作者xiaoa (沒有靈魂的人)
看板NARUTO
標題Re: [說分明一] 查克拉
時間Fri Mar 13 02:55:14 2009
※ 引述《ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!)》之銘言:
: 先看脈輪Chakra的維基百科台灣正體版的解釋:在印度瑜伽的觀念中是指分
: 佈於人體各部位的能量中樞,尤其是指從尾骨到頭頂排列於身體中軸者。
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%84%88%E8%BC%AA&variant=zh-tw
: 岸本英文就是用Chakra的。
: 只是《火影忍者》的作者將查克拉的本意搞錯了,在《火影忍者》當中查克
: 拉的意思是「生命能量」或是如同中國說的「氣」。而印度瑜伽的脈輪指的是人
: 體內的能量中心,特別是位於脊椎骨上的幾個能量中心。
: 我是覺得把用kun'd'alinii代替原本Chakra會比較好,中譯為「軍荼利」或
: 「拙火」。
騙錢...
kundalini...由我聽過的氣功理論,應該是叫做宇宙能量
宇宙能量能由身體的會陰自宇宙中提取,轉化成為身體的氣
kundalini也是出自會陰(海底輪:至底的chakra),意謂"身體能量"(corporeal energy)
通過yoga訓練,可以將此能量引導至上層的chakra
我說這個是因為yoga裡面有另外一種能量,prana,意謂"生命能量"(vital energy)
prana也有呼吸、氣的意思
且prana流動於yoga理論中的三脈(可視為經脈)
火影的查克拉亦是由 身體能量+精神能量,提煉而得
以我的拙見,用prana代替比較對中譯為「仆拉那」或「氣」(還是查克拉比較酷 XD)
騙錢...
1st Edited
PS: 剛好啊!?
存在在體內的拙火是身體能量
存在在宇宙中的拙火正是自然能量
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.42
1F:→ katasei:但是克拉只會讓我想到鐵船長的部下而已 03/13 08:26
2F:→ katasei:再想一想,克拉還會想到網路上某個美食愛好者 03/13 08:30
3F:→ DLCSEA:三脈 左脈右脈中脈 這種理論 也用於人電學與長生學上 03/13 10:48
4F:→ DLCSEA:我指的是宇宙能量與七輪chakra 人電學與長生學就是吸取宇宙 03/13 10:48
5F:→ DLCSEA:能量 但與氣功不太相同 一個由外提取 一個有人體自身產生 03/13 10:50
其實我搞不太清楚
氣功理論說,人體內有一小宇宙,所以起初修練也是由內提取,提出來轉化成為體內的氣
瑜珈理論說的拙火,也能被提取,但是拙火是不是人體自有的,我不知道
不過,瑜珈理論也認為宇宙中有拙火能量是確定的
而提出來的拙火是要幹嘛,這我也不知道(但我認為是轉化成prana,滋養身心)
6F:推 ilanese:瑜珈中對氣的分類,起碼有十種氣: 03/13 10:54
7F:→ ilanese:詳見yoga板這篇文章:文章代碼(AID): #19kKApcj 03/13 10:54
8F:推 ilanese:最早提出三脈七輪(四輪、六輪、八輪,各門派重視不同)的 03/13 10:57
9F:→ ilanese:氣脈理論是印度瑜珈,其他什麼靈氣治療、新時代運動乃至於 03/13 10:58
氣功理論說的氣也有很多種,瑜珈的prana也有很多種,這不是吻合嗎?
i大,我看不到你話中的重點....
10F:→ ilanese:西藏密宗對氣脈理論的說法都沿用這種氣脈理論。 03/13 10:59
11F:→ ilanese:中國道家的奇經八脈理論是另一種較為主流的氣脈理論。 03/13 11:00
12F:→ katasei:大家好像修太多李教授的課,而且只在專有名詞上打轉 03/13 10:58
13F:→ katasei:專有名詞剪貼完後,理論就同時講完了.... 03/13 11:01
k大,我也沒辦法,我提煉不出氣,也沒學過瑜珈
1st Edited
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/13 11:32)
2nd Edited
14F:推 ilanese:prana只是瑜珈十種氣裡面的一種而已,是與呼吸有關。 03/13 13:36
....從我google到的資料 (Encyclopedia of Religion Summary)
Prana分為十種,其中一種是prana(我看到的區別是大小寫)
15F:→ ilanese:kun'd'alinii是人本身生來就具有,不必扯到宇宙能量上頭。 03/13 13:38
我說過,氣功理論認為宇宙中有宇宙能量,人體內也有宇宙能量
而關於kundalini,它也是宇宙中有
至於人體內....我看到敘述中沒有提到人生來就具有
但是在提煉過程,也沒有說到必須由宇宙中提取
也就是說,我沒提出相反的看法(即人生來不具有,必須由宇宙中提取)
我扯到氣功的宇宙能量,是因為其和kundalini的內涵大致相同
16F:推 ilanese:Pranayama是調息法的意思,kun'd'alinii是有可能由調息法 03/13 13:47
17F:→ ilanese:引動出來,但卻不是唯一的方式。 03/13 13:47
把它引動出來是因為它能夠自發促動脈輪的運轉
而我看到敘述中,完全沒有提到人可以直接的利用kundalini
可是火影有直接利用查克拉的做法
18F:推 ilanese:如果你真去問有在練勝王瑜珈(Ra'ja yoga)的人,看他們是 03/13 14:24
19F:→ ilanese:重視kun'd'alinii還是重視prana。 03/13 14:25
瑜珈比較重視kundalini,並不表示它比較相似於火影的查克拉吧?
還有你的kundalini拼錯了,這讓我懷疑我們是不是在談論不同的東西 @__@
2nd Edited
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/13 15:59)
20F:→ pepsilee:無聊...就是漫畫,作者最大,不然不會自己畫....... 03/13 18:05
21F:→ xiaoa:無聊有無聊的樂趣,你不懂.我也沒說火影查克拉的設定是錯的 03/13 18:21
3rd Edited
22F:推 ilanese:拼錯?你要不要google一些瑜珈團體的對這個字的拼法? 03/13 18:35
......我查kun'd'alinii,它問我是不是要搜尋kundalini.....
但是兩者大致上都在描述同一個東西,coiled serpent
我看到其中一篇的描述說kun'd'alinii的形象是一條頭咬著尾巴的蛇(銜尾蛇)
且描述世界中有macrocosmic的kun'd'alinii,人體內有microcosmic的kun'd'alinii
也就大宇宙、小宇宙,銜尾蛇代表的正是宇宙自我循環、生生不息(參看鋼鍊)
所以我確定kun'd'alinii就是宇宙能量(說詞一模一樣,人體內有小宇宙等等)
23F:→ ilanese:《火影忍者》的查克拉,現實世界的瑜珈理論中是比較貼近 03/13 18:37
24F:→ ilanese:kun'd'alinii的。 03/13 18:37
火影查克拉不是自然存在在體內的,需要提煉
kun'd'alinii是自然存在體內的,不需要提煉,但需要提取才能調整身心
25F:→ ilanese:事實上,一開始我也有想過Prana的問題,後來覺得好像也不 03/13 18:38
26F:→ ilanese:太對。 03/13 18:38
Prana也不完全像火影查克拉。Prana指的是生命能量,它比較像中醫說的氣
和氣功的『氣』又不同。氣功的氣已經延伸為可以流動的能量。*kundalini也視為一種氣*
最初我認為最理想的候選人是氣功發氣時的氣
但是氣功發氣並不指出某一種特定的能量
然而大多數氣功流派都只是引動人體的氣去發功,應該就是中醫說的氣
*值得注意的是,Prana是氣,prana是氣息。中醫也有氣,並把氣息列為氣的一種*
而kundalini和Prana的關係。我查到的資料比沒有說明
敘述中,當kundalini貫穿chakra時,chakra會被驅動。而chakra又是Prana的能量中心
因此我的想法,kundalini貫穿chakra時,chakra會釋放Prana,到達調理身心的目的
當然,也有利用prana去引出kundalini瑜珈調息法。
這可能是因為kundalini是幾乎無限的,Prana是有限的(查克拉也是有限的)
所以瑜珈以以少換多的做法修行
綜合以上種種,我認為kundalini和Prana要擇其一,我選Prana
看越多我越覺得kundalini不是。你也沒有提出你的論點,讓我也很難接受你的看法
要不要PO文說一說,或者站內信討論
27F:推 DLCSEA:事實上 我覺得討論這個還蠻有趣的 純粹探討真理與知識嘛 03/13 20:59
正是這樣
3rd Edited
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/14 03:49)
28F:推 ilanese:我之所以不想引用中國的觀點,是因為中國的氣很複雜,中國 03/14 13:16
29F:→ ilanese:道家講的先天氣、後天氣,連道家都有一堆不同的說法了,中 03/14 13:16
30F:→ ilanese:醫說的氣也很多,與修道的氣又不同了。 03/14 13:16
31F:→ ilanese:kun'd'alinii在印度瑜珈的說法,它是存在脈輪裡的能量,一 03/14 13:18
32F:→ ilanese:般人終其一生是很少人讓它甦醒的,而通常kun'd'alinii在第 03/14 13:18
33F:→ ilanese:一次甦醒時,是從脊椎尾端的海底輪發動的。 03/14 13:19
34F:→ ilanese:當然,在印度拙火瑜珈(或稱軍荼利瑜珈)的最終目的,是要 03/14 13:21
35F:→ ilanese:讓拙火從身體下層的脈輪到頭部頂輪,入三摩地。 03/14 13:22
36F:推 ilanese:當然瑜珈會將拙火形容到很誇張的地步,說一個人如果讓拙火 03/14 13:24
37F:→ ilanese:發動的話,這個人才如何如何?是過於誇大其辭了。(海底輪 03/14 13:25
38F:→ ilanese:在中國道家的奇經八脈理輪中,是「尾閭關」也稱「海底」。 03/14 13:26
39F:→ ilanese:) 03/14 13:26
40F:推 ilanese:但我是論有一個人能發動prana的話,他充其量只能做一些氣 03/14 13:29
41F:→ ilanese:功的能耐而已,而無法做出特異功能的事情。 03/14 13:30
42F:→ ilanese:在一些西藏密宗或印度瑜珈的看法是每個脈輪都有不同的特異 03/14 13:31
43F:→ ilanese:功能,當拙火將脈輪真正打通時,就能有該種特異功能了。 03/14 13:32
44F:→ ilanese:在實際世界,許多特異功能是得在入定的狀態下才能完成的, 03/14 13:34
45F:→ ilanese:這兒的「入定」指的是「專心一意」的狀態,而不是「完全不 03/14 13:34
46F:推 ilanese:生念頭」的狀態,但在氣脈上的修為,應該kun'd'alinii都早 03/14 13:37
47F:→ ilanese:能發動了。 03/14 13:37
48F:推 ilanese:《火影忍者》說的東西,有些在實際世界中是有人能練的出來 03/14 13:39
49F:→ ilanese:,像「白眼」,實際上是真有人能練成「氣場之眼」能看到別 03/14 13:39
50F:→ ilanese:人的氣場,我是不知道有人是否強到能透視到別人的經絡?但 03/14 13:40
51F:→ ilanese:有人也有透視眼,能透視人體及物體的。(這兩種人,我都認 03/14 13:41
52F:→ ilanese:識。) 03/14 13:41
53F:推 ilanese:《火影忍者》畢竟是虛構的,只是有些東西的取材不是很好, 03/14 13:44
54F:→ ilanese:Chakra不然就照原意,不然就換個正確名詞或說成「小宇宙」 03/14 13:45
55F:→ ilanese:也好。 03/14 13:45
4th Edited
說到這甚麼能耐、特異功能,我就沒輒了。因為我不信這套
我說把氣功、瑜珈練到高手的進階時
充其量,只是身體有某種一般人一生中都不會有的感覺(五種感官)
甚至產生人本身都無法形容的感覺。搬神弄鬼之說就會認為特異功能、第六感官
試說說,你能夠想像「XX眼」看到的甚麼嗎? (請撇開影視特效施加於你的枷鎖去想像)
我不知道你是否能過想像到。但我認為XX眼能看到的只是細微的、平時不受注意的現象
如果你知道電磁波的特性,和人眼的構造與能耐,就不會相信人能夠「看透」物體
拉回到原主題。
不知道你有沒有看到查克拉的其中一項描述(一直不想說,因為這點太明顯了)
就是,它在體內有自成一格的循環系統,並通過身體361個位置釋放。
這361個位置中國也有,稱為「穴點」;這自成一格的循環系統中國也有,稱為「經脈」
經脈是傳導「氣」用的
氣,在中國各派學說中...我的評語是,都牛鬼蛇神,各說各話
不管那麼多,反正查克拉也未必就那一種 (還有六種屬性、陰陽分支)
要以現代科學的觀點,我們也不知道它是甚麼,更別說它能幹甚麼
在這樣的情況下,要說它能隔空移物、發出龜派氣功、變換牌面,都隨它說
我要的只是性質上相似的東西
拙火只用在脈輪上,這點就差很大(差不用錢)
Prana不同,它流動於三脈(沒聽說有穴點),但它對映的有部份的氣和部份的經脈理論
所以如我第三次修文所說,它並不是最佳選擇。但二選一,就它比較適當
至於功能....反正火影的忍術也不是瑜珈的西藏密宗、特異功能能辦到的 = =
4th Edited
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/15 02:07)
5th Edited
56F:推 ilanese:用ESP在看東西,重點不在肉眼,雖然會與肉眼看的視野重複 03/15 15:07
57F:→ ilanese:,不過閉眼的話,就比較不會有那種與肉眼視野重疊的問題了 03/15 15:08
58F:→ ilanese:。ESP應該是看的東西直接刺激腦中的視覺區。 03/15 15:09
如果你知道腦視覺區長甚麼樣子....
它是Inverse,上下左右顛倒的,而且裂成兩塊左右調換
並且還有其它腦區分擔另一部份的訊息,形狀也不一樣
如果ESP真能刺激大腦,但影像是顛倒、分裂、扭曲的(這是真的)
除非有充份有關大腦的知識,要不然一般人根本不知道必須重新拼湊眼前扭曲的世界
59F:→ ilanese:PK系的特異功能比較能用肉眼觀察到。 03/15 15:10
60F:→ ilanese:我說一下我kun'd'alinii發起的經驗: 03/15 15:12
61F:推 ilanese:文章代碼(AID): #19KnQHAM (Buddhism版),請自行參閱。 03/15 15:15
其實我最近才開始在練氣功。我並不完全相信這套
但是我對我(人)的身體並不了解。我認為一般人也不了解自己
很多時候,人不了解自己的感覺
像是腸胃感覺疼痛,一般人感覺到的是腹部的肌肉在痛
有得過腸胃炎或盲腸炎等的人才可能知道真正的腸胃、內臟的痛和皮肉的痛是兩碼子事
我練氣功的目的,是希望最終能將它科學化。而不是現在的「偽科學」
5th Edited
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/15 17:46)
62F:推 ilanese:很好!你加油吧! 03/15 19:08
63F:→ ilanese:你還得有金主支援才行…… 03/15 19:08
64F:推 ilanese:科學化的構想,非常好!但沒錢沒人沒設備,什麼都搞不出來 03/15 21:53
65F:→ ilanese:。 03/15 21:53