作者pyosuke (累)
看板MusicStudent
标题Re: [旧闻] 音乐家学经历灌水揭秘
时间Tue May 11 21:37:25 2010
※ 引述《seazilicy (万事要随缘)》之铭言：
小弟个人是觉得, 这篇文章意义不太大
既然德国的演奏家文凭或艺术家文凭受到的训练不比美国的博硕士差(或犹有过之)
那又何来"鱼目混珠"之说?到底何者为"鱼目"何者为"朱"呢
那又必在意人家资历上的称呼，说那是灌水，太瞧不起留欧音乐家了(虽然我是留美的)
他们用"硕士"称呼，只是让国内听众较易理解他们受的训练而已吧
至於是"演奏硕士""钢琴硕士" 美国也没有啊!
美国的硕士叫做音乐硕士(Master of Music)只是下面加注"钢琴演奏"
这样的批评有甚麽好写的?
至於巴黎音乐院、纽约的Weill Hall和大厅虽然有区别
只要不是冒充的，又有甚麽错? Weill Hall就不是卡内基音乐厅吗?小厅就不能写吗?
只要音乐好听，简介怎麽写又有什麽关系
: 这是'04年的新闻了，前几天翻到的贴上来
: 音乐家学经历灌水揭秘
: 【2004/07/20 联合报】【记者黄俊铭／专题报导】
: 翻开两厅院的节目单，琳琅满目的音乐家介绍，令人目不暇给；不过，许多人可能不知，
: 这些充斥「德国音乐院演奏硕士」、「曾在卡内基演出」、「曾获萧邦大赛」等文字，经
: 常鱼目混珠，甚至有灌水嫌疑。节目单沦为音乐家自我吹捧的场域，连乐界人士都摇头。
: 目前德国音乐院，未循英美学制颁发硕士，但翻阅台湾音乐家的简历，「钢琴演奏硕士」
: 、「小提琴演奏硕士」屡见不鲜。教育部表示，他们并没有提供认证，顶多是专科以上学
: 校送审教师资格时，以演奏文凭被部内学审会采纳，但他们从未颁授对等学历的认证。
: 欧洲学成 拿的是文凭
: 换句话说，音乐家将这样「欧洲文凭、讲师以上资格」的学历，片面解释为「相当於硕士
: 」，实则不等同硕士。熟悉欧洲学制的人表示，以德国来说，只有大学才会颁发学位，音
: 乐院毕业拿到的都是文凭，不过现在因应英美学制蔚为主流，德语区的奥地利已修正，开
: 始颁发「硕士」，以维也纳音乐院为例，毕业生可申请演奏家文凭、艺术硕士学位两式证
: 明。不过，即使这样，拿到的也不是「演奏硕士」，德语区没有什麽「钢琴硕士」、「作
: 曲硕士」的玩意儿。
: 新秀经历 外人难验证
: 两厅院节目经理李惠美表示，目前自制节目控管较严，许多演出者的学经历，都会请评议
: 委员再三推敲，必要时会上网查询得奖资料及国外乐评；至於外制节目，两厅院仅是承租
: ，如有不实宣传或简介，确实束手无策。
: 节目简介常出现「巴黎音乐院毕业」，事实上巴黎有三家音乐学校，都被笼统称「巴黎音
: 乐院」。历史悠久的「高等音乐院」，正式名称为「国立巴黎高等音乐舞蹈学院」，伟大
: 作曲家德布西、佛瑞、白辽士、台湾的陈郁秀、罗攻雅、叶树涵都出身该校。国内学子比
: 较熟悉，台湾人居多的是另一间巴黎师范音乐院，还有一间市立音乐院改制，也叫做「巴
: 黎高等音乐院」。
: 诸多音乐家常以登上「卡内基音乐厅」为荣，事实上纽约的卡内基里有三个厅，一般常登
: 的是仅容纳二百六十八个座位的威尔厅（Weill Recital Hall）但所谓大厅是史坦厅（
: Issac Stern Auditorium），可容纳两千八百人，郎朗首演、霍洛维兹复出、李希特访美
: 都在这里。
: 受教大师 师承任由说
: 迷信名牌，乐界也不遑多让。某音乐界大老曾在资历上刊载「受教於卡拉扬」，不过实情
: 如何，乐界众说纷云。熟悉内情人士表示，古典音乐的养成重视师承，除非上过私人课，
: 或双方认可才能算数。
: 此外，有些乐团团员喜欢把乐团请来的大牌艺人，放在自己的简历上称「与阿格丽希同台
: 」、「与多明哥同台」，但有人质疑：与交响乐团同台，也算是「与大师同台」？
: 不过职业级乐团高手如云，确实不容易考进，坊间曾传出，有人冒充台北市交、国家交响
: 乐团团员在外授课，结果学琴家长去听音乐会时翻阅乐团名册，当场拆穿。
: 【2004/07/20 联合报】【记者黄俊铭／专题报导】
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◆ From: 118.160.84.172
1F：推 karajanmusic:只要不要简介写的富丽堂皇，音乐令人傻眼就好了~ 05/11 22:35
2F：推 percus:我想文章的意思不是等不等於，而是很多人去欧洲部分奇怪的 05/12 00:33
3F：→ percus:补习班式的音乐(院?)然後故意写不清楚让人以为是哪里的。 05/12 00:34
4F：→ percus:而音乐厅也不在於哪个厅好哪个厅坏，而是同样的问题， 05/12 00:34
5F：→ percus:跟过乐团上去，也说在某某厅演奏过。乍看之下很容易以为是 05/12 00:34
6F：→ percus:开过独奏会。 05/12 00:35
7F：推 catmiu:我彷佛认识原po...XD 05/13 05:58
8F：推 tonmeister:留美的也有很多在卡内X音乐厅、藤格XO音乐厅演出经验者 05/13 12:03
9F：→ tonmeister:其实是唱合唱团或是拉乐团而已啊！这种写法留哪都有！ 05/13 12:04
10F：→ tonmeister:连类似实习的都算进去的话,我在奥地利各大剧院跟音乐厅 05/13 12:05
11F：→ tonmeister:资历也可以吓死人。有意义吗？！所以我根本不写！ 05/13 12:05
12F：推 abcz5488:其实留学的动机才是关键 出去想拿文凭 学位的 大概都会 05/15 04:01
13F：→ abcz5488:拿到 纯粹想学的 大概也都能学到 留欧 留美的大概都差不 05/15 04:06
14F：→ abcz5488:多 所以 废话少说 留欧 留美的 就来场"无错音"PK音乐会 05/15 04:09
15F：→ abcz5488:如何 XD 05/15 04:11
16F：→ pyosuke:错音恐怕不是重点吧... 05/16 01:37
17F：→ pyosuke:欧洲与美国对於音色与音乐的观念差异很大,很难比较 05/16 01:40
18F：→ pyosuke:互相讨论印证交流,倒是可行 05/16 01:43
19F：推 seazilicy:推 音色差异颇大.. 05/16 07:27
20F：推 abcz5488:讨论一些关於音乐 音色的观念 或印证 交流 当然都是OK的 05/16 16:25
21F：→ abcz5488:可是在台上 大家到底想听到什麽 一个完美的演出(无错音) 05/16 16:30
22F：→ abcz5488:应该是一个演奏者 对於自己起码的要求 而错音的背後代表 05/16 16:35
23F：→ abcz5488:的意义 可能就是在练习时 遇到的错误(大错或小错)是可以 05/16 16:37
24F：→ abcz5488:被忽略的 所以在台上才会有那些错音 这样的心态和做法 05/16 16:41
25F：→ abcz5488:并不像是在追求完美 那这样对得起台下的观众吗 台湾的 05/16 16:45
26F：→ abcz5488:音乐教育系统 是学美国的学位制的 要主修+副修+学科( 05/16 16:48
27F：→ abcz5488:paper或论文) 欧洲音乐院一项乐器 要练的东西会多到 你没 05/16 16:53
28F：→ abcz5488:有时间去想其他 更不用说副修或其他有的没有的 所以从练 05/16 16:57
29F：→ abcz5488:习时间来说 台湾(或美国)大概只有欧洲音乐院的1/3 05/16 17:00
30F：→ abcz5488:(练单一乐器/主修+副修+paper)但总是会例外的 所以就多 05/16 17:05
31F：→ abcz5488:办几场 无错音的PK音乐会 来印证一下吧 05/16 17:07
32F：→ Tityre:我只是想说，要没有错音用电脑演奏就好了，要多快有多快 05/17 23:48
33F：→ Tityre:练习是为了完美，但局限在无错音就太狭隘了 05/17 23:52
34F：→ jerk2:原来对a大来说无错音才是完美，音乐的意义已经化约成这样了 05/18 00:18
35F：→ jerk2:我并不想只是听一个无错音的演出，我觉得错音只要不影响整体 05/18 00:20
36F：→ jerk2:根本不算什麽。你的「大家」指的应该是部分只听表面的人吧 05/18 00:21
37F：→ jerk2:另外真正的艺术表演者并不会先考虑有没有对不起听众 05/18 00:22
38F：→ jerk2:因为他要先对得起自己才能上台的，相信我，他们对自我的要求 05/18 00:22
39F：→ jerk2:比起你还要多太多了，请别再用自己想像的东西套在所有人身上 05/18 00:23
40F：→ jerk2:要PK你自己揪团PK吧 05/18 00:24
41F：推 yib:要求完美的心态是必要的 但是用错音与否来定义 音乐也太卑微了 05/18 00:36
42F：→ yib:听音乐是为了听到演奏家的想法 画面 以及自己内心感动的共鸣 05/18 00:38
43F：→ yib:Horowitz 1986年回到莫斯科的那场演奏难道还少了错音吗 05/18 00:41
44F：→ yib:但那就是真正完美的演出 05/18 00:43
45F：推 percus:a大一定不喜欢阿劳，很可惜我很喜欢。 05/18 13:49
46F：推 abcz5488:那就要请问一下T,j,y大一下 你们所谓的完美演出指的是? 05/18 16:41
47F：→ jerk2:施主，这是需要用心去体会的 05/18 16:42
48F：→ abcz5488:一种感觉?如果有收门票 当然要对得起观众 如果只先想到 05/18 16:45
49F：→ jerk2:你高兴就好，如果你觉得台上那位对不起你，你下次就别听他的 05/18 16:47
50F：→ abcz5488:自己 那在家给自己听就好 干麻出来骗钱 有无错音是最容易 05/18 16:48
51F：→ abcz5488:判断好坏和用不用心的一个标准 台湾有某流行乐团 弹错就 05/18 16:52
52F：→ abcz5488:在台上向观众下跪的 台湾的古典乐界还没看到 这类知耻的 05/18 16:55
53F：→ abcz5488:勇气 如果一直催眠自己 缺少反省的能力 要继续烂下去 05/18 17:00
54F：→ abcz5488:当然也是你家的事 05/18 17:02
55F：推 tonmeister:美国大学要副修的好像不太多了不是吗？@_@ 05/18 21:55
56F：→ pyosuke:什麽叫做错音？那错的速度,错的音色,错的风格算不算错音？ 05/18 22:46
57F：→ pyosuke:错音当然是不要有最好, 但是这样pk错音好像英文演讲比赛 05/18 22:48
58F：→ pyosuke:却只听发音而不听内容一样...没有意义 05/18 22:48
59F：推 dingcross:推楼上 05/18 23:18
60F：→ dingcross:平常练的好好的在表演最会出意外的就是碰错音 05/18 23:23
61F：→ dingcross:我觉得除了错音以外的东西都有处理好的话真的就完美了 05/18 23:23
62F：→ dingcross:也许a大指的是熟练度不足而导致的错音 05/18 23:25
63F：→ dingcross:但如果错音是因此而来我想其他部分可能也到不了完美 05/18 23:26
64F：→ dingcross:如果其他部分都很漂亮 那麽我会相信他只是很不巧碰错了 05/18 23:26
65F：→ jerk2:a大只能分辨有没有错音吧，音色诠释之类的可能太抽象 05/19 00:29
66F：推 mgdesigner:什麽叫做错？什麽又叫做对？ 05/19 09:17
67F：→ yib:a大自己点出了重点 他的耳朵只能分辨错音 不强求了 拍拍 05/20 06:13
68F：→ yib:完美的演出在於深刻表达的内涵 虽然不奢求a大听的懂这句话 05/20 06:18
69F：→ bisconect:音没有错或对，只有好听跟不好听吧 05/20 15:36
70F：推 catmiu:Rubinstein晚年的演奏错误百出,但是他还是大师阿 05/20 18:29
71F：→ catmiu:英国某电台曾访问他,胆大的问他是否可以无错音的演奏 05/20 18:29
72F：→ catmiu:Rubinstein回答当然可以,随即献出完美无错音的演奏 05/20 18:29
73F：→ catmiu:可是比起来,就是缺少了一点什麽 05/20 18:30
74F：→ catmiu:我想说的是,音乐能不能触碰到听众的心是最重要的 05/20 18:31
75F：→ catmiu:能够完美的演奏固然是很好,但若是演奏者无法感动听众 05/20 18:32
76F：→ catmiu:那也不过是另一个训练有素的演奏机器罢了 05/20 18:32
77F：→ catmiu:俄籍名钢琴教育家Arkady Aronov就说过,会有错音是人之常情 05/20 18:34
78F：→ catmiu:很多时候演出有没有出错误也是跟演出经验丰不丰富有关 05/20 18:34
79F：→ catmiu:毕竟台上和台下是两回事 05/20 18:34
80F：→ catmiu:重点是有没有用心在表演阿!常常听到很多没有错误的演出 05/20 18:36
81F：→ catmiu:可是我却一点都不感动..因为太多时候大家都用太多脑在表演 05/20 18:37
82F：→ catmiu:而忽略了音乐应该是要由心而生 05/20 18:37
83F：→ catmiu:aronov说,脑是愚笨的,唯有你的心才懂得音乐的真谛.. 05/20 18:38
84F：推 percus:Rubinstein说过"现在钢琴家都比我优秀，那些很难的曲子他们 05/22 01:26
85F：→ percus:都可以完美弹出来。不过我常问他们，你什麽时候才要开始演 05/22 01:26
86F：→ percus:奏音乐？" 05/22 01:26
87F：推 abcz5488:台湾(音乐系)的学生 都听很多唱片 CD之类的 也蛮擅长比较 05/26 01:54
88F：→ abcz5488:各个不同音乐风格的演奏家 很适合当乐评 而且应该是属於 05/26 01:57
89F：→ abcz5488:"应用"音乐系的范围 乐评和演奏者 是两个不同的niveau 05/26 02:01
90F：推 abcz5488:演奏者演奏 不论是古典乐派或现代乐派的曲子 理应遵照 05/26 02:12
91F：→ abcz5488:作曲者在谱上给的具象(音符 节奏 和强弱等)和抽象(表情 05/26 02:17
92F：→ abcz5488:记号等)的符号 要表现演奏者个人的想法 可以多在抽象的 05/26 02:22
93F：→ abcz5488:表情记号下功夫 对具象的符号的忠实 是为了要把一些深层 05/26 02:29
94F：→ abcz5488:又无法用语言文字形容的东西 表现出来 所以 演奏者为了 05/26 02:34
95F：→ abcz5488:要忠於作曲者(的具象符号) 基本上是不能有错音的 05/26 02:38
96F：推 abcz5488:错了音 就不是原作曲者的曲子了 搞不好作曲者还会说 05/26 02:50
97F：→ abcz5488:"这不是肯德基" "这不是肯德基" "这不是肯德基" XDD 05/26 02:53
98F：推 abcz5488:前面有几位的观点都蛮像乐评的 和乐评讨论一些抽象的 05/26 03:17
99F：→ abcz5488:感动 心(是心脏吗) 演奏音乐等 通常是不会有什麽结果的 05/26 03:20
100F：→ abcz5488:因为他们不需要上台演奏 我也相信 大部分的演奏者都不希 05/26 03:24
101F：→ abcz5488:望在台上出现错音 常见自己过 即与道相当 错了改过来就好 05/26 03:28
102F：→ abcz5488:知道错在哪 为什麽会错的话 下次犯同样的错误的机会就比 05/26 03:33
103F：→ abcz5488:较小 我同意前面某位的观点 错音大概是熟练度不够造成的 05/26 03:37
104F：→ abcz5488:但如果每天都花了很多时间(5,6个小时) 都还没办法练好 05/26 03:42
105F：→ abcz5488:表示你用的练习方法 不是最好的方法 此时应该先放下乐器 05/26 03:46
106F：→ abcz5488:思考错音形成的原因 再试着用不同的方法解决 有用这SOP 05/26 03:53
107F：→ abcz5488:的话 错音都可以解决 "最好的方法"有两个特色 一是练习时 05/26 03:58
108F：→ abcz5488:会很有效率 一是不会在心里形成疙瘩 练习时心里没疙瘩 05/26 04:03
109F：→ abcz5488:在台上时也就不会有疙瘩 此时你还担心在台上会有错音的话 05/26 04:07
110F：→ abcz5488:就必须用"最好的方法"练到手指形成 反射动作 练到这样 05/26 04:12
111F：→ abcz5488:是指 谱上的具象(音符 节奏和强弱等)部分都有做到 此时 05/26 04:17
112F：→ abcz5488:作曲家抽象的部分 会"虽不中 亦不远矣" 如果还想加入自己 05/26 04:21
113F：→ abcz5488:的想法 就在上述的基础上 花时间揣摩 如何借着手指 表达 05/26 04:26
114F：→ abcz5488:一些 你想表达的东西 05/26 04:27
115F：→ abcz5488:哇!这麽一大篇 自己看了都很辛苦 看不下去的 就按end吧 05/26 04:30
116F：→ jerk2:挖，很想知道你自己有没有在演奏，还是都是自己想像出来的 05/26 04:39
117F：→ jerk2:一堆「应该这样」「应该那样」，是啊是应该那样，那卢彬斯坦 05/26 04:39
118F：→ jerk2:常弹错音你去骂他好了，我上次听阿格丽西也弹错音，你帮我骂 05/26 04:40
119F：→ jerk2:你这麽喜欢挑错音，很怀疑从中到底还能从现场演奏听到什麽 05/26 04:40
120F：→ jerk2:不过看在你这麽坚持自己立场的心，给你股个掌 05/26 04:41
121F：→ jerk2:如果您有演奏，能让我有机会聆听吗？我想听完美演出 05/26 04:42
122F：→ Volodos:我想演奏家花最多时间练的不是错音 05/26 22:02
123F：→ Volodos:节奏,风格与诠饰都比错音重要太多了 05/26 22:02
124F：→ Volodos:而且, 越是其怪的乐评越会只以几个错音来评断演奏 05/26 22:04
125F：→ Volodos:因为除此之外他们已不知要如何欣赏音乐 05/26 22:04
126F：→ Volodos:很多作曲家都留有他们听别人演奏自己作品的资料 05/26 22:05
127F：→ Volodos:他们批的都是错误的风格, 而不是错误的音符 05/26 22:05
128F：→ Volodos:更简单的例子,贝多芬热情开头不可能错音 05/26 22:06
129F：→ Volodos:但多数老师只要开头两个F跟Gb的琶音弹完 05/26 22:06
130F：→ Volodos:就可以知道这个演奏者的水准如何 05/26 22:07
131F：→ Volodos:愿意的话,这不到20小节的东西,就演奏风格与诠饰的讨论 05/26 22:07
132F：→ Volodos:加上其literature的内容,可以讨论上好几张A4了 05/26 22:07
133F：推 catmiu:扑,只会一直针对错音很明显的就是没有什麽演奏经验的人 05/27 08:06
134F：→ catmiu:你知道很多CD为什麽完美无缺吗?如果你进过录音室 05/27 08:07
135F：→ catmiu:你就会知道现在科技发达到什麽样的地步 05/27 08:09
136F：推 catmiu:"思考错音的形成""练成反射动作"这些东西其实是基本的 05/27 08:11
137F：→ catmiu:根本不需要拿出来说嘴,的确,在台下你该练到200分 05/27 08:12
138F：→ catmiu:上台就会有100分.但是我想很多有充足表演经验的人 05/27 08:12
139F：→ catmiu:应该都曾经面对过明明这个乐句从来都没有出错过 05/27 08:13
140F：→ catmiu:上台却因为某些神秘的心理因素而错的乱七八糟吧 05/27 08:13
141F：→ catmiu:在抓错音是只会出现在小学生会考评语上 05/27 08:16
142F：→ catmiu:真正懂音乐的人都有耳朵,并不会因为你几个错音 05/27 08:17
143F：→ catmiu:就否定掉这个人的演奏能力甚至是专业水准 05/27 08:17
144F：→ catmiu:我觉得a大所说的只能apply到演奏时忘谱或是断掉 05/27 08:27
145F：→ catmiu:不过其实表演时的心理状态真的制造出太多的变数了 05/27 08:28
146F：→ catmiu:准备充不充足,演奏者心理有数,如果不是太夸张的大忘谱 05/27 08:28
147F：→ catmiu:我想有耳朵的人都不会抓着你的错音不管风格一颗星都不给你 05/27 08:29
148F：→ catmiu:补充一点,钢琴在表演时往往用的琴都不是自己的琴 05/27 09:55
149F：→ catmiu:触键上的不同多少也会影响到演出,就算是弦乐或管乐 05/27 09:56
150F：→ catmiu:也会因为当天的温度湿度而些微影响到乐器的状况 05/27 09:56
151F：推 abcz5488:我过去当然有演奏经验呀 不然怎麽会有这些心得 05/27 18:02
152F：→ abcz5488:但我"现在"正在打字 所以就没法演奏罗 05/27 18:04
153F：→ jerk2:你又要打一串啦？ 05/27 18:04
154F：→ abcz5488:未来 还没到 也不知道会发生什麽事 所以我不确定会不会 05/27 18:06
155F：→ abcz5488:继续演奏 这样回答 大家还满意吗 05/27 18:08
156F：推 yib: cool~ 你高兴就好 05/28 02:59