作者xiaoa (不事生产)
看板NARUTO
标题Re: [情报] 468
时间Sat Oct 17 16:29:55 2009
wel这篇和mei那篇都很不错
总比觉得这种讨论无意义的人来得好
讨论常常都是建立在没发生、未知的事情上面
觉得无聊, 不想讨论也是这个板冷清的原因之一
如果不想加入讨论而只是一味说人家无聊、没意义之类的话,
也难怪板上热闹不起来
: : 在旅馆时的状况
: : 当时的鼬, 已经在同一天用上的两次月读(卡卡西+佐助)
: : 且鼬本来就想要避免战斗
: : 基本上他不想和自来也打, 且依他当时的状况也打不赢 (写轮眼的反蚀+查克拉不足)
: : 自来也则是不清楚万写的底细, 真的杠上可能会像第一次碰上轮回眼一样手足无措
: 我想他是惊讶轮回眼居然有那麽多双
: 而且跟他以前认知到的已经不同了
: 不然一次对付三双轮回眼的培因
: 还可以成功的压制对方
: 後来也是因为其他培因偷袭才处於弱势的
: 不然我觉得这样的表现不能叫手足无措吧 :")
我怎麽会说自来也手足无措?
那是因为他(对垒三人时)的攻击完全失效
一时间想不到对策, 在战斗中是会死人的, 所以自来也只好先撤退到水道, 分析战况
幸好那时只是攻击失效, 如果对上天照, 防守、闪躲失效就马上byebye了
: : 一边是幻术, 如果无法破解幻术, 就必须避开眼神接触
: 基本上破解幻术对自来也而言并非难事
: 就算自己无法解除,身边还有两位蛤蟆仙人可以帮忙
这边确实被我遗漏了, 自来也的胜算瞬间又提升了 :p
: 所以自来也可说是不用回避眼神接触的少数之一
: 不用回避眼神,就可以闪避天照
: : 先发制人, 在写轮眼之前大概发挥不了作用
: 先发制人我觉得可行欸
: 下面b大说了佐助对雷影的例子
: 而x大说佐助只是一时惊讶而有所停顿吧
: 但我觉得只要是人都会有所停顿
: 那是因为接受到的讯号还来不及传达到身体
: 因此超高速先发制人的方法是可行的
: 而自来也其实不慢
: 看他可以高速一脚可以踢爆一个培因的眼睛就知道了
老实讲那一脚不算什麽, 腾空跳起一定变成靶子
就算鼬很快, 也还是中了手里剑射出来的剑叶(不知道为什麽鼬不用飞镖挡开之类的...)
我也承认自来也身手的速度很快, 至少跟鼬不相上下, 甚至可能更快
但是写轮眼看得到 > <
不过归根究柢要天照烧到才算数
以鼬对佐助时的状况, 天照几乎快追不上佐助 (佐助过去表现也是速度极快的角色)
如果依这个漫画中的现实, 自来也一定、绝对躲得天照
但眼睛转动的速度是人体最快的, 实在搞不懂 (别说聚焦需要时间, 鼬可是边追边放的)
所以搞不懂是不是岸本的设定: 使用天照 就不能使用动态追踪
是的话, 鼬就没搞头了
: 而战斗中的情况是难以遇测的
这点, 我以为我一开始就解释了
这也是为什麽我可以拟定作战
双方必须要了解对方的招式才可能打
要不然鼬一来就给自来也一个月读, 自来也瞬间就崩溃, 打都不用打
不然在窄廊道中用天照, 也是无处可躲 orz
战斗中唯一不能限制的是地形 (因为在了解对方的术之後, 一定会挑有利自己的地形)
mei说到沙和青蛙战法
自来也大概是不会青蛙战法
但是用类似於沙这样障眼物, 不知道他那头白色头发行不行 XDD
一直烧, 一直长
再用头发缠住鼬,就能逼他把黑炎灭掉 (话说鼬也是会天照灭火器的,不信就去重看一下吧)
据说用天照的人都会傻傻的站在原地, 所以一定抓得到的啦
头发遮挡视线, 还可以用感知结界
只是, 不知道自来也的头发有没有那麽耐烧 ="=
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.42
1F：→ wacer8486:我一直以为没人气是因为火影後面烂梗 10/17 16:40
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/17 16:42)
2F：→ xiaoa:最近的讨论也有比较热烈起来, 但只有少数人有在理 10/17 16:45
3F：→ xiaoa:很多爱泼冷水的人冷眼旁观... 10/17 16:46
4F：推 paladin90974:总觉得讨论设定就会很冷...前面讨论忍术也是= = 10/17 17:32
我觉得讨论设定的时候, 最大的问题会是「设想的东西符不符合观众预期」
再完善的推论, 观众不想接受就不鸟
再烂的推论, 只要符合观众预期 或是有话题性, 推文数就会自动滚雪球
(像我之前在OP板分析巨人&船舰的大小, 还是落到有人说那只是气势的夸张效果)
5F：推 ga661583:假设幻术对鼬没用的原因是因为他有万写 10/17 17:33
6F：→ ga661583:但是鼬没有万花筒写轮耳所以蛙鸣应该可以对付他 10/17 17:34
7F：→ ga661583:随便乱喇赛哈哈 10/17 17:35
8F：→ xiaoa:幻术对鼬没用,因为鼬是幻术高手. 但是蛙鸣是高阶幻术, 鼬大 10/17 17:57
9F：→ xiaoa:概也解不开. 八咫镜也反弹不了(因为蛙鸣是范围技) 10/17 17:59
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/17 18:32)
10F：推 weljay0413:推!不过我所说踢爆培因的眼睛不是指跳到空中的时候,是 10/17 19:07
11F：→ weljay0413:大家都在平地,一开始出现三只的时候啦哈哈:") 10/17 19:08
注意看, 佩恩是在空中被接杀的. 前一页还有脚离地
12F：推 aal:若是万写开的时候连青蛙一起催眠呢 10/17 19:09
够狠, 小青蛙都不放过 XDD
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/17 19:12)
13F：推 weljay0413:x大,我说的是这一脚啦~长毛培因没有跳起来啊,他的眼睛 10/17 19:16
14F：→ weljay0413:也是因为这一脚爆的,所以不是在空中变成靶子的关系,是 10/17 19:17
15F：→ weljay0413:眼睛跟不上 10/17 19:17
是这个, 前一页是脚离地
某些翻译会有*腾起*的注解, 我想翻译组应该不会自行添加这个字眼吧
17F：推 weljay0413:而你说的空中中招是这个吧?这个时候长毛培因的眼睛早就 10/17 19:20
18F：→ weljay0413:爆了唷 10/17 19:21
20F：→ weljay0413:所以我想我们说的应该是不同脚 :D 10/17 19:22
21F：推 weljay0413:脚离地不一定是跳吧,看起来是向前走啊~不过只能说没画 10/17 19:25
22F：→ weljay0413:好XDD所以大家看的不同 10/17 19:25
23F：→ weljay0413:我是觉得以踢的角度来看,那脚如果是空中踢的话应该会以 10/17 19:27
24F：→ weljay0413:抛物线飞出,而不会像图中的一样弹击两三次地板 10/17 19:27
没想到你看那麽仔细, 但也省的刚好
如果对手是在地面被踢, 是不会在地面上弹(应该是直线飞出去)
反而是在空中以很小的夹角碰撞地面才会弹跳 (表示被踢出去时,飞得很快)
25F：推 voll1:小青蛙唱歌又不用睁开眼睛~~~~~~闭着唱就好了 10/17 19:56
26F：→ sillycloud:并不是讨论无意义 而是幻想无意义 幻想的终究不是真 10/17 20:06
27F：推 Midoryugi:楼上的论调不就跟 看漫画有没有用 一样?? 10/17 20:36
28F：→ Midoryugi:不过很多人没想那麽都倒是真的 = = 10/17 20:37
29F：→ Midoryugi:等我有空再来好好回这串 囧 这串也是要打很多字的讨论~ 10/17 20:38
30F：→ sillycloud:这串要回真的要很多字 我要表达的意思简单说就是 10/18 00:42
31F：→ sillycloud:1.怀疑是线民2.不想打3.之前有消耗过查克拉4.谦虚等等 10/18 00:43
以上, 3.是可以确定的. 2.也是可以确定的 (但没说原因, 3也可以是考量因素之一)
1和4参考看看就好
想一想, 自来也差点死在鸣人手下. 鼬还敢两个人就来抓人, 还真是谦虚
32F：→ sillycloud:以上任何一种说法都没有办法证明鼬打的赢自来也 10/18 00:44
33F：→ sillycloud:而文章所想的任何招式跟技术通通都是"彩排"而非实际 10/18 00:44
34F：→ sillycloud:所以叫做幻想 战场上瞬息万变而且生死一瞬间 10/18 00:45
说甚麽傻话
如果在旅馆的当时, 鼬的天照顺便用在自来也身上, 自来也根本没地方躲
35F：→ sillycloud:事实上那段就是自来也洞察机先战术成功 10/18 00:46
36F：→ sillycloud:就好像我爱罗vs君麻吕 胜利的人确实是我爱罗 10/18 00:48
37F：推 Andy5566:月读中招後是瞬间得到伤害，可以说没解的机会 10/18 00:50
38F：→ Andy5566:更何况如果两位蛙仙人也对到鼬的眼睛，那三人都同时中奖 10/18 00:50
39F：→ Andy5566:也是有可能的..... 10/18 00:50
40F：→ sillycloud:天照再威，须佐再强 当下的鼬确实是输的那方 10/18 00:50
41F：→ Andy5566:所以自来也是不可以盯着鼬眼睛看战斗的 10/18 00:51
42F：→ sillycloud:而如今两个人都死了 也没机会真的比出谁赢谁输了 10/18 00:52
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 01:36)
43F：→ sillycloud:还要如果阿 人家就是不让你放招先困住你了 还如果 10/18 02:52
44F：→ sillycloud:玩dota杀大决很威的就是对他放禁咒杀 招再威都没用 10/18 02:56
45F：→ sillycloud:很明显自来也这边就是逼到鼬为了逃跑导致没魔 10/18 02:56
46F：→ sillycloud:战场上不是讲究如果 就是战术、当下的反应与行动 10/18 02:58
47F：→ sillycloud:其他的如果就都是纸上谈兵而不是真正的"实战" 10/18 02:59
48F：→ xiaoa:你觉得 指责别人用"假设提问", 来回避问题有用吗? 10/18 02:59
49F：→ xiaoa:n你这不是在逃避问题吗? 10/18 03:00
50F：→ sillycloud:也可以说在这次"实战"自来也就是赢在战术上跟经验上 10/18 03:00
51F：→ sillycloud:我个人觉得鼬已经表示的很清楚了 其他都是自定义衍伸 10/18 03:01
52F：→ xiaoa:结果,你还是假设了, 鼬的查克拉不够用来对自来也放天照 10/18 03:01
53F：→ sillycloud:你哪里看到?! 10/18 03:02
54F：→ xiaoa:"很明显自来也这边就是逼到鼬为了逃跑导致没魔" 10/18 03:03
55F：→ sillycloud:事实就是只打一场 鼬是劣势的那方 他自己也说打不赢 10/18 03:03
56F：→ sillycloud:那句完全没扯到自来也要跟鼬打 10/18 03:04
57F：→ sillycloud:自来也的用意也不是要跟晓二人组分生死 你假设哪来? 10/18 03:05
58F：→ xiaoa:自来也可不知道鼬能够逃出蛤蟆食道...哩共虾? 10/18 03:08
59F：→ sillycloud:我才真的不知道哩勒共虾@@? 10/18 03:11
你哪来自信说自来也是要逼到鼬逃跑?
自来也的用意当然不是要分生死, 他想要抓住晓的人, 打听情报
但是有一种东西叫狗急跳墙
想抓人还有让人不反抗的道理吗?
.....
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 03:15)
60F：→ sillycloud:简单说 "实战"就是只有一场 结果就是那样 10/18 03:11
61F：→ sillycloud:上面有句"就"是战术 就是笔误应该是"而"是战术 10/18 03:12
62F：→ sillycloud:顺带一提 自来也差点死在鸣人是之後三年内的事情 10/18 03:15
63F：→ sillycloud:我就是不想预设立场、用意、招式等等 直接结果论阿 10/18 03:16
真是搞不懂你, 说无聊, 结果自己还大长篇....
说一堆废话就是想说你不想回答....
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 03:19)
64F：→ sillycloud:战争 就是结果论 赢的人才是正义(隔壁棚的) 10/18 03:17
赢的人才是正义, 那是屁话
海军赢了, 你会觉得那是正义吗?
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 03:20)
65F：→ sillycloud:两个人都已经死了 唯一的一战结果是鼬逃跑&没查克拉 10/18 03:20
66F：→ sillycloud:这就是结果 谁有什麽大招多威都不重要 10/18 03:21
67F：→ xiaoa:是是, 你不想回答就别一直说... 10/18 03:21
68F：→ sillycloud:我回答的很清楚阿 事实是这样多余的揣测是"幻想" 10/18 03:23
69F：→ sillycloud:因为也不会演了 鼬就算可以烧死自来也却没烧 10/18 03:23
70F：→ sillycloud:别有用意?还是当下慌了没想到?谁能有答案... 10/18 03:24
71F：→ sillycloud:你说鼬能赢自来也 鼬说他们最多两败俱伤 又谁对? 10/18 03:27
72F：→ xiaoa:鸣人,佐助就在旁边, 你觉得鼬烧得下手吗? 10/18 03:28
73F：→ xiaoa:鬼鲛在逃跑後还问鼬,有胜算为什麽要逃 10/18 03:29
74F：→ sillycloud:鸣人佐助在鼬不敢烧就是战场上的"变数" 10/18 03:31
75F：→ sillycloud:所以彩排没意义 实战才有参考价值 10/18 03:32
很好啊, 以後你什麽考试、比赛、表演都不准做准备, 因为彩排没意义
等到上场考完、比完、表演完, 我们才来看结果
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 03:35)
76F：→ sillycloud:为了救心爱的人(疑?)打输根本常见到不行 10/18 03:33
77F：→ sillycloud:这样还是算打输阿 还是这场架就不算?! 10/18 03:35
拜托, 我从来就没说鼬赢过自来也. 我只是说鼬的赢面比较大
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 03:36)
78F：→ sillycloud:我这边的彩排没意义指的是你所预设的情境跟招式不符 10/18 03:36
彩排的意义本来就是要用来应付多变的实际状况
我这边多方的假设目的就是如此
当然, 最终的目的是要来 "比比看鼬和自来也打起来会有怎样的结果"
那就是本篇讨论的目的
你觉得幻想无异议, 无聊就跳过
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (10/18 03:40)
79F：→ sillycloud:睡觉实在 到这边整个失焦了 10/18 03:39
80F：→ sillycloud:简单说我是从结果看过去 而你是想延伸其他战果这样?! 10/18 03:41
81F：→ sillycloud:那就真的焦点没对到了 哈 10/18 03:42
82F：→ xiaoa:本来就是, 我可是有开宗明义 10/18 03:42
83F：→ sillycloud:可能上面几篇莫名肯定文让我误解了 有冒犯见谅 掰 10/18 03:43
84F：→ xiaoa:是你自己失焦的好不好, 你可是在我的文章下推文耶 10/18 03:43
85F：→ sillycloud:因为我尊敬鼬 10/18 03:46
86F：→ sillycloud:所以我认同鼬自己表达的话 10/18 03:46
87F：→ sillycloud:他所谓的最多两败俱伤 是谦虚 也是对对手的尊敬 10/18 03:47
88F：→ sillycloud:输给自己认同的人不可耻阿 却一堆人要假想他可以赢 10/18 03:47
89F：→ xiaoa:妥协一下. 事实是 鼬在面对自来也是逃跑了. 这篇幻想纯粹 10/18 03:49
90F：→ xiaoa:就是好玩而已 10/18 03:49
91F：推 weljay0413:想不到後来讨论又多了这麽多啊XD後来出去玩耍喝酒了:D 10/18 12:38
92F：→ weljay0413:x大我想你误会我的说法了:)我所说踢的角度,是指自来也 10/18 12:40
93F：→ weljay0413:向斜上方踢培因,如果是以这种踢法,他是不会以很小的夹 10/18 12:41
94F：→ weljay0413:角跟地面碰到的,而是以抛物线飞出,所以我才认为培因是 10/18 12:42
95F：→ weljay0413:在地面,空中的抛物线会飞的更远,所以地面的会比空中的 10/18 12:44
96F：→ weljay0413:早接触到地板,所以才会弹击,我是这样想的啦 :D因为按照 10/18 12:45
97F：→ weljay0413:x大的说法,以很小的夹角去踢的前提是,自来也要以斜下的 10/18 12:45
98F：→ weljay0413:方式去踢,但画面中的是斜上踢击,所以我才会觉得是在地 10/18 12:46
99F：→ weljay0413:面中招的,而"腾起"这个字眼只是代表着脚伐的启动,不然 10/18 12:48
100F：→ weljay0413:就直接写"跳起"就好啦XD 所以"腾起"跟跳的定义是不一样 10/18 12:49
101F：→ weljay0413:前脚"腾起",不代表前脚"跳起" 10/18 12:51