作者yuasa (XD)
看板MuscleBeach
標題Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT
時間Sat Jan 9 13:17:05 2021
※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言:
: https://www.edh.tw/article/20469
: 這篇文章已經蠻久了,
: 但很多人還是沒這個概念。
: 2018年9月登載於期刊《梅奧診所學報(Mayo Clinic Proceedings)》之中。研究結果顯
: 示,比起久坐不運動的族群,下列運動會讓平均餘命有不同程度的增加:
: 網球+9.7年。
: 羽毛球+5.2年。
: 足球+4.7年。
: 騎腳踏車+3.7年。
: 游泳+3.4年。
: 慢跑+3.2年。
: 體操等輕度運動+3.1年。
: 健身房運動(health club activities)+1.5年。
: 所以大家看到了嗎?
: 健身房對於增加壽命的效益是最低的!
: 然後我跟你拜託,
: 不要很愚昧無知的反駁,
: 說這是由於社經地位的差異
: 打網球很多高知識分子和有錢人。
: 因為這篇研究,
: 已經用統計方法修正過,
: 排除了學歷、收入、慢性病、運動時間等差異。
: 換句話說,
: 在學歷、收入、慢性病、運動時間......
: 這些變相都一樣的情況下,
: 健身增加壽命的效益是最差的。
: 當然你可以說,
: 這篇研究「不夠好」,
: 「證據力」不夠強,
: 我對這個結果持保留態度。
: 但不管怎樣,
: 他終究是「科學上」的證據,
: 比起何立安的話唬爛,
: 或者你自己的想像和感覺,
: 都有更高的可信度。
: 之前這個話題,我已經吵過了,
: 但是吵的心很累,
: 因為我拿的是科學證據,
: 但很多人卻一直用想像和感覺反駁,
: 根本不在同一個基準上,
: 自然也就難以溝通。
: 所以,懂的人就懂吧,
: 至於不認同的,
: 除非你能拿出更好的科學證據,
: 否則只是用你的想像和感覺,
: 講一些理論和推測,
: 我也懶得和你多爭辯了。
: 我常講,要保持愚昧跟無知,
: 也是生為人類的自由,
: 我會予以尊重。
https://tinyurl.com/yblb2z75
文章的作者其實有接受過記者的採訪,他自己也承認即使以統計方法做correction仍沒有
辦法完全修正社經地位對這個研究的影響。的確是有可能從事網球運動的人因為收入工作
等關係而較為長壽。
這就是有在實際做醫學研究,跟只是”讀”醫學研究者的差異。讀醫學研究的人往往看到
研究或大期刊的結論就全盤相信。像correction這類統計手法的確很重要(尤其是為了不
被編輯拒絕xd),但不可能把所有的因素都考慮進去。比如說,一個上夜班或輪班的人,
他能選擇的運動大概就是健身房或跑步,而不太可能去加入固定在週末下午開打的網球俱
樂部。甚至說,人們之所以養成了”打網球”這個習慣,也許代表他從小就生長在相對富
裕的家庭了(如果是美國黑人家庭,也許更喜歡打街頭籃球),而本研究並沒有考慮這些因
素。也有可能這些資訊也許根本沒被紀錄,所以即使想做correction也沒辦法。真正做研
究的人都知道,所有的研究都有它的侷限性,所以在下結論是必須加倍小心。
總之,作者自己都不敢說的那麼肯定了,我覺得你這位讀者還是保守一點,不要超譯囉。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1610169427.A.1D8.html
1F:推 ijchen: 推 研究者都持保守態度了,讀者不要超譯才好 01/09 13:54
2F:→ ijchen: 而且這個排序,其實和單項運動接觸門檻,有高度相關 01/09 13:57
3F:推 licklabium: 不管不管啦~打網球羽球跑步就是好棒棒,重訓就是廢啦 01/09 14:08
4F:推 iuo: 美國監獄犯人重訓的很多 會打網球習慣的很少 01/09 14:12
5F:推 Rolemar: 推 把單一研究當神祖牌在拜根本低能 01/09 14:12
6F:→ iuo: 重訓健身 跟吸毒。街頭 貧民窟高重疊 01/09 14:13
7F:推 lianginptt: 所以這研究的用處到底是什麼呢?單純把兩個統計套相 01/09 14:36
8F:→ lianginptt: 關性也可以叫研究嗎? 01/09 14:36
9F:→ Spartan117: 研究只是提出一些可能的論點 本來就是這樣 01/09 14:56
10F:→ Spartan117: 單一研究要有什麼決定性的突破可能性微乎其微 01/09 14:57
11F:推 kids1243: 研究本來就是一點一點累積的 就算是當代集大成之作 01/09 14:58
12F:→ kids1243: 在未來也很有可能被推翻 01/09 14:58
13F:推 kids1243: 其實看到網球比其他的運動都多了兩到三倍 就該知道還有 01/09 15:00
14F:→ kids1243: 其他因素。網球跟羽毛球的運動模式沒有差太多,卻差了一 01/09 15:01
15F:→ kids1243: 倍的壽命,怎麼想都不太合理 01/09 15:02
16F:→ kaodio: 早就說生活品質跟錢有關 一堆人在那邊糾結什麼壽命健康 01/09 15:20
17F:推 kuloda: 生活品質可以同時跟錢有關又跟肌力有關呀 01/09 16:32
18F:→ kuloda: 就像有些人閱讀能力與眾不同有可能同時跟天資以及學國文 01/09 16:34
19F:→ kuloda: 不認真有關一樣,不衝突的 01/09 16:34
20F:推 dakkk: 的確 有錢人也要有力氣到處趴趴走才有品質 01/09 16:35
21F:推 tungpayton: 網球跟羽球差比較大的差異能想到的 一個是室外跟室內 01/09 16:44
22F:→ tungpayton: 網球也比羽球相對運動量大且費力 室外能照到陽光 01/09 16:45
23F:→ tungpayton: 對健康是加分(生理與心理都是) 01/09 16:45
24F:推 dakkk: 羽球速度比較短距離 施力偏手力 網球偏長距離 施力也比較要 01/09 16:51
25F:→ dakkk: 用身體旋轉 01/09 16:52
26F:推 tungpayton: 而心理因素讓我想到賀爾蒙的分泌腦內啡在輕強度長時間 01/09 16:52
27F:→ tungpayton: 的有氧或阻力訓練比較容易產生,其他如血清素 多巴胺 01/09 16:53
28F:→ tungpayton: 催情愫等不清楚 有請專業的回答 01/09 16:53
29F:推 chnecklace: 那id以為就他有唸書 被打臉還不承認生統根本半吊子 01/09 16:55
30F:推 skgarnett: 疑籃球呢ˉ 01/09 16:58
31F:推 kuloda: 網球再怎麼輕鬆打,都有一定的肌力跟心肺需求,羽球認真 01/09 17:02
32F:→ kuloda: 打起來很激烈,但是輕鬆打會蠻輕鬆的 01/09 17:02
33F:推 dakkk: 不過似乎打網球的通常比較有錢 01/09 17:06
34F:推 ghostforever: 網球輕鬆打也還好吧? 01/09 18:03
35F:→ jtorngl: 網球輕鬆打除非能控住球,不然免不了跑來跑去,但如果能 01/09 18:08
36F:→ jtorngl: 控住的球,應該沒興趣輕鬆打吧 01/09 18:09
37F:→ jtorngl: 而至少能夠來回拉球的話,那也不算輕鬆打了吧 01/09 18:11
38F:推 abc21086999: 推推推 01/09 19:31
39F:推 iuo: 網球20年前苗栗的場地費就一小時200元了 只有老師的兒子玩得 01/09 19:55
40F:→ iuo: 起 01/09 19:55
41F:推 wuheroin: 很難想像有醫生是這樣看論文的,之前還在說第一作者的學 01/09 20:33
42F:→ wuheroin: 歷怎樣怎樣 01/09 20:33
43F:推 hsinhanchu: 看到網球長壽就知道收入和生活型態沒有真正排除掉 01/10 11:04
44F:推 magneto5566: 其實網球有免費的場地啊 01/10 12:31
45F:→ loom0et0bust: 話說為什麼習慣打網球的很多是富裕的人呢? 為什麼 01/10 23:28
46F:→ loom0et0bust: 平民推廣不起來? 01/10 23:28
47F:→ jtorngl: 網球上手不易,若不是學校有學過,出社會要學沒人教通常 01/11 01:11
48F:→ jtorngl: 就會找教練,平常打球有,場地費、球、握把布、球線 01/11 01:12
49F:→ jtorngl: 沒打羽球不知道球和球線的花費,但網球相對籃球是較花錢 01/11 01:12
50F:推 ppsj: 羽球一樣有場地費、球、球線..等花費,而且球的花費更兇 01/11 08:13
51F:推 magneto5566: 其實公園網球場是免費的啊,我不覺得那邊的阿伯和阿 01/11 12:28
52F:→ magneto5566: 婆打網球有花多少錢 01/11 12:28
53F:推 magneto5566: 球線久久才需要換一次 01/11 12:33
54F:→ magneto5566: 握把步一個十五塊 01/11 12:36
55F:→ magneto5566: 先定義一下富裕和平民吧 01/11 12:37
56F:推 winiel559: 羽球的球又貴又易壞 場地一定要室內 怎麼想都比網球貴 01/11 13:07
57F:→ jtorngl: NTRP3.5以上的,球線可能蠻常換的,球大概也當天就淘汰了 01/11 13:25
58F:→ jtorngl: 如果以入門推廣來看,羽球比較容易入門,如果只是球在 01/11 13:25
59F:→ jtorngl: 球網兩邊來回,那球線和球是可以很省,而網球入門要讓球 01/11 13:26
60F:→ jtorngl: 簡單在網兩邊來回就不容易,打興趣的羽球可能不用找教練 01/11 13:27
61F:→ jtorngl: 網球沒人教沒找教練很快就不想打了吧,不過以上手後的花 01/11 13:28
62F:→ jtorngl: 費比較,沒打羽球就請高手說明了 01/11 13:28
63F:推 magneto5566: 其實打久了還是多少能掌握,當然會跟找專業網球教練 01/12 12:58
64F:→ magneto5566: 教有差別.不過很多公園阿伯用詭異的姿勢打依舊打得很 01/12 12:58
65F:→ magneto5566: 開心. 開新球的頻率也是因人而異 01/12 12:58
66F:推 nurockplayer: 推 01/18 04:17