作者xiaoa (没有灵魂的人)
看板NARUTO
标题Re: [说分明一] 查克拉
时间Fri Mar 13 02:55:14 2009
※ 引述《ilanese (去吧!皮卡丘!十万伏特!)》之铭言:
: 先看脉轮Chakra的维基百科台湾正体版的解释:在印度瑜伽的观念中是指分
: 布於人体各部位的能量中枢,尤其是指从尾骨到头顶排列於身体中轴者。
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%84%88%E8%BC%AA&variant=zh-tw
: 岸本英文就是用Chakra的。
: 只是《火影忍者》的作者将查克拉的本意搞错了,在《火影忍者》当中查克
: 拉的意思是「生命能量」或是如同中国说的「气」。而印度瑜伽的脉轮指的是人
: 体内的能量中心,特别是位於脊椎骨上的几个能量中心。
: 我是觉得把用kun'd'alinii代替原本Chakra会比较好,中译为「军荼利」或
: 「拙火」。
骗钱...
kundalini...由我听过的气功理论,应该是叫做宇宙能量
宇宙能量能由身体的会阴自宇宙中提取,转化成为身体的气
kundalini也是出自会阴(海底轮:至底的chakra),意谓"身体能量"(corporeal energy)
通过yoga训练,可以将此能量引导至上层的chakra
我说这个是因为yoga里面有另外一种能量,prana,意谓"生命能量"(vital energy)
prana也有呼吸、气的意思
且prana流动於yoga理论中的三脉(可视为经脉)
火影的查克拉亦是由 身体能量+精神能量,提炼而得
以我的拙见,用prana代替比较对中译为「仆拉那」或「气」(还是查克拉比较酷 XD)
骗钱...
1st Edited
PS: 刚好啊!?
存在在体内的拙火是身体能量
存在在宇宙中的拙火正是自然能量
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.42
1F:→ katasei:但是克拉只会让我想到铁船长的部下而已 03/13 08:26
2F:→ katasei:再想一想,克拉还会想到网路上某个美食爱好者 03/13 08:30
3F:→ DLCSEA:三脉 左脉右脉中脉 这种理论 也用於人电学与长生学上 03/13 10:48
4F:→ DLCSEA:我指的是宇宙能量与七轮chakra 人电学与长生学就是吸取宇宙 03/13 10:48
5F:→ DLCSEA:能量 但与气功不太相同 一个由外提取 一个有人体自身产生 03/13 10:50
其实我搞不太清楚
气功理论说,人体内有一小宇宙,所以起初修练也是由内提取,提出来转化成为体内的气
瑜珈理论说的拙火,也能被提取,但是拙火是不是人体自有的,我不知道
不过,瑜珈理论也认为宇宙中有拙火能量是确定的
而提出来的拙火是要干嘛,这我也不知道(但我认为是转化成prana,滋养身心)
6F:推 ilanese:瑜珈中对气的分类,起码有十种气: 03/13 10:54
7F:→ ilanese:详见yoga板这篇文章:文章代码(AID): #19kKApcj 03/13 10:54
8F:推 ilanese:最早提出三脉七轮(四轮、六轮、八轮,各门派重视不同)的 03/13 10:57
9F:→ ilanese:气脉理论是印度瑜珈,其他什麽灵气治疗、新时代运动乃至於 03/13 10:58
气功理论说的气也有很多种,瑜珈的prana也有很多种,这不是吻合吗?
i大,我看不到你话中的重点....
10F:→ ilanese:西藏密宗对气脉理论的说法都沿用这种气脉理论。 03/13 10:59
11F:→ ilanese:中国道家的奇经八脉理论是另一种较为主流的气脉理论。 03/13 11:00
12F:→ katasei:大家好像修太多李教授的课,而且只在专有名词上打转 03/13 10:58
13F:→ katasei:专有名词剪贴完後,理论就同时讲完了.... 03/13 11:01
k大,我也没办法,我提炼不出气,也没学过瑜珈
1st Edited
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/13 11:32)
2nd Edited
14F:推 ilanese:prana只是瑜珈十种气里面的一种而已,是与呼吸有关。 03/13 13:36
....从我google到的资料 (Encyclopedia of Religion Summary)
Prana分为十种,其中一种是prana(我看到的区别是大小写)
15F:→ ilanese:kun'd'alinii是人本身生来就具有,不必扯到宇宙能量上头。 03/13 13:38
我说过,气功理论认为宇宙中有宇宙能量,人体内也有宇宙能量
而关於kundalini,它也是宇宙中有
至於人体内....我看到叙述中没有提到人生来就具有
但是在提炼过程,也没有说到必须由宇宙中提取
也就是说,我没提出相反的看法(即人生来不具有,必须由宇宙中提取)
我扯到气功的宇宙能量,是因为其和kundalini的内涵大致相同
16F:推 ilanese:Pranayama是调息法的意思,kun'd'alinii是有可能由调息法 03/13 13:47
17F:→ ilanese:引动出来,但却不是唯一的方式。 03/13 13:47
把它引动出来是因为它能够自发促动脉轮的运转
而我看到叙述中,完全没有提到人可以直接的利用kundalini
可是火影有直接利用查克拉的做法
18F:推 ilanese:如果你真去问有在练胜王瑜珈(Ra'ja yoga)的人,看他们是 03/13 14:24
19F:→ ilanese:重视kun'd'alinii还是重视prana。 03/13 14:25
瑜珈比较重视kundalini,并不表示它比较相似於火影的查克拉吧?
还有你的kundalini拼错了,这让我怀疑我们是不是在谈论不同的东西 @__@
2nd Edited
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/13 15:59)
20F:→ pepsilee:无聊...就是漫画,作者最大,不然不会自己画....... 03/13 18:05
21F:→ xiaoa:无聊有无聊的乐趣,你不懂.我也没说火影查克拉的设定是错的 03/13 18:21
3rd Edited
22F:推 ilanese:拼错?你要不要google一些瑜珈团体的对这个字的拼法? 03/13 18:35
......我查kun'd'alinii,它问我是不是要搜寻kundalini.....
但是两者大致上都在描述同一个东西,coiled serpent
我看到其中一篇的描述说kun'd'alinii的形象是一条头咬着尾巴的蛇(衔尾蛇)
且描述世界中有macrocosmic的kun'd'alinii,人体内有microcosmic的kun'd'alinii
也就大宇宙、小宇宙,衔尾蛇代表的正是宇宙自我循环、生生不息(参看钢链)
所以我确定kun'd'alinii就是宇宙能量(说词一模一样,人体内有小宇宙等等)
23F:→ ilanese:《火影忍者》的查克拉,现实世界的瑜珈理论中是比较贴近 03/13 18:37
24F:→ ilanese:kun'd'alinii的。 03/13 18:37
火影查克拉不是自然存在在体内的,需要提炼
kun'd'alinii是自然存在体内的,不需要提炼,但需要提取才能调整身心
25F:→ ilanese:事实上,一开始我也有想过Prana的问题,後来觉得好像也不 03/13 18:38
26F:→ ilanese:太对。 03/13 18:38
Prana也不完全像火影查克拉。Prana指的是生命能量,它比较像中医说的气
和气功的『气』又不同。气功的气已经延伸为可以流动的能量。*kundalini也视为一种气*
最初我认为最理想的候选人是气功发气时的气
但是气功发气并不指出某一种特定的能量
然而大多数气功流派都只是引动人体的气去发功,应该就是中医说的气
*值得注意的是,Prana是气,prana是气息。中医也有气,并把气息列为气的一种*
而kundalini和Prana的关系。我查到的资料比没有说明
叙述中,当kundalini贯穿chakra时,chakra会被驱动。而chakra又是Prana的能量中心
因此我的想法,kundalini贯穿chakra时,chakra会释放Prana,到达调理身心的目的
当然,也有利用prana去引出kundalini瑜珈调息法。
这可能是因为kundalini是几乎无限的,Prana是有限的(查克拉也是有限的)
所以瑜珈以以少换多的做法修行
综合以上种种,我认为kundalini和Prana要择其一,我选Prana
看越多我越觉得kundalini不是。你也没有提出你的论点,让我也很难接受你的看法
要不要PO文说一说,或者站内信讨论
27F:推 DLCSEA:事实上 我觉得讨论这个还蛮有趣的 纯粹探讨真理与知识嘛 03/13 20:59
正是这样
3rd Edited
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/14 03:49)
28F:推 ilanese:我之所以不想引用中国的观点,是因为中国的气很复杂,中国 03/14 13:16
29F:→ ilanese:道家讲的先天气、後天气,连道家都有一堆不同的说法了,中 03/14 13:16
30F:→ ilanese:医说的气也很多,与修道的气又不同了。 03/14 13:16
31F:→ ilanese:kun'd'alinii在印度瑜珈的说法,它是存在脉轮里的能量,一 03/14 13:18
32F:→ ilanese:般人终其一生是很少人让它苏醒的,而通常kun'd'alinii在第 03/14 13:18
33F:→ ilanese:一次苏醒时,是从脊椎尾端的海底轮发动的。 03/14 13:19
34F:→ ilanese:当然,在印度拙火瑜珈(或称军荼利瑜珈)的最终目的,是要 03/14 13:21
35F:→ ilanese:让拙火从身体下层的脉轮到头部顶轮,入三摩地。 03/14 13:22
36F:推 ilanese:当然瑜珈会将拙火形容到很夸张的地步,说一个人如果让拙火 03/14 13:24
37F:→ ilanese:发动的话,这个人才如何如何?是过於夸大其辞了。(海底轮 03/14 13:25
38F:→ ilanese:在中国道家的奇经八脉理轮中,是「尾闾关」也称「海底」。 03/14 13:26
39F:→ ilanese:) 03/14 13:26
40F:推 ilanese:但我是论有一个人能发动prana的话,他充其量只能做一些气 03/14 13:29
41F:→ ilanese:功的能耐而已,而无法做出特异功能的事情。 03/14 13:30
42F:→ ilanese:在一些西藏密宗或印度瑜珈的看法是每个脉轮都有不同的特异 03/14 13:31
43F:→ ilanese:功能,当拙火将脉轮真正打通时,就能有该种特异功能了。 03/14 13:32
44F:→ ilanese:在实际世界,许多特异功能是得在入定的状态下才能完成的, 03/14 13:34
45F:→ ilanese:这儿的「入定」指的是「专心一意」的状态,而不是「完全不 03/14 13:34
46F:推 ilanese:生念头」的状态,但在气脉上的修为,应该kun'd'alinii都早 03/14 13:37
47F:→ ilanese:能发动了。 03/14 13:37
48F:推 ilanese:《火影忍者》说的东西,有些在实际世界中是有人能练的出来 03/14 13:39
49F:→ ilanese:,像「白眼」,实际上是真有人能练成「气场之眼」能看到别 03/14 13:39
50F:→ ilanese:人的气场,我是不知道有人是否强到能透视到别人的经络?但 03/14 13:40
51F:→ ilanese:有人也有透视眼,能透视人体及物体的。(这两种人,我都认 03/14 13:41
52F:→ ilanese:识。) 03/14 13:41
53F:推 ilanese:《火影忍者》毕竟是虚构的,只是有些东西的取材不是很好, 03/14 13:44
54F:→ ilanese:Chakra不然就照原意,不然就换个正确名词或说成「小宇宙」 03/14 13:45
55F:→ ilanese:也好。 03/14 13:45
4th Edited
说到这甚麽能耐、特异功能,我就没辄了。因为我不信这套
我说把气功、瑜珈练到高手的进阶时
充其量,只是身体有某种一般人一生中都不会有的感觉(五种感官)
甚至产生人本身都无法形容的感觉。搬神弄鬼之说就会认为特异功能、第六感官
试说说,你能够想像「XX眼」看到的甚麽吗? (请撇开影视特效施加於你的枷锁去想像)
我不知道你是否能过想像到。但我认为XX眼能看到的只是细微的、平时不受注意的现象
如果你知道电磁波的特性,和人眼的构造与能耐,就不会相信人能够「看透」物体
拉回到原主题。
不知道你有没有看到查克拉的其中一项描述(一直不想说,因为这点太明显了)
就是,它在体内有自成一格的循环系统,并通过身体361个位置释放。
这361个位置中国也有,称为「穴点」;这自成一格的循环系统中国也有,称为「经脉」
经脉是传导「气」用的
气,在中国各派学说中...我的评语是,都牛鬼蛇神,各说各话
不管那麽多,反正查克拉也未必就那一种 (还有六种属性、阴阳分支)
要以现代科学的观点,我们也不知道它是甚麽,更别说它能干甚麽
在这样的情况下,要说它能隔空移物、发出龟派气功、变换牌面,都随它说
我要的只是性质上相似的东西
拙火只用在脉轮上,这点就差很大(差不用钱)
Prana不同,它流动於三脉(没听说有穴点),但它对映的有部份的气和部份的经脉理论
所以如我第三次修文所说,它并不是最佳选择。但二选一,就它比较适当
至於功能....反正火影的忍术也不是瑜珈的西藏密宗、特异功能能办到的 = =
4th Edited
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/15 02:07)
5th Edited
56F:推 ilanese:用ESP在看东西,重点不在肉眼,虽然会与肉眼看的视野重复 03/15 15:07
57F:→ ilanese:,不过闭眼的话,就比较不会有那种与肉眼视野重叠的问题了 03/15 15:08
58F:→ ilanese:。ESP应该是看的东西直接刺激脑中的视觉区。 03/15 15:09
如果你知道脑视觉区长甚麽样子....
它是Inverse,上下左右颠倒的,而且裂成两块左右调换
并且还有其它脑区分担另一部份的讯息,形状也不一样
如果ESP真能刺激大脑,但影像是颠倒、分裂、扭曲的(这是真的)
除非有充份有关大脑的知识,要不然一般人根本不知道必须重新拼凑眼前扭曲的世界
59F:→ ilanese:PK系的特异功能比较能用肉眼观察到。 03/15 15:10
60F:→ ilanese:我说一下我kun'd'alinii发起的经验: 03/15 15:12
61F:推 ilanese:文章代码(AID): #19KnQHAM (Buddhism版),请自行参阅。 03/15 15:15
其实我最近才开始在练气功。我并不完全相信这套
但是我对我(人)的身体并不了解。我认为一般人也不了解自己
很多时候,人不了解自己的感觉
像是肠胃感觉疼痛,一般人感觉到的是腹部的肌肉在痛
有得过肠胃炎或盲肠炎等的人才可能知道真正的肠胃、内脏的痛和皮肉的痛是两码子事
我练气功的目的,是希望最终能将它科学化。而不是现在的「伪科学」
5th Edited
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/15 17:46)
62F:推 ilanese:很好!你加油吧! 03/15 19:08
63F:→ ilanese:你还得有金主支援才行…… 03/15 19:08
64F:推 ilanese:科学化的构想,非常好!但没钱没人没设备,什麽都搞不出来 03/15 21:53
65F:→ ilanese:。 03/15 21:53