作者my23423 (走花妈风)
看板Musicteach
标题[问题] 有关绝对音感
时间Thu Nov 19 16:29:45 2009
虽然这是老问题了
但我还是有些疑问
这是维基百科的定义
绝对音高，又称绝对音准或绝对音感，是指在没有辅助工具或器材之下，对某一声音实际
音高的辨认能力。拥有绝对音高的人，能指出任何乐器发出的音高、区别某一段旋律的调
性、辨别出某和弦中的所有音符、在没有辅助下唱出某特定的音高，以及说出日常生活中
任何音响的音高，例如闹钟响号等。
经验上来说
我觉得这个定义有点太简单达到了
从小在音乐班就很多人有这样的程度
(我本身也可以)
要训练音准也可以拿音准器直接唱
有没有更严的定义呢
如可以分辨频率相差多少内的音高之类的
有没有对这方面比较了解的
可以回答一下呢
感谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.1.153
1F：推 dingcross:可是我觉得可以有最後两点的就很不错了说 11/19 18:15
2F：→ dingcross:但是维基上的定义没有讲说能不能分辨是哪个八度的哪个音 11/19 18:18
3F：推 ken638:重点就在於"要受过训练" 11/19 19:29
4F：→ ken638:对於没受过训练的人来说他们就觉得不可能办到啊 11/19 19:29
5F：→ my23423:我的意思是我认识很多受过训练就能达到的 那这也太容易了 11/19 22:47
6F：→ dingcross:也是有人受过训练还是达不到的啊..所以听写视唱要标准音 11/20 00:54
7F：→ my23423:是啦 对於很多人其实不用弹标准音 个人的经验是 11/20 08:33
8F：→ my23423:班上的人多半都能做到 11/20 08:34
9F：→ ssminko:基本上算是对於音高的印痕行为 所以启蒙有建立好的话 比例 11/20 09:24
10F：→ ssminko:会很高 实际上亚洲学生有这能力的比例的确很高 11/20 09:25
11F：→ bisconect:为什麽很简单就能达到会让你感到疑惑? 11/20 15:05
12F：→ bisconect:绝对音感本来就是满多人都有的能力不是吗? 11/20 15:05
13F：→ bisconect:不过的确是有一些不知详情的人把绝对音感描述得太神话了 11/20 15:06
14F：→ bisconect:，可能是因为绝对音感这个词听起来好像很威吧.......... 11/20 15:07
15F：→ bisconect:别的板聊到绝对音感时常有些不懂装懂的人跳出来写些道听 11/20 15:12
16F：→ bisconect:涂说来的资讯，把绝对音感讲得像是什麽万中选一的天才才 11/20 15:13
17F：→ bisconect:有的奇蹟天赋似的。 实际上那是可以练出来的能力啊。 11/20 15:15
18F：→ Mallarme:楼上那些绝对音感的理论上应该都可以准确唱出微分音 11/20 15:36
19F：→ Mallarme:C1/4# E1/6b B1/8# D1/4b A1/8# F1/4b 以上六个音连续唱 11/20 15:37
20F：→ Mallarme:唱不出来的就不是真的绝对音感，试试看便知 11/20 15:38
21F：→ jerk2:楼上的那如果绕口令奖不出来的是不是就不算会讲话? 11/20 16:09
22F：→ jerk2:有绝对音感的人自然知道自己有没有,只有没有的人才会一直想 11/20 16:10
23F：→ jerk2:用各种定义去测 11/20 16:10
24F：→ jerk2:就像会不会骑脚踏车,会骑的人自己是知道自己有能力的 11/20 16:11
25F：→ jerk2:不需要再用个"骑过宽十公分独木桥"来证明自己会骑车 11/20 16:12
26F：→ dingcross:440与441的差异这样吗= =... 11/20 16:30
27F：→ bisconect:我同意jerk2。 也不需要听得出天地万物的所有音频诸如冷 11/20 16:36
28F：→ bisconect:气机的嗡嗡声或闹钟的尖响声等才算是有绝对音感吧。 11/20 16:38
29F：→ bisconect:并不是要做到像人肉调音器一样的程度才叫做绝对音感。 11/20 16:40
30F：→ bisconect:可能是因为"绝对"这个词太强烈了，才让人以为"绝对音感" 11/20 16:41
31F：→ bisconect:是指像调音器一样 "绝对精准毫不失误" 的音感。 11/20 16:42
32F：→ bisconect:那个 "绝对" 的意思其实是指 "不需要别人提供基准音作为 11/20 16:43
33F：→ bisconect:比较"。 也就是说，那个 "绝对" 是指 "非相对" 的意思 11/20 16:44
34F：→ Volodos:音乐家中称声自己有绝对音感的, 在自传中多会表示 11/20 21:42
35F：→ Volodos:当他们听到各种声音後, 会很直觉得听到音高 11/20 21:43
36F：→ Volodos:绝对音感有很多不同层次, 要做到假的绝对音感不难 11/20 21:44
37F：→ Volodos:像是放单音听出是什麽音高 11/20 21:44
38F：→ Volodos:或是黑/白键限定, 所以曲子没有转调, 能听出音高 11/20 21:45
39F：→ Volodos:这个不会被认为是绝对音感 11/20 21:45
40F：→ Volodos:"只有没有的人才会一直想用各种定义去测" 我很同意 11/20 21:49
41F：→ Volodos:所以这个词的定义一直被弱化, 大家都试图在定义中找漏动 11/20 21:50
42F：→ Volodos:好说明自己有绝对音感 11/20 21:50
43F：→ Volodos:然後对於定义中真的难的部份再说 "这个达不到又不叫没有" 11/20 21:51
44F：→ my23423:可能是我听到一些把绝对音感说得太难的说法 如万分之一 11/21 18:12
45F：→ my23423:的机率之类的 所以才开始觉得奇怪 感谢大家的讨论 11/21 18:12
46F：→ bisconect:......为什麽你会觉得人们很想要宣称自己有绝对音感..?? 11/22 21:56
47F：→ bisconect:绝对音感又不是什麽值得炫耀的事情，也不是必备的能力。 11/22 21:57
48F：→ bisconect:很多音乐做得很好的人都只有相对音感。 11/22 22:01
49F：→ bisconect:你会以为有人会想要假装自己有绝对音感，大概表示你也是 11/22 22:03
50F：→ bisconect:属於把绝对音感想像得太神话的那类吧。 11/22 22:04
51F：推 percus:是说我同学能够轻易分辨440 441 442.. 11/23 10:21
52F：→ percus:并且不像我们是听到一段旋律大致知道是440或442， 11/23 10:22
53F：→ percus:而是调音器放出来的那种死声音一听就知道= = 11/23 10:22
54F：→ percus:至於很多人假装会有，我的确碰过很多啊，常常都有人问说ㄟ 11/23 10:23
55F：→ percus:我一按这个琴键就听得出来音高那我是不是绝对音感，之类的 11/23 10:23
56F：→ percus:。 11/23 10:23
57F：→ percus:我也听得出来但我保证我是相对音感只不过有音高记忆罢了XD 11/23 10:24
58F：推 bisconect:只凭单音就能辨识音高就是绝对音感的定义啊! 11/23 15:17
60F：→ bisconect:这里写得非常清楚了! 11/23 15:17
61F：→ bisconect:该文也有提到确实大部分绝对音感者对白键的辨识度高於黑 11/23 15:18
62F：→ bisconect:键啊! 11/23 15:19
63F：→ bisconect:"Most of the absolute listeners that were tested in 11/23 15:21
64F：→ bisconect:this respect identified the C-major tones more 11/23 15:21
65F：→ bisconect:reliably and, except for B, more quickly than the 11/23 15:22
66F：→ bisconect:five "black key" tones, which corresponds to the 11/23 15:23
67F：→ bisconect:higher prevalence of these tones in ordinary musical 11/23 15:24
68F：→ bisconect:experience." 11/23 15:24
69F：→ bisconect:中文维基看看笑笑就好了，连江户川柯南有绝对音感都写出 11/23 15:25
70F：→ bisconect:来就可看出那个页面根本没太多参考价值........... 11/23 15:26
71F：推 bisconect:我大略翻译一下我刚刚摘录的英文句子好了: 11/23 15:30
72F：→ bisconect:｢大部分有绝对音感的人接受这方面的测试时，比起五个 11/23 15:35
73F：→ bisconect:"黑键"音，能够更可靠地辨识出C大调音阶里的音(B除外)， 11/23 15:37
74F：→ bisconect:这现象跟这些音(C大调音阶)在一般音乐经验中出现得较普 11/23 15:41
75F：→ bisconect:遍有关。｣ 11/23 15:41
76F：→ bisconect:至於为什麽B除外我就不晓得了，可能跟国外流行的唱法有 11/23 15:42
77F：→ bisconect:关系? 至少我没听说过任何台湾人有较不会辨识B的情形。 11/23 15:42
78F：→ bisconect:当然，我给的连结有附上这段叙述的根据来源。 11/23 15:49
79F：→ bisconect:这就是可信的网路资料和可疑的网路资料的差别...... 11/23 15:50
80F：→ bisconect:我说的可疑资料指的是那些把绝对音感讲得像神一样的那些 11/23 16:09
81F：推 Volodos:只凭单音辨认音高的重点是, 那个单音的来源是什麽 11/23 16:52
82F：→ Volodos:如果只有 "1" 个音, 那没什麽意义 11/23 16:52
83F：→ Volodos:像 ShiningRuby 给的那个 link 的辨认才有意义 11/23 16:53
84F：→ Volodos:而我指的黑/白键是指, 如果只有白键, 代表都是C/a调 11/23 16:53
85F：→ Volodos:而音的来源是"曲子", 但确又是白限定 11/23 16:54
86F：→ Volodos:那这不是绝对音感 11/23 16:54
87F：→ Volodos:至於绝对音感有没有用, 这就得看个人了 11/23 16:55
88F：→ Volodos:对主修钢琴来说, 有没有都没差吧 XD (自我安慰中 :P) 11/23 16:55
89F：推 bisconect:我听过的说法都一致表明相对音感比较重要，所以你应该可 11/23 21:29
90F：→ bisconect:以放心吧，哈哈。 11/23 21:29