作者z1 (老天爺你去死吧)
看板Musicteach
標題Re: [問題]找鋼琴個別老師，應該要問那些問題呢？
時間Thu Jul 3 06:08:28 2008
※ 引述《chinesemusic (老伯)》之銘言：
: 我倒不認為一定得是音樂系或是主修鋼琴才重要，我必須強調
: 會彈琴的人不一定是一個好的教學者，一個會教學的人也不一定真的彈的多好
: 論技術論觀念，音樂系確實會學得比較札實，彈琴技術仍然只是另一回事
: 跟教學方法不一定扯的上邊。
這一段我同意
雖然我的技術不如科班的(我是學小提的)，但是我覺得我在教學上、
理論上(例如三大律制的差別)、對音樂的熱愛，都勝過主修的一大截。
我親自算過各種律制所得到的結果，研究許多小提琴技術、教學的書籍
(只要我買得到的我都會買，中文的應該已經全部收購完畢)，聽過的樂曲
不計其數，例如:巴哈、莫札特、貝多芬、布拉姆斯全集等等;
還有我最愛的小提琴協奏曲，好找的、不好找的，只要能找的我幾乎都聽過了。
(所以現在一發現有沒聽過的，都會眼睛一亮，想辦法找來聽。)
我第一任的老師雖然是美國的碩士，但他那時已完全不練琴
(課都滿堂賺翻了，也累翻了，根本沒時間精進自己，不過最大的原因是
他根本不愛古典樂，會學、會教這一行，當然是從小被「栽培」的結果)、
平常也不太聽古典樂(最愛聽日本的流行歌)，在教學上更是混，
我倒寧願是現在的我來教那時的我。
當然，(台灣的)音樂系中也有真正對古典樂有興趣、熱愛的人，
但比例上還是太少太少了。
要測驗的方式很簡單，任何自認為真正對古典樂有興趣的人都可以問問自己，
如果學演奏，在樂團領的錢跟清道夫一樣，家教時薪比麥當勞打工還低，
在社會上的地位也沒那麼尊貴，大概就像古代的「戲子」、「賣藝的」一樣，
更沒有筆挺、漂亮的禮服可穿，而你有另一個選擇，
並且你也有能力去做的可賺大錢、地位高、受人景仰的A工作，
請問你還會捨棄A，而花那麼多力氣學演奏嗎?
: 好的老師會帶領小孩子一步一步來，讓他學習什麼才是音樂美妙的地方
這點我就不太同意了，音樂的美妙不太需要每個禮拜上家教課，
才有辦法領略(其實只要讓他們有興趣去浸淫就夠了，熟悉一首曲子後，
他們自然就明白音樂的美妙)。換句話說，上課的目的主要還是在樂器的技術上。
以下專指演奏的學習:
我不想要學那麼多年，只是為了領略音樂的美妙(說真的，這不難啦)。
而是要學到怎麼讓自己的演奏完美，讓自己、讓別人可以感受「音樂的美妙」，
進而成就自己、(「等而下之」的)賺(大?)錢養活自己，
這才是學音樂(演奏)的目的(最後一點也許可以去掉> <)。
不然何必那麼辛苦每個禮拜花一小時上課，回去還要花更多時間練琴呢?
要領略音樂樂趣，只要去聽就有了(錢太多的還可以比較版本咧)，
坐在台下欣賞，多輕鬆、多享受啊。
不用那麼辛苦練琴，結果拉得也沒有多高明。
關於演奏的音樂教學，讓學生離完美更進一步，這就是其教學的目的。
沒有什麼更了不起、偉大的、崇高的目標在裡面。
如果家長只想讓孩子能領略音樂的樂趣，那麼學樂器絕不是最好的選擇。
但可惜，這恐怕只是在台灣唯一的選擇。
專業演奏的目標，絕對是音樂教學的目標，
雖然不一定是一定要達到不可的目標。
(端看你想要自娛娛人的程度有多高，還有關於成就、財富的考量。)
↑學演奏絕不是那種自己一個人關起門來自high的東西
它總是要透過某種方式，傳達出去。
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※ 編輯: z1 來自: 59.104.108.201 (07/03 06:34)
1F：推 chinesemusic:ok！我認同你的說法 07/03 11:52
2F：噓 dolcecoffee:看了你的文章，覺得真可悲.... 07/03 23:09
3F：→ dolcecoffee:對音樂教學一知半解.但有教學經驗的老師到處都是.. 07/03 23:11
4F：→ z1:yeah, right~ 07/03 23:14
5F：→ dolcecoffee:最可悲的是跟你學習的學生..被你似是而非的觀念 07/03 23:15
6F：→ dolcecoffee:教導著... 07/03 23:15
7F：→ dolcecoffee:演奏必定牽涉欣賞..詮釋和人生的態度才能展現專業表演 07/03 23:17
8F：→ dolcecoffee:那些受人景仰的教授，也曾在國外打工當窮學生..並不 07/03 23:19
9F：→ dolcecoffee:是因為覺得音樂很虛榮而進這一行的...音樂老師能賺 07/03 23:21
10F：→ z1:是的，演奏牽涉你所說的那些，但在課堂上我們的重心還是在技術 07/03 23:21
11F：→ z1:那些牽涉的相關物比較是從身教而來，而非言教而來(不是拿來教的 07/03 23:22
12F：→ dolcecoffee:很多嗎?在這個社會只算中間. 07/03 23:23
13F：→ dolcecoffee:回顧你的文章.我認為你只是不滿有人說科班主修較優質 07/03 23:25
14F：→ dolcecoffee:所以你拿出你所知的來反擊..其實這也沒有什麼關係... 07/03 23:27
15F：→ dolcecoffee:我相信貝多芬的學生也沒有你教的多...音樂的美好本來 07/03 23:27
16F：→ dolcecoffee:本來就不是拿來販賣的..我常想起子曰:" 07/03 23:29
17F：→ z1:精確的說，我反對的是「找主修老師，採到好雷的機率比較大」 07/03 23:29
18F：→ dolcecoffee:自行束脩以上，吾未嘗無誨焉" 我們傳授的是音樂本身 07/03 23:29
19F：→ dolcecoffee:而不是被比較或是衡量...今天可能我們為五斗米折腰 07/03 23:30
20F：→ dolcecoffee:但是，我對得起我的老師的老師的老師.... 07/03 23:32
21F：噓 dolcecoffee:我手邊也正好有本條琦第一冊.版本不知是否相同 07/03 23:35
22F：→ dolcecoffee:您老師的說法是正確的.正巧我本身是作曲副修. 07/03 23:38
23F：→ dolcecoffee:以作曲的規則來看..的確是由一級和弦GBD來判斷調性.. 07/03 23:40
24F：→ dolcecoffee:並非由伴奏來判斷調性...建議你可以多聆聽一些CD 07/03 23:40
25F：→ z1:我知道。但對一個初學者，他只知道旋律第一音和最後一音都不是 07/03 23:41
26F：→ z1:主音，他也沒有伴奏譜(新版的沒有附)，要怎麼說明才比較好呢? 07/03 23:42
27F：→ dolcecoffee:你會發現甚至編曲者會用其他伴奏手法或是和聲來做變化 07/03 23:42
28F：→ z1:光是說個「GBD」能解消他的問題嗎? 什麼GBD，我還BDF咧! 07/03 23:44
29F：→ pendereee:我的天,你怎麼還看不懂呢.初學者為什麼看不懂主三和弦 07/03 23:46
30F：噓 dolcecoffee:你應該要慶幸你的老師教給你的是正確的和聲觀念.. 07/03 23:46
31F：→ pendereee:?你說說看你說說看啊??? 07/03 23:46
32F：→ z1:初學小提琴的人連拉長弓都有問題了又沒學和聲，他怎麼會懂 07/03 23:46
33F：→ dolcecoffee:而你非但沒有虛心受教.仔細求問.還輕蔑老師的專業. 07/03 23:47
34F：→ pendereee:也許人家說的你不滿意,但是你的解說能力我也看不出來 07/03 23:47
35F：→ z1:我當然虛心求教啊，根本低聲下氣的，問題是他根本就不講啊 07/03 23:48
36F：→ pendereee:有比較高竿,唉 07/03 23:48
37F：→ z1:我再說一次，他只說了五個字「因為GBD」「因為GBD」「因為GBD」 07/03 23:48
38F：→ dolcecoffee:所以老師應該也懶的跟你說為什麼..畢竟人與人的相處 07/03 23:48
39F：→ pendereee:怎麼會不懂?我相信前幾堂課就可以說清楚基本的概念 07/03 23:48
40F：→ dolcecoffee:要的是一種尊重.而不是你付錢、他教技術 07/03 23:49
41F：推 kxxx27:penderee 我不能同意你更多 07/03 23:49
42F：→ dolcecoffee:今天大家有緣..我可以破例教教你這個困擾多年的疑問.. 07/03 23:49
43F：→ z1:那時我哪敢講什麼，再問他就不耐煩了，只好自己摸摸鼻子，另外 07/03 23:50
44F：→ dolcecoffee:免的以後在教條琦第一冊48首繼續誤人子弟 07/03 23:50
45F：→ z1:自己想辦法解決了。好啦，我是以當時的心境在講。這不是重點啦 07/03 23:50
46F：→ pendereee:現在就說這不是重點?我第一堂課就會跟學生說, 07/03 23:51
47F：→ pendereee:大部分的曲子會結束在主音上頭,但是也有些會在三音或五 07/03 23:51
48F：→ z1:我是說爭論我老師的「光榮事蹟」不是重點啦! 07/03 23:51
49F：→ dolcecoffee:只要G大調的歌曲，都可以用GBD三個音當開頭或結尾.. 07/03 23:51
50F：→ pendereee:因為它們都是主三和弦(讓他們懂內容重於名稱),接下來可 07/03 23:52
51F：→ z1:我知道、我知道、我知道，後來我旁聽音樂系的課就知道啦 07/03 23:52
52F：→ dolcecoffee:我們在音樂科班呆那麼多年.哪種老師沒有遇過.. 07/03 23:52
53F：→ z1:我是以當時我還是不懂的情況在說明的…到此為止ok 07/03 23:53
54F：→ pendereee:聽聽看結束在三音及五音的差異,雖然都是靜音但有些不同 07/03 23:53
55F：→ dolcecoffee:話說回來..身為音樂教育系的我 07/03 23:53
56F：→ pendereee:其實我覺得重點在於老師點到為止或是無法解決問題的差別 07/03 23:54
57F：→ pendereee:可是你覺得都是老師的問題嗎? 07/03 23:54
58F：→ dolcecoffee:也懂得因材施教.鷹架理論的道理 07/03 23:54
59F：→ dolcecoffee:你也說了 你不懂和聲.所以老師當時的確不需要花時間 07/03 23:54
60F：→ z1:喔，我現在才發現有兩位在回文…我以為是同一人(抱歉，請繼續) 07/03 23:55
61F：→ dolcecoffee:告訴你.這首曲子為什麼是G大調.因為在短期間你的學習 07/03 23:55
62F：→ z1:他「懶得」講，我不怪他，但他可以好好說「孩子，這很複雜」， 07/03 23:56
63F：→ dolcecoffee:不需要理解這方面的理論. 07/03 23:56
64F：→ z1:而不是用不耐煩的態度讓你不再追問下去 07/03 23:56
65F：→ pendereee:z大,我想那個老師處理有瑕疵,但是很多時候老師必須處理 07/03 23:57
66F：→ pendereee:很多教學上的細節,而且學生與老師的步伐能否配合 07/03 23:57
67F：→ dolcecoffee:正巧我也是最近建構理論九年一貫的師資... 07/03 23:58
68F：→ z1:我想我舉的例子不是那麼好，不過他常常解決我的問題都是那種方 07/03 23:58
69F：→ pendereee:不能單單要求老師這一邊,有時回過頭來,想到一些學生 07/03 23:58
70F：→ dolcecoffee:你以為教音樂的老師應該很和藹可親像幼稚老師一樣 07/03 23:58
71F：→ z1:式，意思是他不想教、不想討論這件事，整個心就不在教學上 07/03 23:58
72F：→ pendereee:老是覺得老師"必須回答解決我當下的問題"的執念, 07/03 23:58
73F：→ dolcecoffee:哄你練琴嗎? 那我不知道你現再是在抱怨那一位碩士. 07/03 23:59
74F：→ pendereee:其實是無謂的,因為這其中太多牽扯不清的事物了,真的 07/03 23:59
75F：→ z1:只想趕快下課，上課也常聊一些有的沒的，我想聊的音樂他不想聊 07/03 23:59
76F：→ dolcecoffee:還是在證明"科班主修的老師大多比較好" 07/04 00:00
77F：→ z1:對啦，那都過去，我也找到很棒的老師，能跟我討論問題的教授 07/04 00:00
78F：→ pendereee:因為他覺得你重點搞錯了啊.急著想"知道什麼""怎麼做好" 07/04 00:00
79F：→ pendereee:未必是真有幫助的 07/04 00:01
80F：→ z1:並沒有證明好嗎…單稱命題並不能推到全稱命題 07/04 00:02
81F：噓 dolcecoffee:是阿.所以你就不要拿那些似是而非的例子來說嘴.. 07/04 00:02
82F：→ dolcecoffee:不玩了.兩個攻一個不公平(不能在同意Pendereee更多了) 07/04 00:04
83F：→ z1:那只是個人的抱怨…不是重點啦…我也沒有要用一個例子來推到 07/04 00:04
84F：→ z1:多數的情況。一個教學態度有問題的科班老師不代表多數都如此。 07/04 00:05
85F：→ z1:所以我想咱們就到此為止吧? 07/04 00:06
86F：→ pendereee:z大很有心想做些事,這是很難得的,大家都要努力啊~~ 07/04 00:08
87F：噓 dolcecoffee:對阿 今天太火爆了... 07/04 00:11
88F：→ pendereee:現實的說,很多教音樂的每個月賺兩三萬,也是糊口而已 07/04 01:29
89F：→ yayuko:「只有」兩三萬還不夠我們去參加研習 一個研習都要二萬 07/04 22:40
90F：→ yayuko:加上研習期間不能教課 損失很慘重 真不知道你是清楚還是 07/04 22:41
91F：→ yayuko:不清楚？好像我們拿鐘點費是在牟取暴利？ 07/04 22:42
92F：噓 Annabelliu:喔~對對對 就是"牟取暴利"這感覺讓我不蘇胡~ 07/04 23:05
93F：噓 waynek:聽你再放鼓吹 07/07 15:51
94F：推 Annabelliu:我發現我按到噓了..喔我沒有要噓的意思啦XD 哈哈阿。 07/08 05:15