作者z1 (老天爷你去死吧)
看板Musicteach
标题Re: [问题]找钢琴个别老师，应该要问那些问题呢？
时间Thu Jul 3 06:08:28 2008
※ 引述《chinesemusic (老伯)》之铭言：
: 我倒不认为一定得是音乐系或是主修钢琴才重要，我必须强调
: 会弹琴的人不一定是一个好的教学者，一个会教学的人也不一定真的弹的多好
: 论技术论观念，音乐系确实会学得比较札实，弹琴技术仍然只是另一回事
: 跟教学方法不一定扯的上边。
这一段我同意
虽然我的技术不如科班的(我是学小提的)，但是我觉得我在教学上、
理论上(例如三大律制的差别)、对音乐的热爱，都胜过主修的一大截。
我亲自算过各种律制所得到的结果，研究许多小提琴技术、教学的书籍
(只要我买得到的我都会买，中文的应该已经全部收购完毕)，听过的乐曲
不计其数，例如:巴哈、莫札特、贝多芬、布拉姆斯全集等等;
还有我最爱的小提琴协奏曲，好找的、不好找的，只要能找的我几乎都听过了。
(所以现在一发现有没听过的，都会眼睛一亮，想办法找来听。)
我第一任的老师虽然是美国的硕士，但他那时已完全不练琴
(课都满堂赚翻了，也累翻了，根本没时间精进自己，不过最大的原因是
他根本不爱古典乐，会学、会教这一行，当然是从小被「栽培」的结果)、
平常也不太听古典乐(最爱听日本的流行歌)，在教学上更是混，
我倒宁愿是现在的我来教那时的我。
当然，(台湾的)音乐系中也有真正对古典乐有兴趣、热爱的人，
但比例上还是太少太少了。
要测验的方式很简单，任何自认为真正对古典乐有兴趣的人都可以问问自己，
如果学演奏，在乐团领的钱跟清道夫一样，家教时薪比麦当劳打工还低，
在社会上的地位也没那麽尊贵，大概就像古代的「戏子」、「卖艺的」一样，
更没有笔挺、漂亮的礼服可穿，而你有另一个选择，
并且你也有能力去做的可赚大钱、地位高、受人景仰的A工作，
请问你还会舍弃A，而花那麽多力气学演奏吗?
: 好的老师会带领小孩子一步一步来，让他学习什麽才是音乐美妙的地方
这点我就不太同意了，音乐的美妙不太需要每个礼拜上家教课，
才有办法领略(其实只要让他们有兴趣去浸淫就够了，熟悉一首曲子後，
他们自然就明白音乐的美妙)。换句话说，上课的目的主要还是在乐器的技术上。
以下专指演奏的学习:
我不想要学那麽多年，只是为了领略音乐的美妙(说真的，这不难啦)。
而是要学到怎麽让自己的演奏完美，让自己、让别人可以感受「音乐的美妙」，
进而成就自己、(「等而下之」的)赚(大?)钱养活自己，
这才是学音乐(演奏)的目的(最後一点也许可以去掉> <)。
不然何必那麽辛苦每个礼拜花一小时上课，回去还要花更多时间练琴呢?
要领略音乐乐趣，只要去听就有了(钱太多的还可以比较版本咧)，
坐在台下欣赏，多轻松、多享受啊。
不用那麽辛苦练琴，结果拉得也没有多高明。
关於演奏的音乐教学，让学生离完美更进一步，这就是其教学的目的。
没有什麽更了不起、伟大的、崇高的目标在里面。
如果家长只想让孩子能领略音乐的乐趣，那麽学乐器绝不是最好的选择。
但可惜，这恐怕只是在台湾唯一的选择。
专业演奏的目标，绝对是音乐教学的目标，
虽然不一定是一定要达到不可的目标。
(端看你想要自娱娱人的程度有多高，还有关於成就、财富的考量。)
↑学演奏绝不是那种自己一个人关起门来自high的东西
它总是要透过某种方式，传达出去。
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※ 编辑: z1 来自: 59.104.108.201 (07/03 06:34)
1F：推 chinesemusic:ok！我认同你的说法 07/03 11:52
2F：嘘 dolcecoffee:看了你的文章，觉得真可悲.... 07/03 23:09
3F：→ dolcecoffee:对音乐教学一知半解.但有教学经验的老师到处都是.. 07/03 23:11
4F：→ z1:yeah, right~ 07/03 23:14
5F：→ dolcecoffee:最可悲的是跟你学习的学生..被你似是而非的观念 07/03 23:15
6F：→ dolcecoffee:教导着... 07/03 23:15
7F：→ dolcecoffee:演奏必定牵涉欣赏..诠释和人生的态度才能展现专业表演 07/03 23:17
8F：→ dolcecoffee:那些受人景仰的教授，也曾在国外打工当穷学生..并不 07/03 23:19
9F：→ dolcecoffee:是因为觉得音乐很虚荣而进这一行的...音乐老师能赚 07/03 23:21
10F：→ z1:是的，演奏牵涉你所说的那些，但在课堂上我们的重心还是在技术 07/03 23:21
11F：→ z1:那些牵涉的相关物比较是从身教而来，而非言教而来(不是拿来教的 07/03 23:22
12F：→ dolcecoffee:很多吗?在这个社会只算中间. 07/03 23:23
13F：→ dolcecoffee:回顾你的文章.我认为你只是不满有人说科班主修较优质 07/03 23:25
14F：→ dolcecoffee:所以你拿出你所知的来反击..其实这也没有什麽关系... 07/03 23:27
15F：→ dolcecoffee:我相信贝多芬的学生也没有你教的多...音乐的美好本来 07/03 23:27
16F：→ dolcecoffee:本来就不是拿来贩卖的..我常想起子曰:" 07/03 23:29
17F：→ z1:精确的说，我反对的是「找主修老师，采到好雷的机率比较大」 07/03 23:29
18F：→ dolcecoffee:自行束修以上，吾未尝无诲焉" 我们传授的是音乐本身 07/03 23:29
19F：→ dolcecoffee:而不是被比较或是衡量...今天可能我们为五斗米折腰 07/03 23:30
20F：→ dolcecoffee:但是，我对得起我的老师的老师的老师.... 07/03 23:32
21F：嘘 dolcecoffee:我手边也正好有本条琦第一册.版本不知是否相同 07/03 23:35
22F：→ dolcecoffee:您老师的说法是正确的.正巧我本身是作曲副修. 07/03 23:38
23F：→ dolcecoffee:以作曲的规则来看..的确是由一级和弦GBD来判断调性.. 07/03 23:40
24F：→ dolcecoffee:并非由伴奏来判断调性...建议你可以多聆听一些CD 07/03 23:40
25F：→ z1:我知道。但对一个初学者，他只知道旋律第一音和最後一音都不是 07/03 23:41
26F：→ z1:主音，他也没有伴奏谱(新版的没有附)，要怎麽说明才比较好呢? 07/03 23:42
27F：→ dolcecoffee:你会发现甚至编曲者会用其他伴奏手法或是和声来做变化 07/03 23:42
28F：→ z1:光是说个「GBD」能解消他的问题吗? 什麽GBD，我还BDF咧! 07/03 23:44
29F：→ pendereee:我的天,你怎麽还看不懂呢.初学者为什麽看不懂主三和弦 07/03 23:46
30F：嘘 dolcecoffee:你应该要庆幸你的老师教给你的是正确的和声观念.. 07/03 23:46
31F：→ pendereee:?你说说看你说说看啊??? 07/03 23:46
32F：→ z1:初学小提琴的人连拉长弓都有问题了又没学和声，他怎麽会懂 07/03 23:46
33F：→ dolcecoffee:而你非但没有虚心受教.仔细求问.还轻蔑老师的专业. 07/03 23:47
34F：→ pendereee:也许人家说的你不满意,但是你的解说能力我也看不出来 07/03 23:47
35F：→ z1:我当然虚心求教啊，根本低声下气的，问题是他根本就不讲啊 07/03 23:48
36F：→ pendereee:有比较高竿,唉 07/03 23:48
37F：→ z1:我再说一次，他只说了五个字「因为GBD」「因为GBD」「因为GBD」 07/03 23:48
38F：→ dolcecoffee:所以老师应该也懒的跟你说为什麽..毕竟人与人的相处 07/03 23:48
39F：→ pendereee:怎麽会不懂?我相信前几堂课就可以说清楚基本的概念 07/03 23:48
40F：→ dolcecoffee:要的是一种尊重.而不是你付钱、他教技术 07/03 23:49
41F：推 kxxx27:penderee 我不能同意你更多 07/03 23:49
42F：→ dolcecoffee:今天大家有缘..我可以破例教教你这个困扰多年的疑问.. 07/03 23:49
43F：→ z1:那时我哪敢讲什麽，再问他就不耐烦了，只好自己摸摸鼻子，另外 07/03 23:50
44F：→ dolcecoffee:免的以後在教条琦第一册48首继续误人子弟 07/03 23:50
45F：→ z1:自己想办法解决了。好啦，我是以当时的心境在讲。这不是重点啦 07/03 23:50
46F：→ pendereee:现在就说这不是重点?我第一堂课就会跟学生说, 07/03 23:51
47F：→ pendereee:大部分的曲子会结束在主音上头,但是也有些会在三音或五 07/03 23:51
48F：→ z1:我是说争论我老师的「光荣事蹟」不是重点啦! 07/03 23:51
49F：→ dolcecoffee:只要G大调的歌曲，都可以用GBD三个音当开头或结尾.. 07/03 23:51
50F：→ pendereee:因为它们都是主三和弦(让他们懂内容重於名称),接下来可 07/03 23:52
51F：→ z1:我知道、我知道、我知道，後来我旁听音乐系的课就知道啦 07/03 23:52
52F：→ dolcecoffee:我们在音乐科班呆那麽多年.哪种老师没有遇过.. 07/03 23:52
53F：→ z1:我是以当时我还是不懂的情况在说明的…到此为止ok 07/03 23:53
54F：→ pendereee:听听看结束在三音及五音的差异,虽然都是静音但有些不同 07/03 23:53
55F：→ dolcecoffee:话说回来..身为音乐教育系的我 07/03 23:53
56F：→ pendereee:其实我觉得重点在於老师点到为止或是无法解决问题的差别 07/03 23:54
57F：→ pendereee:可是你觉得都是老师的问题吗? 07/03 23:54
58F：→ dolcecoffee:也懂得因材施教.鹰架理论的道理 07/03 23:54
59F：→ dolcecoffee:你也说了 你不懂和声.所以老师当时的确不需要花时间 07/03 23:54
60F：→ z1:喔，我现在才发现有两位在回文…我以为是同一人(抱歉，请继续) 07/03 23:55
61F：→ dolcecoffee:告诉你.这首曲子为什麽是G大调.因为在短期间你的学习 07/03 23:55
62F：→ z1:他「懒得」讲，我不怪他，但他可以好好说「孩子，这很复杂」， 07/03 23:56
63F：→ dolcecoffee:不需要理解这方面的理论. 07/03 23:56
64F：→ z1:而不是用不耐烦的态度让你不再追问下去 07/03 23:56
65F：→ pendereee:z大,我想那个老师处理有瑕疵,但是很多时候老师必须处理 07/03 23:57
66F：→ pendereee:很多教学上的细节,而且学生与老师的步伐能否配合 07/03 23:57
67F：→ dolcecoffee:正巧我也是最近建构理论九年一贯的师资... 07/03 23:58
68F：→ z1:我想我举的例子不是那麽好，不过他常常解决我的问题都是那种方 07/03 23:58
69F：→ pendereee:不能单单要求老师这一边,有时回过头来,想到一些学生 07/03 23:58
70F：→ dolcecoffee:你以为教音乐的老师应该很和蔼可亲像幼稚老师一样 07/03 23:58
71F：→ z1:式，意思是他不想教、不想讨论这件事，整个心就不在教学上 07/03 23:58
72F：→ pendereee:老是觉得老师"必须回答解决我当下的问题"的执念, 07/03 23:58
73F：→ dolcecoffee:哄你练琴吗? 那我不知道你现再是在抱怨那一位硕士. 07/03 23:59
74F：→ pendereee:其实是无谓的,因为这其中太多牵扯不清的事物了,真的 07/03 23:59
75F：→ z1:只想赶快下课，上课也常聊一些有的没的，我想聊的音乐他不想聊 07/03 23:59
76F：→ dolcecoffee:还是在证明"科班主修的老师大多比较好" 07/04 00:00
77F：→ z1:对啦，那都过去，我也找到很棒的老师，能跟我讨论问题的教授 07/04 00:00
78F：→ pendereee:因为他觉得你重点搞错了啊.急着想"知道什麽""怎麽做好" 07/04 00:00
79F：→ pendereee:未必是真有帮助的 07/04 00:01
80F：→ z1:并没有证明好吗…单称命题并不能推到全称命题 07/04 00:02
81F：嘘 dolcecoffee:是阿.所以你就不要拿那些似是而非的例子来说嘴.. 07/04 00:02
82F：→ dolcecoffee:不玩了.两个攻一个不公平(不能在同意Pendereee更多了) 07/04 00:04
83F：→ z1:那只是个人的抱怨…不是重点啦…我也没有要用一个例子来推到 07/04 00:04
84F：→ z1:多数的情况。一个教学态度有问题的科班老师不代表多数都如此。 07/04 00:05
85F：→ z1:所以我想咱们就到此为止吧? 07/04 00:06
86F：→ pendereee:z大很有心想做些事,这是很难得的,大家都要努力啊~~ 07/04 00:08
87F：嘘 dolcecoffee:对阿 今天太火爆了... 07/04 00:11
88F：→ pendereee:现实的说,很多教音乐的每个月赚两三万,也是糊口而已 07/04 01:29
89F：→ yayuko:「只有」两三万还不够我们去参加研习 一个研习都要二万 07/04 22:40
90F：→ yayuko:加上研习期间不能教课 损失很惨重 真不知道你是清楚还是 07/04 22:41
91F：→ yayuko:不清楚？好像我们拿钟点费是在牟取暴利？ 07/04 22:42
92F：嘘 Annabelliu:喔~对对对 就是"牟取暴利"这感觉让我不苏胡~ 07/04 23:05
93F：嘘 waynek:听你再放鼓吹 07/07 15:51
94F：推 Annabelliu:我发现我按到嘘了..喔我没有要嘘的意思啦XD 哈哈阿。 07/08 05:15