作者pyosuke (累)
看板MusicStudent
標題Re: [舊聞] 音樂家學經歷灌水揭秘
時間Tue May 11 21:37:25 2010
※ 引述《seazilicy (萬事要隨緣)》之銘言：
小弟個人是覺得, 這篇文章意義不太大
既然德國的演奏家文憑或藝術家文憑受到的訓練不比美國的博碩士差(或猶有過之)
那又何來"魚目混珠"之說?到底何者為"魚目"何者為"朱"呢
那又必在意人家資歷上的稱呼，說那是灌水，太瞧不起留歐音樂家了(雖然我是留美的)
他們用"碩士"稱呼，只是讓國內聽眾較易理解他們受的訓練而已吧
至於是"演奏碩士""鋼琴碩士" 美國也沒有啊!
美國的碩士叫做音樂碩士(Master of Music)只是下面加註"鋼琴演奏"
這樣的批評有甚麼好寫的?
至於巴黎音樂院、紐約的Weill Hall和大廳雖然有區別
只要不是冒充的，又有甚麼錯? Weill Hall就不是卡內基音樂廳嗎?小廳就不能寫嗎?
只要音樂好聽，簡介怎麼寫又有什麼關係
: 這是'04年的新聞了，前幾天翻到的貼上來
: 音樂家學經歷灌水揭秘
: 【2004/07/20 聯合報】【記者黃俊銘／專題報導】
: 翻開兩廳院的節目單，琳琅滿目的音樂家介紹，令人目不暇給；不過，許多人可能不知，
: 這些充斥「德國音樂院演奏碩士」、「曾在卡內基演出」、「曾獲蕭邦大賽」等文字，經
: 常魚目混珠，甚至有灌水嫌疑。節目單淪為音樂家自我吹捧的場域，連樂界人士都搖頭。
: 目前德國音樂院，未循英美學制頒發碩士，但翻閱台灣音樂家的簡歷，「鋼琴演奏碩士」
: 、「小提琴演奏碩士」屢見不鮮。教育部表示，他們並沒有提供認證，頂多是專科以上學
: 校送審教師資格時，以演奏文憑被部內學審會採納，但他們從未頒授對等學歷的認證。
: 歐洲學成 拿的是文憑
: 換句話說，音樂家將這樣「歐洲文憑、講師以上資格」的學歷，片面解釋為「相當於碩士
: 」，實則不等同碩士。熟悉歐洲學制的人表示，以德國來說，只有大學才會頒發學位，音
: 樂院畢業拿到的都是文憑，不過現在因應英美學制蔚為主流，德語區的奧地利已修正，開
: 始頒發「碩士」，以維也納音樂院為例，畢業生可申請演奏家文憑、藝術碩士學位兩式證
: 明。不過，即使這樣，拿到的也不是「演奏碩士」，德語區沒有什麼「鋼琴碩士」、「作
: 曲碩士」的玩意兒。
: 新秀經歷 外人難驗證
: 兩廳院節目經理李惠美表示，目前自製節目控管較嚴，許多演出者的學經歷，都會請評議
: 委員再三推敲，必要時會上網查詢得獎資料及國外樂評；至於外製節目，兩廳院僅是承租
: ，如有不實宣傳或簡介，確實束手無策。
: 節目簡介常出現「巴黎音樂院畢業」，事實上巴黎有三家音樂學校，都被籠統稱「巴黎音
: 樂院」。歷史悠久的「高等音樂院」，正式名稱為「國立巴黎高等音樂舞蹈學院」，偉大
: 作曲家德布西、佛瑞、白遼士、台灣的陳郁秀、羅攻雅、葉樹涵都出身該校。國內學子比
: 較熟悉，台灣人居多的是另一間巴黎師範音樂院，還有一間市立音樂院改制，也叫做「巴
: 黎高等音樂院」。
: 諸多音樂家常以登上「卡內基音樂廳」為榮，事實上紐約的卡內基裡有三個廳，一般常登
: 的是僅容納二百六十八個座位的威爾廳（Weill Recital Hall）但所謂大廳是史坦廳（
: Issac Stern Auditorium），可容納兩千八百人，郎朗首演、霍洛維茲復出、李希特訪美
: 都在這裡。
: 受教大師 師承任由說
: 迷信名牌，樂界也不遑多讓。某音樂界大老曾在資歷上刊載「受教於卡拉揚」，不過實情
: 如何，樂界眾說紛云。熟悉內情人士表示，古典音樂的養成重視師承，除非上過私人課，
: 或雙方認可才能算數。
: 此外，有些樂團團員喜歡把樂團請來的大牌藝人，放在自己的簡歷上稱「與阿格麗希同台
: 」、「與多明哥同台」，但有人質疑：與交響樂團同台，也算是「與大師同台」？
: 不過職業級樂團高手如雲，確實不容易考進，坊間曾傳出，有人冒充台北市交、國家交響
: 樂團團員在外授課，結果學琴家長去聽音樂會時翻閱樂團名冊，當場拆穿。
: 【2004/07/20 聯合報】【記者黃俊銘／專題報導】
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◆ From: 118.160.84.172
1F：推 karajanmusic:只要不要簡介寫的富麗堂皇，音樂令人傻眼就好了~ 05/11 22:35
2F：推 percus:我想文章的意思不是等不等於，而是很多人去歐洲部分奇怪的 05/12 00:33
3F：→ percus:補習班式的音樂(院?)然後故意寫不清楚讓人以為是哪裡的。 05/12 00:34
4F：→ percus:而音樂廳也不在於哪個廳好哪個廳壞，而是同樣的問題， 05/12 00:34
5F：→ percus:跟過樂團上去，也說在某某廳演奏過。乍看之下很容易以為是 05/12 00:34
6F：→ percus:開過獨奏會。 05/12 00:35
7F：推 catmiu:我彷彿認識原po...XD 05/13 05:58
8F：推 tonmeister:留美的也有很多在卡內X音樂廳、藤格XO音樂廳演出經驗者 05/13 12:03
9F：→ tonmeister:其實是唱合唱團或是拉樂團而已啊！這種寫法留哪都有！ 05/13 12:04
10F：→ tonmeister:連類似實習的都算進去的話,我在奧地利各大劇院跟音樂廳 05/13 12:05
11F：→ tonmeister:資歷也可以嚇死人。有意義嗎？！所以我根本不寫！ 05/13 12:05
12F：推 abcz5488:其實留學的動機才是關鍵 出去想拿文憑 學位的 大概都會 05/15 04:01
13F：→ abcz5488:拿到 純粹想學的 大概也都能學到 留歐 留美的大概都差不 05/15 04:06
14F：→ abcz5488:多 所以 廢話少說 留歐 留美的 就來場"無錯音"PK音樂會 05/15 04:09
15F：→ abcz5488:如何 XD 05/15 04:11
16F：→ pyosuke:錯音恐怕不是重點吧... 05/16 01:37
17F：→ pyosuke:歐洲與美國對於音色與音樂的觀念差異很大,很難比較 05/16 01:40
18F：→ pyosuke:互相討論印證交流,倒是可行 05/16 01:43
19F：推 seazilicy:推 音色差異頗大.. 05/16 07:27
20F：推 abcz5488:討論一些關於音樂 音色的觀念 或印證 交流 當然都是OK的 05/16 16:25
21F：→ abcz5488:可是在台上 大家到底想聽到什麼 一個完美的演出(無錯音) 05/16 16:30
22F：→ abcz5488:應該是一個演奏者 對於自己起碼的要求 而錯音的背後代表 05/16 16:35
23F：→ abcz5488:的意義 可能就是在練習時 遇到的錯誤(大錯或小錯)是可以 05/16 16:37
24F：→ abcz5488:被忽略的 所以在台上才會有那些錯音 這樣的心態和做法 05/16 16:41
25F：→ abcz5488:並不像是在追求完美 那這樣對得起台下的觀眾嗎 台灣的 05/16 16:45
26F：→ abcz5488:音樂教育系統 是學美國的學位制的 要主修+副修+學科( 05/16 16:48
27F：→ abcz5488:paper或論文) 歐洲音樂院一項樂器 要練的東西會多到 你沒 05/16 16:53
28F：→ abcz5488:有時間去想其他 更不用說副修或其他有的沒有的 所以從練 05/16 16:57
29F：→ abcz5488:習時間來說 台灣(或美國)大概只有歐洲音樂院的1/3 05/16 17:00
30F：→ abcz5488:(練單一樂器/主修+副修+paper)但總是會例外的 所以就多 05/16 17:05
31F：→ abcz5488:辦幾場 無錯音的PK音樂會 來印證一下吧 05/16 17:07
32F：→ Tityre:我只是想說，要沒有錯音用電腦演奏就好了，要多快有多快 05/17 23:48
33F：→ Tityre:練習是為了完美，但侷限在無錯音就太狹隘了 05/17 23:52
34F：→ jerk2:原來對a大來說無錯音才是完美，音樂的意義已經化約成這樣了 05/18 00:18
35F：→ jerk2:我並不想只是聽一個無錯音的演出，我覺得錯音只要不影響整體 05/18 00:20
36F：→ jerk2:根本不算什麼。你的「大家」指的應該是部分只聽表面的人吧 05/18 00:21
37F：→ jerk2:另外真正的藝術表演者並不會先考慮有沒有對不起聽眾 05/18 00:22
38F：→ jerk2:因為他要先對得起自己才能上台的，相信我，他們對自我的要求 05/18 00:22
39F：→ jerk2:比起你還要多太多了，請別再用自己想像的東西套在所有人身上 05/18 00:23
40F：→ jerk2:要PK你自己揪團PK吧 05/18 00:24
41F：推 yib:要求完美的心態是必要的 但是用錯音與否來定義 音樂也太卑微了 05/18 00:36
42F：→ yib:聽音樂是為了聽到演奏家的想法 畫面 以及自己內心感動的共鳴 05/18 00:38
43F：→ yib:Horowitz 1986年回到莫斯科的那場演奏難道還少了錯音嗎 05/18 00:41
44F：→ yib:但那就是真正完美的演出 05/18 00:43
45F：推 percus:a大一定不喜歡阿勞，很可惜我很喜歡。 05/18 13:49
46F：推 abcz5488:那就要請問一下T,j,y大一下 你們所謂的完美演出指的是? 05/18 16:41
47F：→ jerk2:施主，這是需要用心去體會的 05/18 16:42
48F：→ abcz5488:一種感覺?如果有收門票 當然要對得起觀眾 如果只先想到 05/18 16:45
49F：→ jerk2:你高興就好，如果你覺得台上那位對不起你，你下次就別聽他的 05/18 16:47
50F：→ abcz5488:自己 那在家給自己聽就好 幹麻出來騙錢 有無錯音是最容易 05/18 16:48
51F：→ abcz5488:判斷好壞和用不用心的一個標準 台灣有某流行樂團 彈錯就 05/18 16:52
52F：→ abcz5488:在台上向觀眾下跪的 台灣的古典樂界還沒看到 這類知恥的 05/18 16:55
53F：→ abcz5488:勇氣 如果一直催眠自己 缺少反省的能力 要繼續爛下去 05/18 17:00
54F：→ abcz5488:當然也是你家的事 05/18 17:02
55F：推 tonmeister:美國大學要副修的好像不太多了不是嗎？@_@ 05/18 21:55
56F：→ pyosuke:什麼叫做錯音？那錯的速度,錯的音色,錯的風格算不算錯音？ 05/18 22:46
57F：→ pyosuke:錯音當然是不要有最好, 但是這樣pk錯音好像英文演講比賽 05/18 22:48
58F：→ pyosuke:卻只聽發音而不聽內容一樣...沒有意義 05/18 22:48
59F：推 dingcross:推樓上 05/18 23:18
60F：→ dingcross:平常練的好好的在表演最會出意外的就是碰錯音 05/18 23:23
61F：→ dingcross:我覺得除了錯音以外的東西都有處理好的話真的就完美了 05/18 23:23
62F：→ dingcross:也許a大指的是熟練度不足而導致的錯音 05/18 23:25
63F：→ dingcross:但如果錯音是因此而來我想其他部分可能也到不了完美 05/18 23:26
64F：→ dingcross:如果其他部分都很漂亮 那麼我會相信他只是很不巧碰錯了 05/18 23:26
65F：→ jerk2:a大只能分辨有沒有錯音吧，音色詮釋之類的可能太抽象 05/19 00:29
66F：推 mgdesigner:什麼叫做錯？什麼又叫做對？ 05/19 09:17
67F：→ yib:a大自己點出了重點 他的耳朵只能分辨錯音 不強求了 拍拍 05/20 06:13
68F：→ yib:完美的演出在於深刻表達的內涵 雖然不奢求a大聽的懂這句話 05/20 06:18
69F：→ bisconect:音沒有錯或對，只有好聽跟不好聽吧 05/20 15:36
70F：推 catmiu:Rubinstein晚年的演奏錯誤百出,但是他還是大師阿 05/20 18:29
71F：→ catmiu:英國某電台曾訪問他,膽大的問他是否可以無錯音的演奏 05/20 18:29
72F：→ catmiu:Rubinstein回答當然可以,隨即獻出完美無錯音的演奏 05/20 18:29
73F：→ catmiu:可是比起來,就是缺少了一點什麼 05/20 18:30
74F：→ catmiu:我想說的是,音樂能不能觸碰到聽眾的心是最重要的 05/20 18:31
75F：→ catmiu:能夠完美的演奏固然是很好,但若是演奏者無法感動聽眾 05/20 18:32
76F：→ catmiu:那也不過是另一個訓練有素的演奏機器罷了 05/20 18:32
77F：→ catmiu:俄籍名鋼琴教育家Arkady Aronov就說過,會有錯音是人之常情 05/20 18:34
78F：→ catmiu:很多時候演出有沒有出錯誤也是跟演出經驗豐不豐富有關 05/20 18:34
79F：→ catmiu:畢竟台上和台下是兩回事 05/20 18:34
80F：→ catmiu:重點是有沒有用心在表演阿!常常聽到很多沒有錯誤的演出 05/20 18:36
81F：→ catmiu:可是我卻一點都不感動..因為太多時候大家都用太多腦在表演 05/20 18:37
82F：→ catmiu:而忽略了音樂應該是要由心而生 05/20 18:37
83F：→ catmiu:aronov說,腦是愚笨的,唯有你的心才懂得音樂的真諦.. 05/20 18:38
84F：推 percus:Rubinstein說過"現在鋼琴家都比我優秀，那些很難的曲子他們 05/22 01:26
85F：→ percus:都可以完美彈出來。不過我常問他們，你什麼時候才要開始演 05/22 01:26
86F：→ percus:奏音樂？" 05/22 01:26
87F：推 abcz5488:台灣(音樂系)的學生 都聽很多唱片 CD之類的 也蠻擅長比較 05/26 01:54
88F：→ abcz5488:各個不同音樂風格的演奏家 很適合當樂評 而且應該是屬於 05/26 01:57
89F：→ abcz5488:"應用"音樂系的範圍 樂評和演奏者 是兩個不同的niveau 05/26 02:01
90F：推 abcz5488:演奏者演奏 不論是古典樂派或現代樂派的曲子 理應遵照 05/26 02:12
91F：→ abcz5488:作曲者在譜上給的具象(音符 節奏 和強弱等)和抽象(表情 05/26 02:17
92F：→ abcz5488:記號等)的符號 要表現演奏者個人的想法 可以多在抽象的 05/26 02:22
93F：→ abcz5488:表情記號下功夫 對具象的符號的忠實 是為了要把一些深層 05/26 02:29
94F：→ abcz5488:又無法用語言文字形容的東西 表現出來 所以 演奏者為了 05/26 02:34
95F：→ abcz5488:要忠於作曲者(的具象符號) 基本上是不能有錯音的 05/26 02:38
96F：推 abcz5488:錯了音 就不是原作曲者的曲子了 搞不好作曲者還會說 05/26 02:50
97F：→ abcz5488:"這不是肯德基" "這不是肯德基" "這不是肯德基" XDD 05/26 02:53
98F：推 abcz5488:前面有幾位的觀點都蠻像樂評的 和樂評討論一些抽象的 05/26 03:17
99F：→ abcz5488:感動 心(是心臟嗎) 演奏音樂等 通常是不會有什麼結果的 05/26 03:20
100F：→ abcz5488:因為他們不需要上台演奏 我也相信 大部分的演奏者都不希 05/26 03:24
101F：→ abcz5488:望在台上出現錯音 常見自己過 即與道相當 錯了改過來就好 05/26 03:28
102F：→ abcz5488:知道錯在哪 為什麼會錯的話 下次犯同樣的錯誤的機會就比 05/26 03:33
103F：→ abcz5488:較小 我同意前面某位的觀點 錯音大概是熟練度不夠造成的 05/26 03:37
104F：→ abcz5488:但如果每天都花了很多時間(5,6個小時) 都還沒辦法練好 05/26 03:42
105F：→ abcz5488:表示你用的練習方法 不是最好的方法 此時應該先放下樂器 05/26 03:46
106F：→ abcz5488:思考錯音形成的原因 再試著用不同的方法解決 有用這SOP 05/26 03:53
107F：→ abcz5488:的話 錯音都可以解決 "最好的方法"有兩個特色 一是練習時 05/26 03:58
108F：→ abcz5488:會很有效率 一是不會在心裏形成疙瘩 練習時心裏沒疙瘩 05/26 04:03
109F：→ abcz5488:在台上時也就不會有疙瘩 此時你還擔心在台上會有錯音的話 05/26 04:07
110F：→ abcz5488:就必須用"最好的方法"練到手指形成 反射動作 練到這樣 05/26 04:12
111F：→ abcz5488:是指 譜上的具象(音符 節奏和強弱等)部分都有做到 此時 05/26 04:17
112F：→ abcz5488:作曲家抽象的部分 會"雖不中 亦不遠矣" 如果還想加入自己 05/26 04:21
113F：→ abcz5488:的想法 就在上述的基礎上 花時間揣摩 如何借著手指 表達 05/26 04:26
114F：→ abcz5488:一些 你想表達的東西 05/26 04:27
115F：→ abcz5488:哇!這麼一大篇 自己看了都很辛苦 看不下去的 就按end吧 05/26 04:30
116F：→ jerk2:挖，很想知道你自己有沒有在演奏，還是都是自己想像出來的 05/26 04:39
117F：→ jerk2:一堆「應該這樣」「應該那樣」，是啊是應該那樣，那盧彬斯坦 05/26 04:39
118F：→ jerk2:常彈錯音你去罵他好了，我上次聽阿格麗西也彈錯音，你幫我罵 05/26 04:40
119F：→ jerk2:你這麼喜歡挑錯音，很懷疑從中到底還能從現場演奏聽到什麼 05/26 04:40
120F：→ jerk2:不過看在你這麼堅持自己立場的心，給你股個掌 05/26 04:41
121F：→ jerk2:如果您有演奏，能讓我有機會聆聽嗎？我想聽完美演出 05/26 04:42
122F：→ Volodos:我想演奏家花最多時間練的不是錯音 05/26 22:02
123F：→ Volodos:節奏,風格與詮飾都比錯音重要太多了 05/26 22:02
124F：→ Volodos:而且, 越是其怪的樂評越會只以幾個錯音來評斷演奏 05/26 22:04
125F：→ Volodos:因為除此之外他們已不知要如何欣賞音樂 05/26 22:04
126F：→ Volodos:很多作曲家都留有他們聽別人演奏自己作品的資料 05/26 22:05
127F：→ Volodos:他們批的都是錯誤的風格, 而不是錯誤的音符 05/26 22:05
128F：→ Volodos:更簡單的例子,貝多芬熱情開頭不可能錯音 05/26 22:06
129F：→ Volodos:但多數老師只要開頭兩個F跟Gb的琶音彈完 05/26 22:06
130F：→ Volodos:就可以知道這個演奏者的水準如何 05/26 22:07
131F：→ Volodos:願意的話,這不到20小節的東西,就演奏風格與詮飾的討論 05/26 22:07
132F：→ Volodos:加上其literature的內容,可以討論上好幾張A4了 05/26 22:07
133F：推 catmiu:撲,只會一直針對錯音很明顯的就是沒有什麼演奏經驗的人 05/27 08:06
134F：→ catmiu:你知道很多CD為什麼完美無缺嗎?如果你進過錄音室 05/27 08:07
135F：→ catmiu:你就會知道現在科技發達到什麼樣的地步 05/27 08:09
136F：推 catmiu:"思考錯音的形成""練成反射動作"這些東西其實是基本的 05/27 08:11
137F：→ catmiu:根本不需要拿出來說嘴,的確,在台下你該練到200分 05/27 08:12
138F：→ catmiu:上台就會有100分.但是我想很多有充足表演經驗的人 05/27 08:12
139F：→ catmiu:應該都曾經面對過明明這個樂句從來都沒有出錯過 05/27 08:13
140F：→ catmiu:上台卻因為某些神祕的心理因素而錯的亂七八糟吧 05/27 08:13
141F：→ catmiu:在抓錯音是只會出現在小學生會考評語上 05/27 08:16
142F：→ catmiu:真正懂音樂的人都有耳朵,並不會因為你幾個錯音 05/27 08:17
143F：→ catmiu:就否定掉這個人的演奏能力甚至是專業水準 05/27 08:17
144F：→ catmiu:我覺得a大所說的只能apply到演奏時忘譜或是斷掉 05/27 08:27
145F：→ catmiu:不過其實表演時的心理狀態真的製造出太多的變數了 05/27 08:28
146F：→ catmiu:準備充不充足,演奏者心理有數,如果不是太誇張的大忘譜 05/27 08:28
147F：→ catmiu:我想有耳朵的人都不會抓著你的錯音不管風格一顆星都不給你 05/27 08:29
148F：→ catmiu:補充一點,鋼琴在表演時往往用的琴都不是自己的琴 05/27 09:55
149F：→ catmiu:觸鍵上的不同多少也會影響到演出,就算是弦樂或管樂 05/27 09:56
150F：→ catmiu:也會因為當天的溫度濕度而些微影響到樂器的狀況 05/27 09:56
151F：推 abcz5488:我過去當然有演奏經驗呀 不然怎麼會有這些心得 05/27 18:02
152F：→ abcz5488:但我"現在"正在打字 所以就沒法演奏囉 05/27 18:04
153F：→ jerk2:你又要打一串啦？ 05/27 18:04
154F：→ abcz5488:未來 還沒到 也不知道會發生什麼事 所以我不確定會不會 05/27 18:06
155F：→ abcz5488:繼續演奏 這樣回答 大家還滿意嗎 05/27 18:08
156F：推 yib: cool~ 你高興就好 05/28 02:59