作者xiaoa (不事生產)
看板NARUTO
標題Re: [情報] 468
時間Sat Oct 17 16:29:55 2009
wel這篇和mei那篇都很不錯
總比覺得這種討論無意義的人來得好
討論常常都是建立在沒發生、未知的事情上面
覺得無聊, 不想討論也是這個板冷清的原因之一
如果不想加入討論而只是一味說人家無聊、沒意義之類的話,
也難怪板上熱鬧不起來
: : 在旅館時的狀況
: : 當時的鼬, 已經在同一天用上的兩次月讀(卡卡西+佐助)
: : 且鼬本來就想要避免戰鬥
: : 基本上他不想和自來也打, 且依他當時的狀況也打不贏 (寫輪眼的反蝕+查克拉不足)
: : 自來也則是不清楚萬寫的底細, 真的槓上可能會像第一次碰上輪迴眼一樣手足無措
: 我想他是驚訝輪迴眼居然有那麼多雙
: 而且跟他以前認知到的已經不同了
: 不然一次對付三雙輪迴眼的培因
: 還可以成功的壓制對方
: 後來也是因為其他培因偷襲才處於弱勢的
: 不然我覺得這樣的表現不能叫手足無措吧 :")
我怎麼會說自來也手足無措?
那是因為他(對壘三人時)的攻擊完全失效
一時間想不到對策, 在戰鬥中是會死人的, 所以自來也只好先撤退到水道, 分析戰況
幸好那時只是攻擊失效, 如果對上天照, 防守、閃躲失效就馬上byebye了
: : 一邊是幻術, 如果無法破解幻術, 就必須避開眼神接觸
: 基本上破解幻術對自來也而言並非難事
: 就算自己無法解除,身邊還有兩位蛤蟆仙人可以幫忙
這邊確實被我遺漏了, 自來也的勝算瞬間又提升了 :p
: 所以自來也可說是不用回避眼神接觸的少數之一
: 不用回避眼神,就可以閃避天照
: : 先發制人, 在寫輪眼之前大概發揮不了作用
: 先發制人我覺得可行欸
: 下面b大說了佐助對雷影的例子
: 而x大說佐助只是一時驚訝而有所停頓吧
: 但我覺得只要是人都會有所停頓
: 那是因為接受到的訊號還來不及傳達到身體
: 因此超高速先發制人的方法是可行的
: 而自來也其實不慢
: 看他可以高速一腳可以踢爆一個培因的眼睛就知道了
老實講那一腳不算什麼, 騰空跳起一定變成靶子
就算鼬很快, 也還是中了手裡劍射出來的劍葉(不知道為什麼鼬不用飛鏢擋開之類的...)
我也承認自來也身手的速度很快, 至少跟鼬不相上下, 甚至可能更快
但是寫輪眼看得到 > <
不過歸根究柢要天照燒到才算數
以鼬對佐助時的狀況, 天照幾乎快追不上佐助 (佐助過去表現也是速度極快的角色)
如果依這個漫畫中的現實, 自來也一定、絕對躲得天照
但眼睛轉動的速度是人體最快的, 實在搞不懂 (別說聚焦需要時間, 鼬可是邊追邊放的)
所以搞不懂是不是岸本的設定: 使用天照 就不能使用動態追蹤
是的話, 鼬就沒搞頭了
: 而戰鬥中的情況是難以遇測的
這點, 我以為我一開始就解釋了
這也是為什麼我可以擬定作戰
雙方必須要了解對方的招式才可能打
要不然鼬一來就給自來也一個月讀, 自來也瞬間就崩潰, 打都不用打
不然在窄廊道中用天照, 也是無處可躲 orz
戰鬥中唯一不能限制的是地形 (因為在了解對方的術之後, 一定會挑有利自己的地形)
mei說到沙和青蛙戰法
自來也大概是不會青蛙戰法
但是用類似於沙這樣障眼物, 不知道他那頭白色頭髮行不行 XDD
一直燒, 一直長
再用頭髮纏住鼬,就能逼他把黑炎滅掉 (話說鼬也是會天照滅火器的,不信就去重看一下吧)
據說用天照的人都會傻傻的站在原地, 所以一定抓得到的啦
頭髮遮擋視線, 還可以用感知結界
只是, 不知道自來也的頭髮有沒有那麼耐燒 ="=
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.42
1F：→ wacer8486:我一直以為沒人氣是因為火影後面爛梗 10/17 16:40
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 16:42)
2F：→ xiaoa:最近的討論也有比較熱烈起來, 但只有少數人有在理 10/17 16:45
3F：→ xiaoa:很多愛潑冷水的人冷眼旁觀... 10/17 16:46
4F：推 paladin90974:總覺得討論設定就會很冷...前面討論忍術也是= = 10/17 17:32
我覺得討論設定的時候, 最大的問題會是「設想的東西符不符合觀眾預期」
再完善的推論, 觀眾不想接受就不鳥
再爛的推論, 只要符合觀眾預期 或是有話題性, 推文數就會自動滾雪球
(像我之前在OP板分析巨人&船艦的大小, 還是落到有人說那只是氣勢的誇張效果)
5F：推 ga661583:假設幻術對鼬沒用的原因是因為他有萬寫 10/17 17:33
6F：→ ga661583:但是鼬沒有萬花筒寫輪耳所以蛙鳴應該可以對付他 10/17 17:34
7F：→ ga661583:隨便亂喇賽哈哈 10/17 17:35
8F：→ xiaoa:幻術對鼬沒用,因為鼬是幻術高手. 但是蛙鳴是高階幻術, 鼬大 10/17 17:57
9F：→ xiaoa:概也解不開. 八咫鏡也反彈不了(因為蛙鳴是範圍技) 10/17 17:59
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 18:32)
10F：推 weljay0413:推!不過我所說踢爆培因的眼睛不是指跳到空中的時候,是 10/17 19:07
11F：→ weljay0413:大家都在平地,一開始出現三隻的時候啦哈哈:") 10/17 19:08
注意看, 佩恩是在空中被接殺的. 前一頁還有腳離地
12F：推 aal:若是萬寫開的時候連青蛙一起催眠呢 10/17 19:09
夠狠, 小青蛙都不放過 XDD
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 19:12)
13F：推 weljay0413:x大,我說的是這一腳啦~長毛培因沒有跳起來啊,他的眼睛 10/17 19:16
14F：→ weljay0413:也是因為這一腳爆的,所以不是在空中變成靶子的關係,是 10/17 19:17
15F：→ weljay0413:眼睛跟不上 10/17 19:17
是這個, 前一頁是腳離地
某些翻譯會有*騰起*的註解, 我想翻譯組應該不會自行添加這個字眼吧
17F：推 weljay0413:而你說的空中中招是這個吧?這個時候長毛培因的眼睛早就 10/17 19:20
18F：→ weljay0413:爆了唷 10/17 19:21
20F：→ weljay0413:所以我想我們說的應該是不同腳 :D 10/17 19:22
21F：推 weljay0413:腳離地不一定是跳吧,看起來是向前走啊~不過只能說沒畫 10/17 19:25
22F：→ weljay0413:好XDD所以大家看的不同 10/17 19:25
23F：→ weljay0413:我是覺得以踢的角度來看,那腳如果是空中踢的話應該會以 10/17 19:27
24F：→ weljay0413:拋物線飛出,而不會像圖中的一樣彈擊兩三次地板 10/17 19:27
沒想到你看那麼仔細, 但也省的剛好
如果對手是在地面被踢, 是不會在地面上彈(應該是直線飛出去)
反而是在空中以很小的夾角碰撞地面才會彈跳 (表示被踢出去時,飛得很快)
25F：推 voll1:小青蛙唱歌又不用睜開眼睛~~~~~~閉著唱就好了 10/17 19:56
26F：→ sillycloud:並不是討論無意義 而是幻想無意義 幻想的終究不是真 10/17 20:06
27F：推 Midoryugi:樓上的論調不就跟 看漫畫有沒有用 一樣?? 10/17 20:36
28F：→ Midoryugi:不過很多人沒想那麼都倒是真的 = = 10/17 20:37
29F：→ Midoryugi:等我有空再來好好回這串 囧 這串也是要打很多字的討論~ 10/17 20:38
30F：→ sillycloud:這串要回真的要很多字 我要表達的意思簡單說就是 10/18 00:42
31F：→ sillycloud:1.懷疑是線民2.不想打3.之前有消耗過查克拉4.謙虛等等 10/18 00:43
以上, 3.是可以確定的. 2.也是可以確定的 (但沒說原因, 3也可以是考量因素之一)
1和4參考看看就好
想一想, 自來也差點死在鳴人手下. 鼬還敢兩個人就來抓人, 還真是謙虛
32F：→ sillycloud:以上任何一種說法都沒有辦法證明鼬打的贏自來也 10/18 00:44
33F：→ sillycloud:而文章所想的任何招式跟技術通通都是"彩排"而非實際 10/18 00:44
34F：→ sillycloud:所以叫做幻想 戰場上瞬息萬變而且生死一瞬間 10/18 00:45
說甚麼傻話
如果在旅館的當時, 鼬的天照順便用在自來也身上, 自來也根本沒地方躲
35F：→ sillycloud:事實上那段就是自來也洞察機先戰術成功 10/18 00:46
36F：→ sillycloud:就好像我愛羅vs君麻呂 勝利的人確實是我愛羅 10/18 00:48
37F：推 Andy5566:月讀中招後是瞬間得到傷害，可以說沒解的機會 10/18 00:50
38F：→ Andy5566:更何況如果兩位蛙仙人也對到鼬的眼睛，那三人都同時中獎 10/18 00:50
39F：→ Andy5566:也是有可能的..... 10/18 00:50
40F：→ sillycloud:天照再威，須佐再強 當下的鼬確實是輸的那方 10/18 00:50
41F：→ Andy5566:所以自來也是不可以盯著鼬眼睛看戰鬥的 10/18 00:51
42F：→ sillycloud:而如今兩個人都死了 也沒機會真的比出誰贏誰輸了 10/18 00:52
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 01:36)
43F：→ sillycloud:還要如果阿 人家就是不讓你放招先困住你了 還如果 10/18 02:52
44F：→ sillycloud:玩dota殺大決很威的就是對他放禁咒殺 招再威都沒用 10/18 02:56
45F：→ sillycloud:很明顯自來也這邊就是逼到鼬為了逃跑導致沒魔 10/18 02:56
46F：→ sillycloud:戰場上不是講究如果 就是戰術、當下的反應與行動 10/18 02:58
47F：→ sillycloud:其他的如果就都是紙上談兵而不是真正的"實戰" 10/18 02:59
48F：→ xiaoa:你覺得 指責別人用"假設提問", 來迴避問題有用嗎? 10/18 02:59
49F：→ xiaoa:n你這不是在逃避問題嗎? 10/18 03:00
50F：→ sillycloud:也可以說在這次"實戰"自來也就是贏在戰術上跟經驗上 10/18 03:00
51F：→ sillycloud:我個人覺得鼬已經表示的很清楚了 其他都是自定義衍伸 10/18 03:01
52F：→ xiaoa:結果,你還是假設了, 鼬的查克拉不夠用來對自來也放天照 10/18 03:01
53F：→ sillycloud:你哪裡看到?! 10/18 03:02
54F：→ xiaoa:"很明顯自來也這邊就是逼到鼬為了逃跑導致沒魔" 10/18 03:03
55F：→ sillycloud:事實就是只打一場 鼬是劣勢的那方 他自己也說打不贏 10/18 03:03
56F：→ sillycloud:那句完全沒扯到自來也要跟鼬打 10/18 03:04
57F：→ sillycloud:自來也的用意也不是要跟曉二人組分生死 你假設哪來? 10/18 03:05
58F：→ xiaoa:自來也可不知道鼬能夠逃出蛤蟆食道...哩共蝦? 10/18 03:08
59F：→ sillycloud:我才真的不知道哩勒共蝦@@? 10/18 03:11
你哪來自信說自來也是要逼到鼬逃跑?
自來也的用意當然不是要分生死, 他想要抓住曉的人, 打聽情報
但是有一種東西叫狗急跳牆
想抓人還有讓人不反抗的道理嗎?
.....
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 03:15)
60F：→ sillycloud:簡單說 "實戰"就是只有一場 結果就是那樣 10/18 03:11
61F：→ sillycloud:上面有句"就"是戰術 就是筆誤應該是"而"是戰術 10/18 03:12
62F：→ sillycloud:順帶一提 自來也差點死在鳴人是之後三年內的事情 10/18 03:15
63F：→ sillycloud:我就是不想預設立場、用意、招式等等 直接結果論阿 10/18 03:16
真是搞不懂你, 說無聊, 結果自己還大長篇....
說一堆廢話就是想說你不想回答....
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 03:19)
64F：→ sillycloud:戰爭 就是結果論 贏的人才是正義(隔壁棚的) 10/18 03:17
贏的人才是正義, 那是屁話
海軍贏了, 你會覺得那是正義嗎?
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 03:20)
65F：→ sillycloud:兩個人都已經死了 唯一的一戰結果是鼬逃跑&沒查克拉 10/18 03:20
66F：→ sillycloud:這就是結果 誰有什麼大招多威都不重要 10/18 03:21
67F：→ xiaoa:是是, 你不想回答就別一直說... 10/18 03:21
68F：→ sillycloud:我回答的很清楚阿 事實是這樣多餘的揣測是"幻想" 10/18 03:23
69F：→ sillycloud:因為也不會演了 鼬就算可以燒死自來也卻沒燒 10/18 03:23
70F：→ sillycloud:別有用意?還是當下慌了沒想到?誰能有答案... 10/18 03:24
71F：→ sillycloud:你說鼬能贏自來也 鼬說他們最多兩敗俱傷 又誰對? 10/18 03:27
72F：→ xiaoa:鳴人,佐助就在旁邊, 你覺得鼬燒得下手嗎? 10/18 03:28
73F：→ xiaoa:鬼鮫在逃跑後還問鼬,有勝算為什麼要逃 10/18 03:29
74F：→ sillycloud:鳴人佐助在鼬不敢燒就是戰場上的"變數" 10/18 03:31
75F：→ sillycloud:所以彩排沒意義 實戰才有參考價值 10/18 03:32
很好啊, 以後你什麼考試、比賽、表演都不准做準備, 因為彩排沒意義
等到上場考完、比完、表演完, 我們才來看結果
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 03:35)
76F：→ sillycloud:為了救心愛的人(疑?)打輸根本常見到不行 10/18 03:33
77F：→ sillycloud:這樣還是算打輸阿 還是這場架就不算?! 10/18 03:35
拜託, 我從來就沒說鼬贏過自來也. 我只是說鼬的贏面比較大
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 03:36)
78F：→ sillycloud:我這邊的彩排沒意義指的是你所預設的情境跟招式不符 10/18 03:36
彩排的意義本來就是要用來應付多變的實際狀況
我這邊多方的假設目的就是如此
當然, 最終的目的是要來 "比比看鼬和自來也打起來會有怎樣的結果"
那就是本篇討論的目的
你覺得幻想無異議, 無聊就跳過
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/18 03:40)
79F：→ sillycloud:睡覺實在 到這邊整個失焦了 10/18 03:39
80F：→ sillycloud:簡單說我是從結果看過去 而你是想延伸其他戰果這樣?! 10/18 03:41
81F：→ sillycloud:那就真的焦點沒對到了 哈 10/18 03:42
82F：→ xiaoa:本來就是, 我可是有開宗明義 10/18 03:42
83F：→ sillycloud:可能上面幾篇莫名肯定文讓我誤解了 有冒犯見諒 掰 10/18 03:43
84F：→ xiaoa:是你自己失焦的好不好, 你可是在我的文章下推文耶 10/18 03:43
85F：→ sillycloud:因為我尊敬鼬 10/18 03:46
86F：→ sillycloud:所以我認同鼬自己表達的話 10/18 03:46
87F：→ sillycloud:他所謂的最多兩敗俱傷 是謙虛 也是對對手的尊敬 10/18 03:47
88F：→ sillycloud:輸給自己認同的人不可恥阿 卻一堆人要假想他可以贏 10/18 03:47
89F：→ xiaoa:妥協一下. 事實是 鼬在面對自來也是逃跑了. 這篇幻想純粹 10/18 03:49
90F：→ xiaoa:就是好玩而已 10/18 03:49
91F：推 weljay0413:想不到後來討論又多了這麼多啊XD後來出去玩耍喝酒了:D 10/18 12:38
92F：→ weljay0413:x大我想你誤會我的說法了:)我所說踢的角度,是指自來也 10/18 12:40
93F：→ weljay0413:向斜上方踢培因,如果是以這種踢法,他是不會以很小的夾 10/18 12:41
94F：→ weljay0413:角跟地面碰到的,而是以拋物線飛出,所以我才認為培因是 10/18 12:42
95F：→ weljay0413:在地面,空中的拋物線會飛的更遠,所以地面的會比空中的 10/18 12:44
96F：→ weljay0413:早接觸到地板,所以才會彈擊,我是這樣想的啦 :D因為按照 10/18 12:45
97F：→ weljay0413:x大的說法,以很小的夾角去踢的前提是,自來也要以斜下的 10/18 12:45
98F：→ weljay0413:方式去踢,但畫面中的是斜上踢擊,所以我才會覺得是在地 10/18 12:46
99F：→ weljay0413:面中招的,而"騰起"這個字眼只是代表著腳伐的啟動,不然 10/18 12:48
100F：→ weljay0413:就直接寫"跳起"就好啦XD 所以"騰起"跟跳的定義是不一樣 10/18 12:49
101F：→ weljay0413:前腳"騰起",不代表前腳"跳起" 10/18 12:51