作者z1 (老天爷你去死吧)
看板Musicteach
标题Re: [问题]找钢琴个别老师，应该要问那些问题呢？
时间Thu Jul 3 15:40:23 2008
※ 引述《yuping308 (呼吸)》之铭言：
: 我不知道你说的老师如何
: 但是我想有一个东西是你没有的
: 就是"视野"
: 有些东西只有身在其中你能才像海绵一样自然的吸收
: 就像老师从小呆在音乐班
: 他看尽了各种同学或是老师们的好技巧.好的音乐性.好的天份
: 还有许多音乐上的处理
: 这些东西已经根深蒂固.也许他无法很流畅的表达
: 但是透过他的教学(假设你已经脱离练长弓和练音准的阶段)
: 你可以从他的音乐学习不同的东西
当然，一个专业的好老师必然要有「视野」
但视野不是从小到大呆在音乐班就必然能有的东西
也不必然非得在音乐班才能有
在音乐班混日子的，搞不清状况的大有人在(即使他长期浸淫在好环境下)
看看某些学校的讲座、大师班，到底有多少人心甘情愿参加就知道了
: 你说的音乐都听过了那更是不太可能得事情
我是说小提琴协奏曲的部分，常见的不用说了(熟到烂了)
不常见的如:Adams、Berwald、Faure(就是那个Faure!)、Karowicz、
Moszkowski、贝多芬的WoO 5…
: 你了解为什麽该这麽做或是作曲家所隐藏在里面的意涵
: 甚至是趣味吗?
我不认为听音乐必须「听出」这些才是趣味
(当然能更认识曲子也有其趣味)
否则一般大众不就没资格说他能从音乐得到乐趣并热爱它了?
: 你的老师也许没有每一首曲子都很详细的解说
: 但是相信我.他今天可以拿到这些学位
: 他对乐曲认识的广度和深度可能比你自修能得到的更多
我不否认，但这跟会不会教学是两回事
我也很希望他能教我什麽，可是他连很多基本的理论都没弄通
只会摆出老师的派头，要嘛胡扯，扯不过去就装凶不让你问下去
意思是，你老师我是权威，你敢质疑? 这确实是音乐圈常见的问题
例如，筱崎第一册48首小蜜蜂，调号是一个升记号，可是小提琴旋律
不管第一音(d)或最後一个音(b)都不是G或e，我问他怎麽判断它是
G大调，他就胡扯说什麽「因为GBD」…连要看钢琴伴奏谱这种观念都没有
当然，我不相信一个从小念音乐班的人会不知道这种基本乐理
我只能说他的心真的不在这上面…
: 至於听古典音乐
: 说真的休息的时候我也是不听音乐的
: 因为每次一听音乐我的头脑就开始工作
: 即使是大家公认最能帮助记忆的莫札特都没办法
这种说法我听烂了(我那个老师就常常用这个来做为他听流行乐的藉口)
如同你说的，几百年来累积的音乐那麽多，怎麽可能听完
所以我才拼老命的一直听啊(走路听、读书听、上网听，只要耳朵「有空」
我就听)，我多恨不得能有十辈子，好好的听每一首曲子啊
听古典乐本来就多少牵涉到理性的运作，这也是为什麽一般大众
较不容易接受，而只爱听容易领略的流行乐。
: 这麽一来.您可能可以了解为什麽有许多学古典音乐的人
: 休息的时候不听古典音乐了吗?
如果你是因为正在作曲中，那我还能理解。
不过问题是许多学古典乐的不只是休息的时候才不听，
问题是他们只在他们所谓「工作」的时候才听! 只为了工作才听!
对我来说，工作就是休息、休息就是工作，古典乐太花精神、太有趣了
我不认为那是一种「辛劳」的工作。清道夫、工人的工作才是!
该获取2000元时薪(或更高)的是他们，而不是舞台上的演奏者。
: 告诉他们音乐是多麽的有趣
: 你说的这个很困难
要领略音乐的乐趣真的不难，请他们把柴可夫斯基小提琴协奏曲专心听个
几遍，或不专心的听个十几遍(不一定要一次听完这麽多遍)，你再来告诉
我他们不觉得有什麽好听的，我想结果八九成不会是这样。
: 他们愿意为了音乐付出很多东西
: 我反而觉得
: 出了社会才容易磨掉当初的喜爱
我只能说有点可惜且遗憾他们不得不的妥协
: 技术当然要到一定曾度才能真的体会音乐的内涵
我最反对这种说法。
那只有最高级演奏家才能「真正」体会最高级的音乐内涵了。
我不认为分析一首乐曲对於领略音乐是必要的。
音乐本来就有人类共通的共性成份在
你愿意去分析，多了解一点，很好
但那并没有特别了不起或比一般人多了什麽(在欣赏音乐上)。
况且没有人在任何时候听任何曲子的时候，还要去想，喔这是什麽曲式、
这是几级、用的是什麽和弦
如你所说，那是在「工作」，而不是欣赏
: 但是在学习的过程中就可以体会
: 就像我在音乐班里看到的学生一样
: 有些孩子技巧不佳但是老师却觉得他非常有潜力
: 因为他"感觉"的到音乐(所谓的音乐性非常好)
: 音乐美妙本来就是可以并进的
我也没说学演奏就一定要是痛苦、抹杀乐趣的啊
: 你可以透过作曲家的背景介绍.音色模拟.故事.甚至是乐曲的段落分析
这个对欣赏音乐来说不必然需要啦
我宁愿大家去好好听音乐，而不是来听我解说音乐
(刘岠渭也常常这麽说)
: 音乐老师又不特别赚钱
: 而且还要牺牲别人休息的时间耶~超累的
比起一般劳工，已经很「好」赚了
一般人去给麦当牢做狗，时薪也才多少?
反之，我坐在教室里吹冷气，动动嘴巴，屁股动都不用动一下
时薪就多少? 还能对地球暖化「贡献一分心力」呢!
: 音乐是越"研究"才会越有趣
: 如果只是学皮毛甚至所谓用耳朵欣赏
: 如果只是"哇好厉害喔好好听喔"
: 要维持长久的喜欢还真难
研究音乐当然有研究音乐的乐趣，不然也不用学演奏或作曲了
但不代表不去研究的人就比较不能领略、或没有「真正的」乐趣
当然，一般爱乐人多少会去研究，只是程度的深浅而已
但研究的深度跟领略乐趣的深度不是划上等号的。
应该说，听音乐有它感性上的乐趣、也有它理性上的乐趣，
没有谁比谁高明(也许在同一性里会有高明的差别)。
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◆ From: 221.169.231.252
1F：推 pendereee:看GBD主三和弦是很正确的啊,我觉得你不能断下定言呢 07/03 22:36
2F：→ pendereee:看伴奏谱才能判断,你对旋律与调性的深层关联还没想通 07/03 22:37
3F：→ pendereee:音级与调性的运作无所不在,其实我不反对有些科班老师 07/03 22:38
4F：→ pendereee:对音乐理论也是半知半解,只是你别那麽义愤填膺好吗 07/03 22:39
5F：→ pendereee:判断调性跟音级中的静音有很大关连,你觉得呢? 07/03 22:40
6F：→ pendereee:还有,今天你可以坐在这边大谈阔论,不要忘了前人的贡献 07/03 22:49
7F：→ pendereee:不管是杰出的作曲家,理论家,演奏家,教学家,不要把自己 07/03 22:50
8F：→ pendereee:说的那麽超然,把这个力气拿来做是比较实在.共勉之. 07/03 22:50
9F：→ z1:我知道，但你想想对一个初学者，光讲「因为GBD」这几个字，然後 07/03 23:08
10F：→ z1:不再做解释，是正确的吗，也许他懒得做解释，但他可以说「这很 07/03 23:09
11F：→ z1:『复杂』或有点复杂」之类的，而不是这样不清不楚的几个字 07/03 23:10
12F：→ z1:或者就直接要看完整的乐谱来解释之类的…至少那样不太敬业 07/03 23:11
13F：→ pendereee:你自己都在打自己的嘴巴了,发现了没? 07/03 23:31
14F：→ z1:好吧，也许我不该用「胡扯」，但他至少在教学上非常随便 07/03 23:34
15F：推 kxxx27:原PO..至少你的老师 有学历证明..你先去弄个文品来..这样 07/03 23:35
16F：→ kxxx27:也比较有公信力..讲话也可以比较大声 07/03 23:36
17F：→ z1:我何尝不想? 但进入学院的门太窄，我们宁愿收一个有技术没热情 07/03 23:37
18F：→ kxxx27:不过我还是相信 真正有能力的人是谦虚的 XDDDDDDDD 07/03 23:37
19F：→ z1:的学生，而不要那些有热情但技术「还没」好的学生啊 07/03 23:37
20F：→ z1:↑「还没」那麽完善 07/03 23:38
21F：→ kxxx27:你想要说他胡扯 你也要拿出有能力证明的文品来替你背书阿 07/03 23:38
22F：嘘 dolcecoffee:大家不要在欺负他了...他已经很可怜了... 07/04 00:07
23F：→ dolcecoffee:文凭是没什麽啦..我只是搞不懂.如果你真的像你说的那 07/04 00:08
24F：→ dolcecoffee:行..为什麽台湾这麽多音乐科系.对你来说竟然很难.. 07/04 00:09
25F：→ z1:don't patronizing me.... 07/04 00:10
26F：→ pendereee:d大你不必这样,我其实同意z大,这些年大学联考考出来的 07/04 00:11
27F：→ z1:天啊，我是在哪里说我很行了? 07/04 00:11
28F：→ z1:你不需要当一个演奏家才能批评演奏家啊… 07/04 00:12
29F：→ pendereee:结果其实有些学生真的让人担心,我也正卡在这个问题上 07/04 00:12
30F：嘘 dolcecoffee:2710第二行到第三行~~ 07/04 00:13
31F：→ z1:喔，技术不行啊…我才学没几年而已啊…後天不良 07/04 00:15
32F：→ z1:音乐系是用演奏能力来选择学生，而不是热情 07/04 00:17
33F：嘘 kxxx27:音乐系不是指考演奏能力好吗 07/04 00:17
34F：嘘 dolcecoffee:P大..你说呢..我也学了20年了...该怎麽说咧..误人y 07/04 00:18
35F：→ dolcecoffee:下两个字不想讲了.我还花我的睡觉时间在跟你讲话.哀 07/04 00:19
36F：→ dolcecoffee:原谅我想睡觉所以火气很大.不过看到那个文章就忍不住 07/04 00:20
37F：嘘 kxxx27:我也是看的很火大 气到说不出话来@@ 07/04 00:20
38F：嘘 pendereee:唉呦你把自己放在最安全的位置,大家都生气了啦 07/04 00:20
39F：→ pendereee:我是个老人了,吵不起来,我只能说好好充实自己比较重要 07/04 00:21
40F：→ pendereee:光有热情不行的,光有热情就可以弹贝多芬热情吗?唉呦 07/04 00:22
41F：→ dolcecoffee:对阿什麽人都能出来教琴.我还吵不过他.真该多努力 07/04 00:22
42F：→ z1:我知道啊…拜托…我还没那麽不自量力 07/04 00:22
43F：→ pendereee:可是你前面讲了那麽多,看到这里突然冷起来(咻) 07/04 00:23
44F：→ z1:我是学没几年，但不代表我头几年跟你们头几年花的时间是一样的 07/04 00:25
45F：→ z1:我每天练三、四小时以上、研究书籍、影音，至少教初学没问题 07/04 00:26
46F：推 dolcecoffee:是没错.我四岁时花在吃幼稚园点心的时间应该比较多 07/04 00:26
47F：→ z1:太高深的我也教不动，光示范就有问题，怎麽教人? 07/04 00:27
48F：→ dolcecoffee:但我长大後每天八小时的练习时间你不知道超过了没..? 07/04 00:28
49F：→ dolcecoffee:我要睡啦~吵什麽真无聊.Z大过几年再回来看这些文章吧 07/04 00:29
50F：→ dolcecoffee:或许会有新的想法也说不定.. 07/04 00:30
51F：→ z1:所以高阶的学生就由大师来教啦，拜托留点汤给我们这些小的喝 07/04 00:31
52F：推 Annabelliu:那你自己说了 要知足 我倒好奇你这样的本事 是收人家多 07/04 00:32
53F：→ pendereee:才学几年技术不足理论也有些瑕疵我觉得先别教人吧 07/04 00:32
54F：→ Annabelliu:合里的钟点费? 比麦当当高吗? 人要知足。 07/04 00:32
55F：→ pendereee:我身边有很多这样的人,只能说人各有志,加油啦 07/04 00:33
56F：→ z1:我很知足…也感激各位大师让我可以喝汤 07/04 00:33
57F：→ Annabelliu:你要喝汤是你的事，但是注意态度。不要偏了还喜孜孜。 07/04 00:37
58F：→ z1:谁在跟你喜洋洋…! 看清楚我要讲的是什麽! 07/04 00:45
59F：推 Annabelliu:看了 不是没有看 论点不足，站不住脚，虽然你极力想表 07/04 00:53
60F：→ Annabelliu:现出谦虚自知不足的样子 但是实际上呢?不然也不会这麽 07/04 00:53
61F：→ Annabelliu:多人反你论点嘘你。 07/04 00:54
62F：→ z1:我会动气，也是因为你们一个说「悲哀」一个说「酸葡萄」点点点 07/04 01:00
63F：推 Annabelliu:你表现出来给人的感觉就是挤不进科班於是拿出一堆似是 07/04 01:04
64F：→ Annabelliu:而非的论点想要强化自己的立场 今天我们也因为你那些 07/04 01:04
65F：→ Annabelliu:论点动气，特别是麦当劳那段，令人极度不悦! 07/04 01:05
66F：→ z1:所以当有人讲的话，你们不爱听，就可以乱骂他可悲、酸葡萄罗? 07/04 01:21
67F：→ pendereee:z大,你看看你的昵称,不要把自己摆在最无辜的位置, 07/04 01:31
68F：→ pendereee:没人说这些学音乐的都是老大,是你自己用这样的过滤镜 07/04 01:32
69F：→ pendereee:来看这个世界,是你先开始的,你再看看你的昵称好吗 07/04 01:32
70F：推 Annabelliu:你不先开始 我们还懒得说你 酸葡萄是你给人的观感 悲哀 07/04 01:39
71F：→ Annabelliu:可不是我说的 为何别人对你观感差 检讨一下自己吧! 07/04 01:39
72F：→ Annabelliu:而且话说我们已经很有礼貌了 至少没有连嘘你。 07/04 01:40
73F：推 yuping308::p~你以为我说的是谎话阿~你真的没看过公力好的老师 07/05 00:37
74F：→ yuping308:我们教授是作曲主修他们夫妻才恐怖.连现代乐派都可以 07/05 00:38
75F：→ yuping308:边听边分析.这不是夸饰法.甚至.这是他们在国外训练的 07/05 00:38
76F：→ yuping308:的一环..以前大学我也做不到.但是当你每天和和声学为伍 07/05 00:39
77F：→ yuping308:你就会知道为什麽我说光听音乐我大概可以写出所有级数了 07/05 00:39
78F：→ yuping308:头脑会工作之类的~........ 07/05 00:39
79F：→ yuping308:另外要跟不懂基础和声学学生解释怎麽判断超级难 07/05 00:40
80F：→ yuping308:不要说你了我们以前上曲析同样这样听课有人也听不懂 07/05 00:41
81F：→ yuping308:还当众呛老师说他听不懂老师的解释..问题是懂得人也很多 07/05 00:41
82F：→ yuping308:已经有理论基础的人在解析音乐都有困难了何况是无基础? 07/05 00:42
83F：→ yuping308:你如果有耐心的虚心求教我相信老师会跟你讲解清楚的 07/05 00:43