作者my23423 (走花媽風)
看板Musicteach
標題[問題] 有關絕對音感
時間Thu Nov 19 16:29:45 2009
雖然這是老問題了
但我還是有些疑問
這是維基百科的定義
絕對音高，又稱絕對音準或絕對音感，是指在沒有輔助工具或器材之下，對某一聲音實際
音高的辨認能力。擁有絕對音高的人，能指出任何樂器發出的音高、區別某一段旋律的調
性、辨別出某和弦中的所有音符、在沒有輔助下唱出某特定的音高，以及說出日常生活中
任何音響的音高，例如鬧鐘響號等。
經驗上來說
我覺得這個定義有點太簡單達到了
從小在音樂班就很多人有這樣的程度
(我本身也可以)
要訓練音準也可以拿音準器直接唱
有沒有更嚴的定義呢
如可以分辨頻率相差多少內的音高之類的
有沒有對這方面比較了解的
可以回答一下呢
感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.1.153
1F：推 dingcross:可是我覺得可以有最後兩點的就很不錯了說 11/19 18:15
2F：→ dingcross:但是維基上的定義沒有講說能不能分辨是哪個八度的哪個音 11/19 18:18
3F：推 ken638:重點就在於"要受過訓練" 11/19 19:29
4F：→ ken638:對於沒受過訓練的人來說他們就覺得不可能辦到啊 11/19 19:29
5F：→ my23423:我的意思是我認識很多受過訓練就能達到的 那這也太容易了 11/19 22:47
6F：→ dingcross:也是有人受過訓練還是達不到的啊..所以聽寫視唱要標準音 11/20 00:54
7F：→ my23423:是啦 對於很多人其實不用彈標準音 個人的經驗是 11/20 08:33
8F：→ my23423:班上的人多半都能做到 11/20 08:34
9F：→ ssminko:基本上算是對於音高的印痕行為 所以啟蒙有建立好的話 比例 11/20 09:24
10F：→ ssminko:會很高 實際上亞洲學生有這能力的比例的確很高 11/20 09:25
11F：→ bisconect:為什麼很簡單就能達到會讓你感到疑惑? 11/20 15:05
12F：→ bisconect:絕對音感本來就是滿多人都有的能力不是嗎? 11/20 15:05
13F：→ bisconect:不過的確是有一些不知詳情的人把絕對音感描述得太神話了 11/20 15:06
14F：→ bisconect:，可能是因為絕對音感這個詞聽起來好像很威吧.......... 11/20 15:07
15F：→ bisconect:別的板聊到絕對音感時常有些不懂裝懂的人跳出來寫些道聽 11/20 15:12
16F：→ bisconect:塗說來的資訊，把絕對音感講得像是什麼萬中選一的天才才 11/20 15:13
17F：→ bisconect:有的奇蹟天賦似的。 實際上那是可以練出來的能力啊。 11/20 15:15
18F：→ Mallarme:樓上那些絕對音感的理論上應該都可以準確唱出微分音 11/20 15:36
19F：→ Mallarme:C1/4# E1/6b B1/8# D1/4b A1/8# F1/4b 以上六個音連續唱 11/20 15:37
20F：→ Mallarme:唱不出來的就不是真的絕對音感，試試看便知 11/20 15:38
21F：→ jerk2:樓上的那如果繞口令獎不出來的是不是就不算會講話? 11/20 16:09
22F：→ jerk2:有絕對音感的人自然知道自己有沒有,只有沒有的人才會一直想 11/20 16:10
23F：→ jerk2:用各種定義去測 11/20 16:10
24F：→ jerk2:就像會不會騎腳踏車,會騎的人自己是知道自己有能力的 11/20 16:11
25F：→ jerk2:不需要再用個"騎過寬十公分獨木橋"來證明自己會騎車 11/20 16:12
26F：→ dingcross:440與441的差異這樣嗎= =... 11/20 16:30
27F：→ bisconect:我同意jerk2。 也不需要聽得出天地萬物的所有音頻諸如冷 11/20 16:36
28F：→ bisconect:氣機的嗡嗡聲或鬧鐘的尖響聲等才算是有絕對音感吧。 11/20 16:38
29F：→ bisconect:並不是要做到像人肉調音器一樣的程度才叫做絕對音感。 11/20 16:40
30F：→ bisconect:可能是因為"絕對"這個詞太強烈了，才讓人以為"絕對音感" 11/20 16:41
31F：→ bisconect:是指像調音器一樣 "絕對精準毫不失誤" 的音感。 11/20 16:42
32F：→ bisconect:那個 "絕對" 的意思其實是指 "不需要別人提供基準音作為 11/20 16:43
33F：→ bisconect:比較"。 也就是說，那個 "絕對" 是指 "非相對" 的意思 11/20 16:44
34F：→ Volodos:音樂家中稱聲自己有絕對音感的, 在自傳中多會表示 11/20 21:42
35F：→ Volodos:當他們聽到各種聲音後, 會很直覺得聽到音高 11/20 21:43
36F：→ Volodos:絕對音感有很多不同層次, 要做到假的絕對音感不難 11/20 21:44
37F：→ Volodos:像是放單音聽出是什麼音高 11/20 21:44
38F：→ Volodos:或是黑/白鍵限定, 所以曲子沒有轉調, 能聽出音高 11/20 21:45
39F：→ Volodos:這個不會被認為是絕對音感 11/20 21:45
40F：→ Volodos:"只有沒有的人才會一直想用各種定義去測" 我很同意 11/20 21:49
41F：→ Volodos:所以這個詞的定義一直被弱化, 大家都試圖在定義中找漏動 11/20 21:50
42F：→ Volodos:好說明自己有絕對音感 11/20 21:50
43F：→ Volodos:然後對於定義中真的難的部份再說 "這個達不到又不叫沒有" 11/20 21:51
44F：→ my23423:可能是我聽到一些把絕對音感說得太難的說法 如萬分之一 11/21 18:12
45F：→ my23423:的機率之類的 所以才開始覺得奇怪 感謝大家的討論 11/21 18:12
46F：→ bisconect:......為什麼你會覺得人們很想要宣稱自己有絕對音感..?? 11/22 21:56
47F：→ bisconect:絕對音感又不是什麼值得炫耀的事情，也不是必備的能力。 11/22 21:57
48F：→ bisconect:很多音樂做得很好的人都只有相對音感。 11/22 22:01
49F：→ bisconect:你會以為有人會想要假裝自己有絕對音感，大概表示你也是 11/22 22:03
50F：→ bisconect:屬於把絕對音感想像得太神話的那類吧。 11/22 22:04
51F：推 percus:是說我同學能夠輕易分辨440 441 442.. 11/23 10:21
52F：→ percus:並且不像我們是聽到一段旋律大致知道是440或442， 11/23 10:22
53F：→ percus:而是調音器放出來的那種死聲音一聽就知道= = 11/23 10:22
54F：→ percus:至於很多人假裝會有，我的確碰過很多啊，常常都有人問說ㄟ 11/23 10:23
55F：→ percus:我一按這個琴鍵就聽得出來音高那我是不是絕對音感，之類的 11/23 10:23
56F：→ percus:。 11/23 10:23
57F：→ percus:我也聽得出來但我保證我是相對音感只不過有音高記憶罷了XD 11/23 10:24
58F：推 bisconect:只憑單音就能辨識音高就是絕對音感的定義啊! 11/23 15:17
60F：→ bisconect:這裡寫得非常清楚了! 11/23 15:17
61F：→ bisconect:該文也有提到確實大部分絕對音感者對白鍵的辨識度高於黑 11/23 15:18
62F：→ bisconect:鍵啊! 11/23 15:19
63F：→ bisconect:"Most of the absolute listeners that were tested in 11/23 15:21
64F：→ bisconect:this respect identified the C-major tones more 11/23 15:21
65F：→ bisconect:reliably and, except for B, more quickly than the 11/23 15:22
66F：→ bisconect:five "black key" tones, which corresponds to the 11/23 15:23
67F：→ bisconect:higher prevalence of these tones in ordinary musical 11/23 15:24
68F：→ bisconect:experience." 11/23 15:24
69F：→ bisconect:中文維基看看笑笑就好了，連江戶川柯南有絕對音感都寫出 11/23 15:25
70F：→ bisconect:來就可看出那個頁面根本沒太多參考價值........... 11/23 15:26
71F：推 bisconect:我大略翻譯一下我剛剛摘錄的英文句子好了: 11/23 15:30
72F：→ bisconect:｢大部分有絕對音感的人接受這方面的測試時，比起五個 11/23 15:35
73F：→ bisconect:"黑鍵"音，能夠更可靠地辨識出C大調音階裡的音(B除外)， 11/23 15:37
74F：→ bisconect:這現象跟這些音(C大調音階)在一般音樂經驗中出現得較普 11/23 15:41
75F：→ bisconect:遍有關。｣ 11/23 15:41
76F：→ bisconect:至於為什麼B除外我就不曉得了，可能跟國外流行的唱法有 11/23 15:42
77F：→ bisconect:關係? 至少我沒聽說過任何台灣人有較不會辨識B的情形。 11/23 15:42
78F：→ bisconect:當然，我給的連結有附上這段敘述的根據來源。 11/23 15:49
79F：→ bisconect:這就是可信的網路資料和可疑的網路資料的差別...... 11/23 15:50
80F：→ bisconect:我說的可疑資料指的是那些把絕對音感講得像神一樣的那些 11/23 16:09
81F：推 Volodos:只憑單音辨認音高的重點是, 那個單音的來源是什麼 11/23 16:52
82F：→ Volodos:如果只有 "1" 個音, 那沒什麼意義 11/23 16:52
83F：→ Volodos:像 ShiningRuby 給的那個 link 的辨認才有意義 11/23 16:53
84F：→ Volodos:而我指的黑/白鍵是指, 如果只有白鍵, 代表都是C/a調 11/23 16:53
85F：→ Volodos:而音的來源是"曲子", 但確又是白限定 11/23 16:54
86F：→ Volodos:那這不是絕對音感 11/23 16:54
87F：→ Volodos:至於絕對音感有沒有用, 這就得看個人了 11/23 16:55
88F：→ Volodos:對主修鋼琴來說, 有沒有都沒差吧 XD (自我安慰中 :P) 11/23 16:55
89F：推 bisconect:我聽過的說法都一致表明相對音感比較重要，所以你應該可 11/23 21:29
90F：→ bisconect:以放心吧，哈哈。 11/23 21:29