作者z1 (老天爺你去死吧)
看板Musicteach
標題Re: [問題]找鋼琴個別老師，應該要問那些問題呢？
時間Thu Jul 3 15:40:23 2008
※ 引述《yuping308 (呼吸)》之銘言：
: 我不知道你說的老師如何
: 但是我想有一個東西是你沒有的
: 就是"視野"
: 有些東西只有身在其中你能才像海綿一樣自然的吸收
: 就像老師從小呆在音樂班
: 他看盡了各種同學或是老師們的好技巧.好的音樂性.好的天份
: 還有許多音樂上的處理
: 這些東西已經根深蒂固.也許他無法很流暢的表達
: 但是透過他的教學(假設你已經脫離練長弓和練音準的階段)
: 你可以從他的音樂學習不同的東西
當然，一個專業的好老師必然要有「視野」
但視野不是從小到大呆在音樂班就必然能有的東西
也不必然非得在音樂班才能有
在音樂班混日子的，搞不清狀況的大有人在(即使他長期浸淫在好環境下)
看看某些學校的講座、大師班，到底有多少人心甘情願參加就知道了
: 你說的音樂都聽過了那更是不太可能得事情
我是說小提琴協奏曲的部分，常見的不用說了(熟到爛了)
不常見的如:Adams、Berwald、Faure(就是那個Faure!)、Karowicz、
Moszkowski、貝多芬的WoO 5…
: 你了解為什麼該這麼做或是作曲家所隱藏在裡面的意涵
: 甚至是趣味嗎?
我不認為聽音樂必須「聽出」這些才是趣味
(當然能更認識曲子也有其趣味)
否則一般大眾不就沒資格說他能從音樂得到樂趣並熱愛它了?
: 你的老師也許沒有每一首曲子都很詳細的解說
: 但是相信我.他今天可以拿到這些學位
: 他對樂曲認識的廣度和深度可能比你自修能得到的更多
我不否認，但這跟會不會教學是兩回事
我也很希望他能教我什麼，可是他連很多基本的理論都沒弄通
只會擺出老師的派頭，要嘛胡扯，扯不過去就裝兇不讓你問下去
意思是，你老師我是權威，你敢質疑? 這確實是音樂圈常見的問題
例如，篠崎第一冊48首小蜜蜂，調號是一個升記號，可是小提琴旋律
不管第一音(d)或最後一個音(b)都不是G或e，我問他怎麼判斷它是
G大調，他就胡扯說什麼「因為GBD」…連要看鋼琴伴奏譜這種觀念都沒有
當然，我不相信一個從小唸音樂班的人會不知道這種基本樂理
我只能說他的心真的不在這上面…
: 至於聽古典音樂
: 說真的休息的時候我也是不聽音樂的
: 因為每次一聽音樂我的頭腦就開始工作
: 即使是大家公認最能幫助記憶的莫札特都沒辦法
這種說法我聽爛了(我那個老師就常常用這個來做為他聽流行樂的藉口)
如同你說的，幾百年來累積的音樂那麼多，怎麼可能聽完
所以我才拼老命的一直聽啊(走路聽、讀書聽、上網聽，只要耳朵「有空」
我就聽)，我多恨不得能有十輩子，好好的聽每一首曲子啊
聽古典樂本來就多少牽涉到理性的運作，這也是為什麼一般大眾
較不容易接受，而只愛聽容易領略的流行樂。
: 這麼一來.您可能可以了解為什麼有許多學古典音樂的人
: 休息的時候不聽古典音樂了嗎?
如果你是因為正在作曲中，那我還能理解。
不過問題是許多學古典樂的不只是休息的時候才不聽，
問題是他們只在他們所謂「工作」的時候才聽! 只為了工作才聽!
對我來說，工作就是休息、休息就是工作，古典樂太花精神、太有趣了
我不認為那是一種「辛勞」的工作。清道夫、工人的工作才是!
該獲取2000元時薪(或更高)的是他們，而不是舞台上的演奏者。
: 告訴他們音樂是多麼的有趣
: 你說的這個很困難
要領略音樂的樂趣真的不難，請他們把柴可夫斯基小提琴協奏曲專心聽個
幾遍，或不專心的聽個十幾遍(不一定要一次聽完這麼多遍)，你再來告訴
我他們不覺得有什麼好聽的，我想結果八九成不會是這樣。
: 他們願意為了音樂付出很多東西
: 我反而覺得
: 出了社會才容易磨掉當初的喜愛
我只能說有點可惜且遺憾他們不得不的妥協
: 技術當然要到一定曾度才能真的體會音樂的內涵
我最反對這種說法。
那只有最高級演奏家才能「真正」體會最高級的音樂內涵了。
我不認為分析一首樂曲對於領略音樂是必要的。
音樂本來就有人類共通的共性成份在
你願意去分析，多了解一點，很好
但那並沒有特別了不起或比一般人多了什麼(在欣賞音樂上)。
況且沒有人在任何時候聽任何曲子的時候，還要去想，喔這是什麼曲式、
這是幾級、用的是什麼和弦
如你所說，那是在「工作」，而不是欣賞
: 但是在學習的過程中就可以體會
: 就像我在音樂班裡看到的學生一樣
: 有些孩子技巧不佳但是老師卻覺得他非常有潛力
: 因為他"感覺"的到音樂(所謂的音樂性非常好)
: 音樂美妙本來就是可以並進的
我也沒說學演奏就一定要是痛苦、抹殺樂趣的啊
: 你可以透過作曲家的背景介紹.音色模擬.故事.甚至是樂曲的段落分析
這個對欣賞音樂來說不必然需要啦
我寧願大家去好好聽音樂，而不是來聽我解說音樂
(劉岠渭也常常這麼說)
: 音樂老師又不特別賺錢
: 而且還要犧牲別人休息的時間耶~超累的
比起一般勞工，已經很「好」賺了
一般人去給麥當牢做狗，時薪也才多少?
反之，我坐在教室裡吹冷氣，動動嘴巴，屁股動都不用動一下
時薪就多少? 還能對地球暖化「貢獻一分心力」呢!
: 音樂是越"研究"才會越有趣
: 如果只是學皮毛甚至所謂用耳朵欣賞
: 如果只是"哇好厲害喔好好聽喔"
: 要維持長久的喜歡還真難
研究音樂當然有研究音樂的樂趣，不然也不用學演奏或作曲了
但不代表不去研究的人就比較不能領略、或沒有「真正的」樂趣
當然，一般愛樂人多少會去研究，只是程度的深淺而已
但研究的深度跟領略樂趣的深度不是劃上等號的。
應該說，聽音樂有它感性上的樂趣、也有它理性上的樂趣，
沒有誰比誰高明(也許在同一性裡會有高明的差別)。
--
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◆ From: 221.169.231.252
1F：推 pendereee:看GBD主三和弦是很正確的啊,我覺得你不能斷下定言呢 07/03 22:36
2F：→ pendereee:看伴奏譜才能判斷,你對旋律與調性的深層關聯還沒想通 07/03 22:37
3F：→ pendereee:音級與調性的運作無所不在,其實我不反對有些科班老師 07/03 22:38
4F：→ pendereee:對音樂理論也是半知半解,只是你別那麼義憤填膺好嗎 07/03 22:39
5F：→ pendereee:判斷調性跟音級中的靜音有很大關連,你覺得呢? 07/03 22:40
6F：→ pendereee:還有,今天你可以坐在這邊大談闊論,不要忘了前人的貢獻 07/03 22:49
7F：→ pendereee:不管是傑出的作曲家,理論家,演奏家,教學家,不要把自己 07/03 22:50
8F：→ pendereee:說的那麼超然,把這個力氣拿來做是比較實在.共勉之. 07/03 22:50
9F：→ z1:我知道，但你想想對一個初學者，光講「因為GBD」這幾個字，然後 07/03 23:08
10F：→ z1:不再做解釋，是正確的嗎，也許他懶得做解釋，但他可以說「這很 07/03 23:09
11F：→ z1:『複雜』或有點複雜」之類的，而不是這樣不清不楚的幾個字 07/03 23:10
12F：→ z1:或者就直接要看完整的樂譜來解釋之類的…至少那樣不太敬業 07/03 23:11
13F：→ pendereee:你自己都在打自己的嘴巴了,發現了沒? 07/03 23:31
14F：→ z1:好吧，也許我不該用「胡扯」，但他至少在教學上非常隨便 07/03 23:34
15F：推 kxxx27:原PO..至少你的老師 有學歷證明..你先去弄個文品來..這樣 07/03 23:35
16F：→ kxxx27:也比較有公信力..講話也可以比較大聲 07/03 23:36
17F：→ z1:我何嘗不想? 但進入學院的門太窄，我們寧願收一個有技術沒熱情 07/03 23:37
18F：→ kxxx27:不過我還是相信 真正有能力的人是謙虛的 XDDDDDDDD 07/03 23:37
19F：→ z1:的學生，而不要那些有熱情但技術「還沒」好的學生啊 07/03 23:37
20F：→ z1:↑「還沒」那麼完善 07/03 23:38
21F：→ kxxx27:你想要說他胡扯 你也要拿出有能力證明的文品來替你背書阿 07/03 23:38
22F：噓 dolcecoffee:大家不要在欺負他了...他已經很可憐了... 07/04 00:07
23F：→ dolcecoffee:文憑是沒什麼啦..我只是搞不懂.如果你真的像你說的那 07/04 00:08
24F：→ dolcecoffee:行..為什麼台灣這麼多音樂科系.對你來說竟然很難.. 07/04 00:09
25F：→ z1:don't patronizing me.... 07/04 00:10
26F：→ pendereee:d大你不必這樣,我其實同意z大,這些年大學聯考考出來的 07/04 00:11
27F：→ z1:天啊，我是在哪裡說我很行了? 07/04 00:11
28F：→ z1:你不需要當一個演奏家才能批評演奏家啊… 07/04 00:12
29F：→ pendereee:結果其實有些學生真的讓人擔心,我也正卡在這個問題上 07/04 00:12
30F：噓 dolcecoffee:2710第二行到第三行~~ 07/04 00:13
31F：→ z1:喔，技術不行啊…我才學沒幾年而已啊…後天不良 07/04 00:15
32F：→ z1:音樂系是用演奏能力來選擇學生，而不是熱情 07/04 00:17
33F：噓 kxxx27:音樂系不是指考演奏能力好嗎 07/04 00:17
34F：噓 dolcecoffee:P大..你說呢..我也學了20年了...該怎麼說咧..誤人y 07/04 00:18
35F：→ dolcecoffee:下兩個字不想講了.我還花我的睡覺時間在跟你講話.哀 07/04 00:19
36F：→ dolcecoffee:原諒我想睡覺所以火氣很大.不過看到那個文章就忍不住 07/04 00:20
37F：噓 kxxx27:我也是看的很火大 氣到說不出話來@@ 07/04 00:20
38F：噓 pendereee:唉呦你把自己放在最安全的位置,大家都生氣了啦 07/04 00:20
39F：→ pendereee:我是個老人了,吵不起來,我只能說好好充實自己比較重要 07/04 00:21
40F：→ pendereee:光有熱情不行的,光有熱情就可以彈貝多芬熱情嗎?唉呦 07/04 00:22
41F：→ dolcecoffee:對阿什麼人都能出來教琴.我還吵不過他.真該多努力 07/04 00:22
42F：→ z1:我知道啊…拜託…我還沒那麼不自量力 07/04 00:22
43F：→ pendereee:可是你前面講了那麼多,看到這裡突然冷起來(咻) 07/04 00:23
44F：→ z1:我是學沒幾年，但不代表我頭幾年跟你們頭幾年花的時間是一樣的 07/04 00:25
45F：→ z1:我每天練三、四小時以上、研究書籍、影音，至少教初學沒問題 07/04 00:26
46F：推 dolcecoffee:是沒錯.我四歲時花在吃幼稚園點心的時間應該比較多 07/04 00:26
47F：→ z1:太高深的我也教不動，光示範就有問題，怎麼教人? 07/04 00:27
48F：→ dolcecoffee:但我長大後每天八小時的練習時間你不知道超過了沒..? 07/04 00:28
49F：→ dolcecoffee:我要睡啦~吵什麼真無聊.Z大過幾年再回來看這些文章吧 07/04 00:29
50F：→ dolcecoffee:或許會有新的想法也說不定.. 07/04 00:30
51F：→ z1:所以高階的學生就由大師來教啦，拜託留點湯給我們這些小的喝 07/04 00:31
52F：推 Annabelliu:那你自己說了 要知足 我倒好奇你這樣的本事 是收人家多 07/04 00:32
53F：→ pendereee:才學幾年技術不足理論也有些瑕疵我覺得先別教人吧 07/04 00:32
54F：→ Annabelliu:合裡的鐘點費? 比麥當當高嗎? 人要知足。 07/04 00:32
55F：→ pendereee:我身邊有很多這樣的人,只能說人各有志,加油啦 07/04 00:33
56F：→ z1:我很知足…也感激各位大師讓我可以喝湯 07/04 00:33
57F：→ Annabelliu:你要喝湯是你的事，但是注意態度。不要偏了還喜孜孜。 07/04 00:37
58F：→ z1:誰在跟你喜洋洋…! 看清楚我要講的是什麼! 07/04 00:45
59F：推 Annabelliu:看了 不是沒有看 論點不足，站不住腳，雖然你極力想表 07/04 00:53
60F：→ Annabelliu:現出謙虛自知不足的樣子 但是實際上呢?不然也不會這麼 07/04 00:53
61F：→ Annabelliu:多人反你論點噓你。 07/04 00:54
62F：→ z1:我會動氣，也是因為你們一個說「悲哀」一個說「酸葡萄」點點點 07/04 01:00
63F：推 Annabelliu:你表現出來給人的感覺就是擠不進科班於是拿出一堆似是 07/04 01:04
64F：→ Annabelliu:而非的論點想要強化自己的立場 今天我們也因為你那些 07/04 01:04
65F：→ Annabelliu:論點動氣，特別是麥當勞那段，令人極度不悅! 07/04 01:05
66F：→ z1:所以當有人講的話，你們不愛聽，就可以亂罵他可悲、酸葡萄囉? 07/04 01:21
67F：→ pendereee:z大,你看看你的暱稱,不要把自己擺在最無辜的位置, 07/04 01:31
68F：→ pendereee:沒人說這些學音樂的都是老大,是你自己用這樣的過濾鏡 07/04 01:32
69F：→ pendereee:來看這個世界,是你先開始的,你再看看你的暱稱好嗎 07/04 01:32
70F：推 Annabelliu:你不先開始 我們還懶得說你 酸葡萄是你給人的觀感 悲哀 07/04 01:39
71F：→ Annabelliu:可不是我說的 為何別人對你觀感差 檢討一下自己吧! 07/04 01:39
72F：→ Annabelliu:而且話說我們已經很有禮貌了 至少沒有連噓你。 07/04 01:40
73F：推 yuping308::p~你以為我說的是謊話阿~你真的沒看過公力好的老師 07/05 00:37
74F：→ yuping308:我們教授是作曲主修他們夫妻才恐怖.連現代樂派都可以 07/05 00:38
75F：→ yuping308:邊聽邊分析.這不是誇飾法.甚至.這是他們在國外訓練的 07/05 00:38
76F：→ yuping308:的一環..以前大學我也做不到.但是當你每天和和聲學為伍 07/05 00:39
77F：→ yuping308:你就會知道為什麼我說光聽音樂我大概可以寫出所有級數了 07/05 00:39
78F：→ yuping308:頭腦會工作之類的~........ 07/05 00:39
79F：→ yuping308:另外要跟不懂基礎和聲學學生解釋怎麼判斷超級難 07/05 00:40
80F：→ yuping308:不要說你了我們以前上曲析同樣這樣聽課有人也聽不懂 07/05 00:41
81F：→ yuping308:還當眾嗆老師說他聽不懂老師的解釋..問題是懂得人也很多 07/05 00:41
82F：→ yuping308:已經有理論基礎的人在解析音樂都有困難了何況是無基礎? 07/05 00:42
83F：→ yuping308:你如果有耐心的虛心求教我相信老師會跟你講解清楚的 07/05 00:43