥哥鼬見狀，再冷冷地用言詞補刀
(是為第三次洗腦)：
「我一直扮演一你理想中的大哥，只是為了測驗你的器量!」
(OS：你一直放在心裡的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?)
凡事不過三，佐助一夜之間被洗腦了三次，到了這個地步…
實在不能怪佐助無腦............只能說鼬心機用盡，把自己塑造成一個徹頭徹尾、
殺父殺母滅族、沒心沒肺沒肝的惡魔，太成功啦！
但還是不夠！(爆)
來找我復仇吧！嘿嘿嘿！現在的你沒有被殺掉的價值喔~啾咪~>_
留下你也是為了測驗我的器量~所以
「我愚蠢的弟弟啊，想殺我的話…就痛恨我、憎恨我吧！你就醜陋地活下去
，盡力逃跑、盡力地苟且偷生吧！…然後來找我吧！」(是為第四次洗腦)
至此不用再多說了吧， 殺鼬為一族復仇的觀念，其實是哥哥灌輸給他並安排的，
總之，到這裡都超聽哥哥的話，不管是好是壞 OTZ
鼬OS：「宇智波一族叛變沒有未來、木葉也會毀了…而接受滅族命令的我也沒有未來，
只有一死才能抵償這罪…而為了保護你也為了將佐助你塑造為木葉英雄，
就由你來殺我吧！宇智波的家族名聲重新復興！
既保全了木葉，而宇智波也得以一切重新開始！」
2.斑為什麼可以這麼成功地拐騙佐助，難道佐助是笨蛋嗎?
咳咳~其實只是人性上的感情弱點被斑掌握罷了。
加上斑是剩下唯一的另一個族人吧，特地現出寫輪眼就是這用意
來看看斑的拐騙技術：
誘拐手法：抓準人性弱點-知道佐助仍把那個未滅族前的理想哥哥形象
埋藏在記憶深處，
一路以Boyo的真相為
遮蓋：成功地以八分事實+二分捏造(九尾事件?)
，不知不覺中把佐助導向徹底的復仇之路…
佐助：「保護我？真相？」
(記憶體自動啟動:從前理想哥哥的體貼與關心回憶一下全浮上來)
「不！那傢伙…明明就想殺了我啊!」
(夭壽的滅族血腥記憶也開始交錯)→昏倒
誘拐台詞：
「不，你必須聽我說！這就是你的義務。」
(還真義正嚴詞咧…=.=)
「回想一下吧…回想一下那個對你很體貼的大哥」
(然後露出恐怖的催眠眼)
「16年前的九尾事件不是我策畫的…那是鼬為了讓你不信任我才編的謊言，
甚至為了不讓我接近你，還設置讓你可以使用天照」
(看吧，一句假話，一句真話甚至有事實佐證穿插，佐助不被拐也難！)
俗話說的好，要騙人絕不能全是謊言，就算一時成功也很容易被拆穿了，
真要操控人，不會是最好的方式。
最好是將八成真實的部分添加兩成自創的謊言；更何況那真實部分的鼬，
是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹沒，並非沒有道理。
斑的滅族之罪，恐怕也是藉著"協助"鼬的說法來逃脫罪責，所以佐助並沒有跟他算帳。
斑確實是相當高明、不著痕跡的心機陰謀者。
3.宇智波一族是純粹愛幹架才想發動政變？雙方不能和平解決歧見與衝突嗎？
宇智波OS：「哼，我高傲的一族居然被利用來守護木葉(長達好幾代都在警備部隊盡
職守)，卻始終被提防歧視、甚至被懷疑是九尾事件的幕後黑手......
這口氣已經嚥不下去了！反定了！反定了！」
木葉強硬派OS：「該死的宇智波一族，看吧看吧！早就說過宇智波一族不可信！
果然有反叛奪取村子主權的野心。殺光他們以絕後患！
「鼬啊！再這樣下去，第四次大戰就會爆發並波及所有人了。
你的萬花筒寫輪眼剋寫輪眼最好用不過了！你是最佳的動手人選啊！
這是大義啊大義啊！了了吧？」
溫和派三代OS：「坐下談談吧！別內鬥，和平解決。」→殘念，衝突時間逼近，沒成功
鼬OS：「這樣下去木葉會毀了、宇智波也保不住，戰爭又會波及更多無辜的人，
只能.................」
鼬"被迫"接受滅族命令，而代價是將自己的人生、生命整個賠上。
(滅族是洗刷不掉的大罪，不管動機是否良善-他註定是不可能活的，也絕沒有未來~)
而這就是佐助的抓狂點。鼬在幹了這檔子事後，他註定一死。
4.佐助要復仇殺三高層就好，幹嘛還要殺木葉村全部人？
佐助自己說了：「以鼬的生命為代價(利用他手刃父母、殘殺兄弟，把他逼入絕境害死
他)，嘻皮笑臉地享受和平的木葉眾人也是同罪。」
最後一句話實在夠偏激。但很遺憾，雖不中卻不遠矣..........
(同罪除外)
因為木葉強硬派(團藏為首)正是以「保全木葉」的大義，來犧牲掉宇智波一族跟鼬，
這是事實。
木葉的人們是無辜的，但也的確是在這個事件，是受益的一方；即使他們絲毫不知情。
在歷史的交錯因緣下，其實木葉人跟佐助都是受害者。(卡卡西云)
後來佐助在卡卡西的勸說下，確實也曾回想起從前的同伴們，但這些記憶對
已被仇恨淹沒的他而言，只有更刺激他。
因為他的一族，確實是在所謂的木葉大義下，被徹底犧牲掉的一方。
5.鼬是佐助殺的嗎？
當然不是。
鼬就心態來說，根本是自殺的心態。(早就準備死在弟弟面前或手裡)
就死亡的直接原因來說，是因病+力竭而死。
PS:不管漫畫或動畫，鼬始終沒有為自己的行為辯護過什麼，也不多話。
只能依斑的解說+團藏的話+他自己的少許言行去體會並抓出來他的動機與心路。
以上OS有些對白是自掰的XD，但也不算腦補→因為還是有劇情陳述作後盾
為免解釋流於枯躁所以採用OS方式呈現XD
作為參考。
6.說了這麼多，難道是因為贊成佐助滅村嗎？
當然不是！XD 不管他的仇恨多有理，滅村就是不可以！
最後補上寫於480回後的心得：
(驚嚇過度後被刺激出來的心得OTZ)
XXXXXXXXXXXXX我是分隔線XXXXXXXXXXXXXX
究竟鼬的所作所為、對佐助是
疼愛還是
折磨？
絕對是疼愛，但同時也是"絕對的折磨"-不管是心理或生理上…
也因此造成佐助今天的
瘋狂起笑→冷血→？？？(待進化，尚未完全揭曉)
在宇智波家病態般的自尊自傲→被逼而反+木葉強硬派的鷹派作風之背景交織下
本來只是個單純好哥哥的鼬，一夜之間成了殺光全族的兇手，
卻只留下了弟弟。
為了木葉，他選擇接受屠光全族的命令，一人擔罪，以達成雙方總合最低傷亡與
損失的最佳效果。
這是大我，也是大義。
為了小弟，也為了家族：留下不知情的小佐助，保全家族血脈；
再透過特訓(！)加深弟弟對自己的恨意→好殺了自己→為了將佐助塑造為木葉英雄、
得以復興宇智波的家族名聲…
並讓自己從罪惡中得到解脫+發揮最後的剩餘價值：(順手徹底解決大蛇丸)
讓佐助的萬花筒開眼、賦予他更強的能力。
這是小我(家族)，也是鼬出於人性的自私 (疼弟弟並保全剩下唯一的親人)。
看來這似乎是不得巳中、唯一能達成"兩全其美"的選擇--
雖然極端得非一般常人所能為…。
是的，如果佐助永遠沒有得知真相的一天。
正當一切都進行得如精心安排中的順利時，
真相也迅速被爆開。
…這叫佐助情何以堪？
當鼬終於如願從期盼死亡中得到解脫，佐助正開始陷入真正的
地獄。
沒有人能接受這樣的真相。
…與其有這樣的"好哥哥"，真的不如擁有一個徹頭徹底尾、只是一個惡魔的哥哥算了。
(這正是鼬滅族後極力不斷洗腦並賦予佐助的印象~
最終卻不敵幼兒時期的潛移默化之深)
怪誰？怪鼬嗎？
不！在佐助的眼中，幼時最敬愛、也最仰慕的理想大哥純粹只是個
犧牲者。
而他，失去了一切。包括最後的
理性。
這世界再沒有什麼可以留戀，因為他巳經沒什麼可失去--那最初、最真摯、也最重要的
父母、家人、哥哥--
所有的憧憬與夢想
--他從來沒有機會可以擁有不同的選擇、或有能力來得及挽回改變一切。
如果換作是你，你不會瘋掉嗎？
我的話我不敢說。
第七班是很好沒錯，但絕不可能比得上曾經享有的--那在世上真正的
最終歸屬
--家庭-- 那血濃於水、生命交織與共
~最幸福溫和的親情之愛~
畢竟佐助不是鳴人。
如果佐助能夠選擇繼承鼬的意志去保護木葉，那才真的有鬼…
最多就不要復仇、默默抑鬱而終吧…！
但從小就被訓練要"復仇"的佐助，會走這條路嗎？
不．可．能！
在見到段藏確認真相之後，為了殺段藏--連唯一剩下那曾經珍惜同伴的真情，
-也被膨漲的憎恨給徹底淹沒-最終讓自己給親手抹殺掉了。
「吹噓著"自我犧牲"的你，居然也會抓人質啊？」
(…既然你(木葉)都玩得那麼殘、不但沒有絲毫悔意、愧咎--->
還口口聲聲對於宇智波一族和鼬的犧牲--認定這是"理．所．當．然"…)
那我也選擇徹底地走上復仇之鬼的路！
「當妳被抓作人質，就只是個累贅。」
(既然木葉的興旺與安和，是建立在宇智波與鼬的「犧牲」之上…同樣地~)
這跟我為了報一族之血海深仇而「犧牲」香燐，不都是一個理嗎？
「哥哥，這是第一個！」
有多長的一段時間，佐助不再稱呼鼬為哥哥，即使在確認了真相之後也是。
「不准再提起鼬」 而不是 「不准再提起
NISAN」
「這個女人，是變革的犧牲品。」
段藏挾人質
"犧牲別人"以求自保，看來很合理(？)也不違一貫的強硬作風，
但卻是造成佐助對於木葉更徹底的深惡痛絕~
~專搞犧牲別人(鼬)的"自我犧牲"、還誇誇而談的大義…！
→進而促成佐助放棄自己光明的
最後一根稻草
~這是很細微的點，
卻重得無比~
劃過水面了無痕。
殺香燐，就像是一場
儀式，一個
象徵--靜靜地、冷冷地
那個還會珍惜同伴(香燐等人)、為同伴第一次使用天照的佐助--
(即使同樣處在巳經知道了鼬之真相的心境下。)
那個身為
「人」的佐助，徹底地死了。
死在自己、也死在木葉強硬派的手上…。(不擇手段)。
--
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8F：推 solamep:推~"那個身為「人」的佐助，徹底地死了。" 03/30 16:40
9F：→ solamep:唉埃 被原PO這樣一解釋 好像就變得很合理了.....可是 03/30 16:41
10F：→ solamep:為什麼要發鼬便當阿!!! 嗚嗚> < 03/30 16:41
11F：→ xxxer:我也很喜歡鼬,不過他的便當是鐵定發的，這是無可奈何的 03/30 16:52
12F：→ xxxer:一個殺死全族的兇手，在攤在陽光的公義下確實是不該活著的。03/30 16:53
13F：→ xxxer:所以佐助才會那麼抓狂~03/30 16:54
14F：推 leo8064047:推這篇！不錯 03/30 16:53
15F：推 ANGELogin:分析的蠻透徹的唷~ 這篇是優文啊~ 推 03/30 17:39
16F：推 paladin90974:推 03/30 18:04
17F：推 qrwtey:相信我 無視這篇繼續罵佐助的還是大有人在 ps:討厭佐助中配 03/30 18:21
18F：→ xxxer:我還沒傻到想要改變別人XD 這也不是我po文的目的XD 03/30 18:21
→ xxxer:同時我也不是佐助粉絲( ′-`)y-～ 頂多是鼬飯兼卡飯XD 03/30 18:21
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.69.31 (03/30 18:39)
19F：→ goingon:基本上我也不覺得佐助線很怪 只是岸本沒辦法好好傳達他想 03/30 18:41
20F：→ goingon:傳達的想法~"~ 03/30 18:41
21F：→ goingon:而且佐助徹底崩潰的點的確在團藏身上。 03/30 18:42
22F：→ xxxer:岸本真該好好找個老師來補一下他的弱項:感情與理念表達技巧 03/30 18:43
23F：→ xxxer:好歹也請JUMP給他配給一下有這方面強項的責編.............. 03/30 18:45
24F：→ xxxer:後期的他其實也有慢慢進步補正，不過速度不夠快(我覺得最近 03/30 18:50
25F：→ xxxer:幾期的佐助起笑得就很入味XD 不管讀者認不認同XD 小櫻的感情 03/30 18:51
26F：→ xxxer:表達也有進步(雖然被狂罵XD 但那是人性軟弱) 問題是鳴人的部 03/30 18:52
27F：→ xxxer:分因為前面的舖梗已經來不及了，所以真是一遇到他就爆~(去 03/30 18:53
28F：推 goingon:推起笑入味XD 是有在補進 但是反而有強弱不一致的感覺xD 03/30 19:01
29F：→ goingon:不過相信動畫會好好表現的 只是拜託他們別再自創劇情了~"~ 03/30 19:02
30F：推 chigo520:動畫組:我們也不想原創阿但你也知道老師的內容一下就沒了 03/30 19:48
31F：推 snk8141:推 03/30 20:08
32F：推 pyjgs2001:推 03/30 20:39
33F：推 homeboy528:按本：對！這就是我想表達的啊!! 03/30 21:47
34F：推 fatoil:我好像開始相信你了...... 03/30 21:54
35F：推 cashko:推一個，我也這麼覺得，另外佐助輕易相信斑可能還有時機的 03/30 22:11
36F：→ cashko:問題，一來斑也是僅存族人，二來當時他剛殺了鼬，精神上等 03/30 22:12
37F：→ cashko:同被斑趁虛而入 03/30 22:12
38F：→ cashko:雖然我不愛佐助，也不認同他連香燐都刺，但是他的反應其實 03/30 22:13
39F：→ cashko:以他的立場來說我覺得很合情合理，如果他得知真相後還能原 03/30 22:13
40F：→ cashko:諒或是回去木葉繼續生活才違合 03/30 22:14
完全同意。連鼬自己都心裡有數、弟弟知道真相後就幾乎不可能選擇回去木葉。
41F：推 s92228:我好像開始相信你了...... 03/30 22:32
42F：→ paladin90974:我覺得疾風傳的動畫補完了很多東西,有時候要看動畫 03/30 23:38
43F：→ paladin90974:才會接的起來... 03/30 23:38
第一部其實也補強或更深地詮釋了本來就有的情感弱項
像三代火影死前最後眼中映出的還沒變壞的小蛇丸XD，
小櫻被狂揍佐助抓狂、跟佐助離開村子、自來也跟鳴人的互動等等的場景。
如果不是看動畫，老實說，火影對現在的我來說就像絕大多數的熱血少年漫
覺得有點意思而已。所以其實我比較愛第二部(咦)，雖然缺陷真的不少~
但當然也比較恨第二部XDDD 當然一二部整體還算一體的啦。
畢竟鼬的伏線是早就舖好的。
推
cashko:火影動畫真的還不錯，比較連貫，可以當補充說明看 03/31 00:03
OP跟ED也都作得很出色啊
尤其是疾風傳的OP開頭 自來也 vs 鳴人 (把冰分開遞給鳴人)
鼬 vs 佐助 (戳額頭) 的生活親情互動。
這兩家最意象式的典型溫情印象。
算是非常高明地把疾風傳整體意象不做作、相當自然、不斷加深到觀眾的腦海裡。
(算岸本撿到吧XD 口桀口桀口桀)
岸本的強項其實是打鬥跟動作分鏡連貫性。
偏偏第二部他想玩自己不擅長-更深沉的東西，
也勉強地給他玩出了一些東西--尤其是鼬跟佐助線。
(而配角線當然是鹿丸線比較出色：尤其是他的復仇跟佐助的復仇可以作比較。不管動機
、背景或後續影響:重新回歸正常生活 & 走向徹底的破滅之道)
熱血鳴人線本來就光明地很難長期(十數年)發揮，5年恐怕差不多就達到巔峰但也同時
觸到極限了。單純熱血本來就有先天長期極限+加上梗實在舖得不夠+表達能力又不佳。
用意跟出發點雖然還算不錯(?)
(如果真的有第三部，我實在比較想看鹿丸當主角，寧次、小李、我愛羅、雛田、手鞠
、赤丸等人作配角。XDDD)
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.66.17 (03/31 07:46)
44F：推 Midoryugi:xxxer樣這篇讓我感動萬分啊....Q_Q 03/31 08:55
45F：→ Midoryugi:所以我對宇智波家的就是.......啊~~~ 03/31 08:56
46F：推 goingon:推感動萬分!! 疾風傳OP那首sign做的超好的>///< 03/31 11:58
47F：→ goingon:我承認那首也是我最近又重燃對火影的興致的原因之一XD 03/31 11:58
48F：推 fatoil:鹿丸當主角的話第三部可看性大增!!!!!!! 03/31 12:38
49F：推 mark4664:都說佐助中二 但是回頭想想 他的做法只是證明了他是人 既 03/31 16:15
50F：→ mark4664:然是人就不可能完全放下仇恨(前法務部長除外 她比較猛) 03/31 16:16
51F：推 daniel7722:推 03/31 16:20
52F：推 paladin90974:啊...也許我第一部是直接看動畫所以感觸比較沒這麼深 03/31 17:27
53F：→ paladin90974:我是動畫看到疾風傳才去收整套火影的 03/31 17:27
54F：→ paladin90974:不過我要說第一部的分鏡真的比較棒= = 03/31 17:28
55F：→ xxxer:漫畫第一部分鏡比較細膩+1 不過有時不夠明確 聽說第二部 03/31 17:55
56F：→ xxxer:岸本是用電腦輔助才變成那樣? 我覺得最近則是時好時壞 03/31 17:56
57F：推 cashko:鹿丸當男主角手鞠當女主角，就像鹿丸疾風傳那張剪影一樣XD 03/31 20:50
58F：→ cashko:鹿丸幫阿斯馬報仇那幾集OP也滿好聽的說，而且鹿丸側臉很帥 03/31 20:51
59F：→ cashko:可是如果鹿丸當主角，下一個崩壞被罵翻的大概就是他了orz 03/31 20:51
其實我覺得會崩壞(掌控連貫不佳、人物立體性理念表達不足)的，只有JUMP熱血王道
鳴人那種主角....(佐助則是設定走毀滅復仇路線)鹿丸的個性跟設定，成熟、高IQ EQ，
不過這種角色有點難在醬普出頭天當男主角就是了...ˋ(′_‵||)ˊ
60F：→ cashko:雖然同樣是報仇，不過阿斯瑪百分百就是被敵人殺，跟鼬那種 03/31 20:52
61F：→ cashko:被同村背叛殺下族人情況不同，所以鹿丸報仇是不可能有夥伴 03/31 20:53
62F：→ cashko:不諒解，大家都覺得是天經地義，還幫著他，但是佐助全族被 03/31 20:53
63F：→ cashko:滅想報仇卻變的很不堪，當然鹿丸只針對飛段一人啦 03/31 20:54
64F：→ cashko:其實被滅的宇志波一族中，我想也有人是無辜不知情逆謀的 03/31 20:55
那個跟小孩佐助聊天的平凡歐吉桑 & 歐巴桑 應該就是箇中代表吧...............
65F：推 solamep:剛又看了一下，發現X大理解力真好 都回答了我所有的疑問 04/01 04:20
66F：→ solamep:不過我還是很賭爛佐助的復仇loop 看了漫吐的惡搞 04/01 04:22
67F：→ solamep:"佐助的復仇之旅" 真的是太貼切了 笑翻XDDDDDD 04/01 04:23
※ 編輯: xxxer 來自: 114.38.66.17 (04/01 10:24)
68F：推 DevilVic:超專業 推一個 04/14 11:27
69F：推 winloudy:我開始相信原PO了XDD 推專業分析 "身為人的佐助已經死了" 09/16 18:11
70F：推 Maicon:寫得超好,完全同意...!雖然佐助二了點,但他的行動不令人意 04/03 12:41
71F：→ Maicon:外~我也覺得自來也分冰棒給鳴人和鼬戳佐助額頭的片頭作的超 04/03 12:42
72F：→ Maicon:有意境,非常非常喜歡這個OP,動畫組很用心呀~ 04/03 12:43