作者xxxer (er)
看板NARUTO
标题Re: [讨论] 复仇者 佐助
时间Tue Mar 30 14:14:50 2010
嗯，先说明我看这段，是看动画才看出来的感想，
即使这段剧情动画几乎没有多添加什麽，大概都是原作漫画里本来就有的桥段。
为求文章完整，不用引文，只把原po的讨论点列出再讨论
1.佐助杀鼬报宇智波灭族之仇：完全是鼬引导佐助实行的。
儿时才n岁的佐助，在根本不了解宇智波被逼而反的背景下，根本不可能深思到哥哥
灭族的背後动机居然是历史矛盾的长久因缘交错下的结果。
他所看到的，所接触到的，所记忆的，所能思考的只有 亲眼目睹的
那血洗的一夜 父母的屍体 及站在屍体旁的哥哥
还有所有人的血腥死亡。
(是为第一次洗脑)
而这还不够！鼬特地放月读将他血洗一族的整个过程，灌输给佐助的脑袋。
(是为第二次洗脑)
即便如此，天真单纯得像一张白纸的佐助还是说：
「骗人的骗人的~因为哥哥你....(不是这样的人！)」
(OS：你一直是个温柔体贴又孝顺的好大哥啊啊啊啊~)
最了解佐助像白纸般单纯的哥哥鼬见状，再冷冷地用言词补刀
(是为第三次洗脑)：
「我一直扮演一你理想中的大哥，只是为了测验你的器量!」
(OS：你一直放在心里的理想大哥只是假像喔~啾咪~了了吧?)
凡事不过三，佐助一夜之间被洗脑了三次，到了这个地步…
实在不能怪佐助无脑............只能说鼬心机用尽，把自己塑造成一个彻头彻尾、
杀父杀母灭族、没心没肺没肝的恶魔，太成功啦！
但还是不够！(爆)
来找我复仇吧！嘿嘿嘿！现在的你没有被杀掉的价值喔~啾咪~>_
留下你也是为了测验我的器量~所以
「我愚蠢的弟弟啊，想杀我的话…就痛恨我、憎恨我吧！你就丑陋地活下去
，尽力逃跑、尽力地苟且偷生吧！…然後来找我吧！」(是为第四次洗脑)
至此不用再多说了吧， 杀鼬为一族复仇的观念，其实是哥哥灌输给他并安排的，
总之，到这里都超听哥哥的话，不管是好是坏 OTZ
鼬OS：「宇智波一族叛变没有未来、木叶也会毁了…而接受灭族命令的我也没有未来，
只有一死才能抵偿这罪…而为了保护你也为了将佐助你塑造为木叶英雄，
就由你来杀我吧！宇智波的家族名声重新复兴！
既保全了木叶，而宇智波也得以一切重新开始！」
2.斑为什麽可以这麽成功地拐骗佐助，难道佐助是笨蛋吗?
咳咳~其实只是人性上的感情弱点被斑掌握罢了。
加上斑是剩下唯一的另一个族人吧，特地现出写轮眼就是这用意
来看看斑的拐骗技术：
诱拐手法：抓准人性弱点-知道佐助仍把那个未灭族前的理想哥哥形象
埋藏在记忆深处，
一路以Boyo的真相为
遮盖：成功地以八分事实+二分捏造(九尾事件?)
，不知不觉中把佐助导向彻底的复仇之路…
佐助：「保护我？真相？」
(记忆体自动启动:从前理想哥哥的体贴与关心回忆一下全浮上来)
「不！那家伙…明明就想杀了我啊!」
(夭寿的灭族血腥记忆也开始交错)→昏倒
诱拐台词：
「不，你必须听我说！这就是你的义务。」
(还真义正严词咧…=.=)
「回想一下吧…回想一下那个对你很体贴的大哥」
(然後露出恐怖的催眠眼)
「16年前的九尾事件不是我策画的…那是鼬为了让你不信任我才编的谎言，
甚至为了不让我接近你，还设置让你可以使用天照」
(看吧，一句假话，一句真话甚至有事实佐证穿插，佐助不被拐也难！)
俗话说的好，要骗人绝不能全是谎言，就算一时成功也很容易被拆穿了，
真要操控人，不会是最好的方式。
最好是将八成真实的部分添加两成自创的谎言；更何况那真实部分的鼬，
是佐助一生的心病。佐助的理智完全被感情(仇恨)淹没，并非没有道理。
斑的灭族之罪，恐怕也是藉着"协助"鼬的说法来逃脱罪责，所以佐助并没有跟他算帐。
斑确实是相当高明、不着痕迹的心机阴谋者。
3.宇智波一族是纯粹爱干架才想发动政变？双方不能和平解决歧见与冲突吗？
宇智波OS：「哼，我高傲的一族居然被利用来守护木叶(长达好几代都在警备部队尽
职守)，却始终被提防歧视、甚至被怀疑是九尾事件的幕後黑手......
这口气已经咽不下去了！反定了！反定了！」
木叶强硬派OS：「该死的宇智波一族，看吧看吧！早就说过宇智波一族不可信！
果然有反叛夺取村子主权的野心。杀光他们以绝後患！
「鼬啊！再这样下去，第四次大战就会爆发并波及所有人了。
你的万花筒写轮眼克写轮眼最好用不过了！你是最佳的动手人选啊！
这是大义啊大义啊！了了吧？」
温和派三代OS：「坐下谈谈吧！别内斗，和平解决。」→残念，冲突时间逼近，没成功
鼬OS：「这样下去木叶会毁了、宇智波也保不住，战争又会波及更多无辜的人，
只能.................」
鼬"被迫"接受灭族命令，而代价是将自己的人生、生命整个赔上。
(灭族是洗刷不掉的大罪，不管动机是否良善-他注定是不可能活的，也绝没有未来~)
而这就是佐助的抓狂点。鼬在干了这档子事後，他注定一死。
4.佐助要复仇杀三高层就好，干嘛还要杀木叶村全部人？
佐助自己说了：「以鼬的生命为代价(利用他手刃父母、残杀兄弟，把他逼入绝境害死
他)，嘻皮笑脸地享受和平的木叶众人也是同罪。」
最後一句话实在够偏激。但很遗憾，虽不中却不远矣..........
(同罪除外)
因为木叶强硬派(团藏为首)正是以「保全木叶」的大义，来牺牲掉宇智波一族跟鼬，
这是事实。
木叶的人们是无辜的，但也的确是在这个事件，是受益的一方；即使他们丝毫不知情。
在历史的交错因缘下，其实木叶人跟佐助都是受害者。(卡卡西云)
後来佐助在卡卡西的劝说下，确实也曾回想起从前的同伴们，但这些记忆对
已被仇恨淹没的他而言，只有更刺激他。
因为他的一族，确实是在所谓的木叶大义下，被彻底牺牲掉的一方。
5.鼬是佐助杀的吗？
当然不是。
鼬就心态来说，根本是自杀的心态。(早就准备死在弟弟面前或手里)
就死亡的直接原因来说，是因病+力竭而死。
PS:不管漫画或动画，鼬始终没有为自己的行为辩护过什麽，也不多话。
只能依斑的解说+团藏的话+他自己的少许言行去体会并抓出来他的动机与心路。
以上OS有些对白是自掰的XD，但也不算脑补→因为还是有剧情陈述作後盾
为免解释流於枯躁所以采用OS方式呈现XD
作为参考。
6.说了这麽多，难道是因为赞成佐助灭村吗？
当然不是！XD 不管他的仇恨多有理，灭村就是不可以！
最後补上写於480回後的心得：
(惊吓过度後被刺激出来的心得OTZ)
XXXXXXXXXXXXX我是分隔线XXXXXXXXXXXXXX
究竟鼬的所作所为、对佐助是
疼爱还是
折磨？
绝对是疼爱，但同时也是"绝对的折磨"-不管是心理或生理上…
也因此造成佐助今天的
疯狂起笑→冷血→？？？(待进化，尚未完全揭晓)
在宇智波家病态般的自尊自傲→被逼而反+木叶强硬派的鹰派作风之背景交织下
本来只是个单纯好哥哥的鼬，一夜之间成了杀光全族的凶手，
却只留下了弟弟。
为了木叶，他选择接受屠光全族的命令，一人担罪，以达成双方总合最低伤亡与
损失的最佳效果。
这是大我，也是大义。
为了小弟，也为了家族：留下不知情的小佐助，保全家族血脉；
再透过特训(！)加深弟弟对自己的恨意→好杀了自己→为了将佐助塑造为木叶英雄、
得以复兴宇智波的家族名声…
并让自己从罪恶中得到解脱+发挥最後的剩余价值：(顺手彻底解决大蛇丸)
让佐助的万花筒开眼、赋予他更强的能力。
这是小我(家族)，也是鼬出於人性的自私 (疼弟弟并保全剩下唯一的亲人)。
看来这似乎是不得巳中、唯一能达成"两全其美"的选择--
虽然极端得非一般常人所能为…。
是的，如果佐助永远没有得知真相的一天。
正当一切都进行得如精心安排中的顺利时，
真相也迅速被爆开。
…这叫佐助情何以堪？
当鼬终於如愿从期盼死亡中得到解脱，佐助正开始陷入真正的
地狱。
没有人能接受这样的真相。
…与其有这样的"好哥哥"，真的不如拥有一个彻头彻底尾、只是一个恶魔的哥哥算了。
(这正是鼬灭族後极力不断洗脑并赋予佐助的印象~
最终却不敌幼儿时期的潜移默化之深)
怪谁？怪鼬吗？
不！在佐助的眼中，幼时最敬爱、也最仰慕的理想大哥纯粹只是个
牺牲者。
而他，失去了一切。包括最後的
理性。
这世界再没有什麽可以留恋，因为他巳经没什麽可失去--那最初、最真挚、也最重要的
父母、家人、哥哥--
所有的憧憬与梦想
--他从来没有机会可以拥有不同的选择、或有能力来得及挽回改变一切。
如果换作是你，你不会疯掉吗？
我的话我不敢说。
第七班是很好没错，但绝不可能比得上曾经享有的--那在世上真正的
最终归属
--家庭-- 那血浓於水、生命交织与共
~最幸福温和的亲情之爱~
毕竟佐助不是鸣人。
如果佐助能够选择继承鼬的意志去保护木叶，那才真的有鬼…
最多就不要复仇、默默抑郁而终吧…！
但从小就被训练要"复仇"的佐助，会走这条路吗？
不．可．能！
在见到段藏确认真相之後，为了杀段藏--连唯一剩下那曾经珍惜同伴的真情，
-也被膨涨的憎恨给彻底淹没-最终让自己给亲手抹杀掉了。
「吹嘘着"自我牺牲"的你，居然也会抓人质啊？」
(…既然你(木叶)都玩得那麽残、不但没有丝毫悔意、愧咎--->
还口口声声对於宇智波一族和鼬的牺牲--认定这是"理．所．当．然"…)
那我也选择彻底地走上复仇之鬼的路！
「当你被抓作人质，就只是个累赘。」
(既然木叶的兴旺与安和，是建立在宇智波与鼬的「牺牲」之上…同样地~)
这跟我为了报一族之血海深仇而「牺牲」香磷，不都是一个理吗？
「哥哥，这是第一个！」
有多长的一段时间，佐助不再称呼鼬为哥哥，即使在确认了真相之後也是。
「不准再提起鼬」 而不是 「不准再提起
NISAN」
「这个女人，是变革的牺牲品。」
段藏挟人质
"牺牲别人"以求自保，看来很合理(？)也不违一贯的强硬作风，
但却是造成佐助对於木叶更彻底的深恶痛绝~
~专搞牺牲别人(鼬)的"自我牺牲"、还夸夸而谈的大义…！
→进而促成佐助放弃自己光明的
最後一根稻草
~这是很细微的点，
却重得无比~
划过水面了无痕。
杀香磷，就像是一场
仪式，一个
象徵--静静地、冷冷地
那个还会珍惜同伴(香磷等人)、为同伴第一次使用天照的佐助--
(即使同样处在巳经知道了鼬之真相的心境下。)
那个身为
「人」的佐助，彻底地死了。
死在自己、也死在木叶强硬派的手上…。(不择手段)。
--
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18F：→ xxxer:我还没傻到想要改变别人XD 这也不是我po文的目的XD 03/30 18:21
→ xxxer:同时我也不是佐助粉丝( ′-`)y-～ 顶多是鼬饭兼卡饭XD 03/30 18:21
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19F：→ goingon:基本上我也不觉得佐助线很怪 只是岸本没办法好好传达他想 03/30 18:41
20F：→ goingon:传达的想法~"~ 03/30 18:41
21F：→ goingon:而且佐助彻底崩溃的点的确在团藏身上。 03/30 18:42
22F：→ xxxer:岸本真该好好找个老师来补一下他的弱项:感情与理念表达技巧 03/30 18:43
23F：→ xxxer:好歹也请JUMP给他配给一下有这方面强项的责编.............. 03/30 18:45
24F：→ xxxer:後期的他其实也有慢慢进步补正，不过速度不够快(我觉得最近 03/30 18:50
25F：→ xxxer:几期的佐助起笑得就很入味XD 不管读者认不认同XD 小樱的感情 03/30 18:51
26F：→ xxxer:表达也有进步(虽然被狂骂XD 但那是人性软弱) 问题是鸣人的部 03/30 18:52
27F：→ xxxer:分因为前面的舖梗已经来不及了，所以真是一遇到他就爆~(去 03/30 18:53
28F：推 goingon:推起笑入味XD 是有在补进 但是反而有强弱不一致的感觉xD 03/30 19:01
29F：→ goingon:不过相信动画会好好表现的 只是拜托他们别再自创剧情了~"~ 03/30 19:02
30F：推 chigo520:动画组:我们也不想原创阿但你也知道老师的内容一下就没了 03/30 19:48
31F：推 snk8141:推 03/30 20:08
32F：推 pyjgs2001:推 03/30 20:39
33F：推 homeboy528:按本：对！这就是我想表达的啊!! 03/30 21:47
34F：推 fatoil:我好像开始相信你了...... 03/30 21:54
35F：推 cashko:推一个，我也这麽觉得，另外佐助轻易相信斑可能还有时机的 03/30 22:11
36F：→ cashko:问题，一来斑也是仅存族人，二来当时他刚杀了鼬，精神上等 03/30 22:12
37F：→ cashko:同被斑趁虚而入 03/30 22:12
38F：→ cashko:虽然我不爱佐助，也不认同他连香磷都刺，但是他的反应其实 03/30 22:13
39F：→ cashko:以他的立场来说我觉得很合情合理，如果他得知真相後还能原 03/30 22:13
40F：→ cashko:谅或是回去木叶继续生活才违合 03/30 22:14
完全同意。连鼬自己都心里有数、弟弟知道真相後就几乎不可能选择回去木叶。
41F：推 s92228:我好像开始相信你了...... 03/30 22:32
42F：→ paladin90974:我觉得疾风传的动画补完了很多东西,有时候要看动画 03/30 23:38
43F：→ paladin90974:才会接的起来... 03/30 23:38
第一部其实也补强或更深地诠释了本来就有的情感弱项
像三代火影死前最後眼中映出的还没变坏的小蛇丸XD，
小樱被狂揍佐助抓狂、跟佐助离开村子、自来也跟鸣人的互动等等的场景。
如果不是看动画，老实说，火影对现在的我来说就像绝大多数的热血少年漫
觉得有点意思而已。所以其实我比较爱第二部(咦)，虽然缺陷真的不少~
但当然也比较恨第二部XDDD 当然一二部整体还算一体的啦。
毕竟鼬的伏线是早就舖好的。
推
cashko:火影动画真的还不错，比较连贯，可以当补充说明看 03/31 00:03
OP跟ED也都作得很出色啊
尤其是疾风传的OP开头 自来也 vs 鸣人 (把冰分开递给鸣人)
鼬 vs 佐助 (戳额头) 的生活亲情互动。
这两家最意象式的典型温情印象。
算是非常高明地把疾风传整体意象不做作、相当自然、不断加深到观众的脑海里。
(算岸本捡到吧XD 口桀口桀口桀)
岸本的强项其实是打斗跟动作分镜连贯性。
偏偏第二部他想玩自己不擅长-更深沉的东西，
也勉强地给他玩出了一些东西--尤其是鼬跟佐助线。
(而配角线当然是鹿丸线比较出色：尤其是他的复仇跟佐助的复仇可以作比较。不管动机
、背景或後续影响:重新回归正常生活 & 走向彻底的破灭之道)
热血鸣人线本来就光明地很难长期(十数年)发挥，5年恐怕差不多就达到巅峰但也同时
触到极限了。单纯热血本来就有先天长期极限+加上梗实在舖得不够+表达能力又不佳。
用意跟出发点虽然还算不错(?)
(如果真的有第三部，我实在比较想看鹿丸当主角，宁次、小李、我爱罗、雏田、手鞠
、赤丸等人作配角。XDDD)
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.66.17 (03/31 07:46)
44F：推 Midoryugi:xxxer样这篇让我感动万分啊....Q_Q 03/31 08:55
45F：→ Midoryugi:所以我对宇智波家的就是.......啊~~~ 03/31 08:56
46F：推 goingon:推感动万分!! 疾风传OP那首sign做的超好的>///< 03/31 11:58
47F：→ goingon:我承认那首也是我最近又重燃对火影的兴致的原因之一XD 03/31 11:58
48F：推 fatoil:鹿丸当主角的话第三部可看性大增!!!!!!! 03/31 12:38
49F：推 mark4664:都说佐助中二 但是回头想想 他的做法只是证明了他是人 既 03/31 16:15
50F：→ mark4664:然是人就不可能完全放下仇恨(前法务部长除外 她比较猛) 03/31 16:16
51F：推 daniel7722:推 03/31 16:20
52F：推 paladin90974:啊...也许我第一部是直接看动画所以感触比较没这麽深 03/31 17:27
53F：→ paladin90974:我是动画看到疾风传才去收整套火影的 03/31 17:27
54F：→ paladin90974:不过我要说第一部的分镜真的比较棒= = 03/31 17:28
55F：→ xxxer:漫画第一部分镜比较细腻+1 不过有时不够明确 听说第二部 03/31 17:55
56F：→ xxxer:岸本是用电脑辅助才变成那样? 我觉得最近则是时好时坏 03/31 17:56
57F：推 cashko:鹿丸当男主角手鞠当女主角，就像鹿丸疾风传那张剪影一样XD 03/31 20:50
58F：→ cashko:鹿丸帮阿斯马报仇那几集OP也满好听的说，而且鹿丸侧脸很帅 03/31 20:51
59F：→ cashko:可是如果鹿丸当主角，下一个崩坏被骂翻的大概就是他了orz 03/31 20:51
其实我觉得会崩坏(掌控连贯不佳、人物立体性理念表达不足)的，只有JUMP热血王道
鸣人那种主角....(佐助则是设定走毁灭复仇路线)鹿丸的个性跟设定，成熟、高IQ EQ，
不过这种角色有点难在酱普出头天当男主角就是了...ˋ(′_‵||)ˊ
60F：→ cashko:虽然同样是报仇，不过阿斯玛百分百就是被敌人杀，跟鼬那种 03/31 20:52
61F：→ cashko:被同村背叛杀下族人情况不同，所以鹿丸报仇是不可能有夥伴 03/31 20:53
62F：→ cashko:不谅解，大家都觉得是天经地义，还帮着他，但是佐助全族被 03/31 20:53
63F：→ cashko:灭想报仇却变的很不堪，当然鹿丸只针对飞段一人啦 03/31 20:54
64F：→ cashko:其实被灭的宇志波一族中，我想也有人是无辜不知情逆谋的 03/31 20:55
那个跟小孩佐助聊天的平凡欧吉桑 & 欧巴桑 应该就是个中代表吧...............
65F：推 solamep:刚又看了一下，发现X大理解力真好 都回答了我所有的疑问 04/01 04:20
66F：→ solamep:不过我还是很赌烂佐助的复仇loop 看了漫吐的恶搞 04/01 04:22
67F：→ solamep:"佐助的复仇之旅" 真的是太贴切了 笑翻XDDDDDD 04/01 04:23
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.66.17 (04/01 10:24)
68F：推 DevilVic:超专业 推一个 04/14 11:27
69F：推 winloudy:我开始相信原PO了XDD 推专业分析 "身为人的佐助已经死了" 09/16 18:11
70F：推 Maicon:写得超好,完全同意...!虽然佐助二了点,但他的行动不令人意 04/03 12:41
71F：→ Maicon:外~我也觉得自来也分冰棒给鸣人和鼬戳佐助额头的片头作的超 04/03 12:42
72F：→ Maicon:有意境,非常非常喜欢这个OP,动画组很用心呀~ 04/03 12:43