作者miiac (miia)
看板MuscleBeach
標題[閒聊] 關於斷食 你信館長or名醫Jason Fung?
時間Wed Jan 9 19:04:33 2019
小妹不是個咖 斗膽來po文 歡迎討論 但請巨巨們鞭小力一點 謝謝QQ
以下內容都不是我講的 我只是總結自一本討論肥胖的超級暢銷神書
為了不浪費巨巨們的時間 我先簡單說結論：
（Jason Fung認為）
如果斷食會造成
表現下降、肌肉分解、大腦缺乏葡萄糖，
那人類根本無法存活到今天
這本書《肥胖大解密 The Obesity Code》
Amazon 4.7星、2,057個評價，其中84%為5★共1,733人。
https://i.imgur.com/O30gG4Z.jpg
2016年03月出版，都快三年了，目前仍在非文學類暢銷榜第#17名
https://i.imgur.com/Pr1HVvM.jpg
作者Jason Fung是加拿大知名醫師（腎臟科）、
譯者周曉慧是馬偕家醫科醫師
感覺好像很強的組合...
但中譯本很多錯字，建議等改版修正後再買。
重點節錄：
1.
肌肉分解只發生在
體脂肪小於4%時
2. 如果間歇性飢餓會使新陳代謝下降，
那麼我們會沒有足夠能量去捕獵或採集食物
3.
人腦除了
葡萄糖外，也可以使用
酮體作為能量來源。
如果腦部無法運作，人類相對其他動物的優勢就消失了。
書中本段內容的全文有3頁整，還滿長的，我沒辦法打上來
不介意的巨巨請到Facebook觀看
https://pse.is/JASON
抱歉經過慎重考慮後，決定先不要縮圖貼上來，因為怕有著作權的顧慮
若出版社方面覺得不妥，我可以馬上直接從FB刪掉就好
延伸閱讀：
Youtube上搜尋
Dr. Jason Fung - 'Therapeutic Fasting - Solving the Two-Compartment Problem'
謝謝看完的巨巨 對於這篇分享有什麼建議請告訴我
有什麼不滿意的地方可否用箭頭不要噓 小妹心臟很小顆 QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.136.145
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1547031880.A.A65.html
1F：推 isud40401: 我館粉！不要這樣一直婊館長！ 01/09 19:06
要po之前才發現已經是前幾天的事了 我lag很大
2F：推 simonfz: 這邊強烈建議要有鋼鐵之心唷 01/09 19:08
(抖
3F：推 wj1009: 館長強的是身體又不是腦，為什麼要拿醫生來比... 01/09 19:12
醫生強的是腦不是肌肉（？
4F：推 jacky0: 他捐多少 蹲多重啦 01/09 19:18
5F：→ ziso: 醫生有沒有健身蛤？捐多少？ 01/09 19:25
6F：→ andy1003: 醫生都不相信我也真是醉了 01/09 19:26
7F：推 isud40401: 慢性病醫生就不能相信！一輩子吃藥又不會好 01/09 19:28
8F：推 CO2: 會信社會大學的 我也是笑笑啦 01/09 19:29
9F：推 capsuletang: 理盲館粉的腦跟他們主子一樣練成肌肉了當然信館長呀 01/09 19:30
10F：→ CO2: 你這樣信徒會崩潰 01/09 19:30
11F：推 Domtoretto: 一聽到飆汗我就會想笑 01/09 19:30
?___?
12F：推 BardxBaymax: 那個徵女仔可能體脂肪3% 難怪一直幫他主人說話 01/09 19:31
13F：→ BardxBaymax: 這個名醫能斷一輩子嗎 ㄏㄚˋ 01/09 19:32
14F：推 MeowMarch: J. Fung 『糖尿病救星〉那本也可以看，都是以胰島素阻 01/09 19:32
15F：→ MeowMarch: 抗為出發點 01/09 19:32
謝謝推薦，我看完Jason Fung的兩本以後，現在看其他人的書做為對照～
16F：推 xiaoyao: 慢性病是吃藥控制 誰說會好？XDD 01/09 19:32
17F：推 isud40401: 不能這樣！會婊到fitness 的一群人，不要拜託不要一直 01/09 19:33
18F：→ isud40401: 婊 01/09 19:33
欸？我該過去貼嗎？XD
19F：推 hermes20372: 三樓XDDDDDDD 01/09 19:35
20F：→ cloning: 你拿醫學比宗教一定輸的啊 01/09 19:38
對不起....
21F：推 love8dgo: 慢性病吃藥不會好 笑了笑了 那請問吃什麼或不吃會好？ 01/09 19:43
22F：推 isud40401: 就知道孤陋寡聞XD就是你 01/09 19:45
23F：→ GossipMoon: 我還真沒看過身邊慢性病吃藥吃好的 01/09 19:46
24F：推 xiaoyao: 肯德基 水準不意外啊，你還跟他認真哦XDD 01/09 19:47
25F：推 willyned55: 史考特，林長復健科醫生 也推間歇性斷食 01/09 19:50
26F：推 xiaoyao: 肌肉分解 大腦缺糖？不用到醫生等級啦，去問問生科系的 01/09 19:51
27F：→ xiaoyao: 朋友，教科書有學過，笑死你 01/09 19:51
是喔 我去問
強者我朋友回覆：
葡萄糖沒有了會分解肝醣 再來分解酮體和脂肪應該是沒什麼問題
4%那個就不知道了 生化課本沒帶來
28F：推 SODtaiwan: 館長的腦袋真的沒有與時俱進 很適合當9.2 XD 01/09 19:52
29F：推 xiaoyao: 曾經的韓粉 勿苛責 01/09 19:56
30F：推 akers: 真的不要去評論自己不懂的領域 01/09 19:59
31F：推 OlaOlaOlaOla: 我只想買館長的高蛋白，他要說什麼屁話隨便XD 01/09 20:00
32F：推 devil007: 你到底捐多少? 為何這樣打臉 01/09 20:00
33F：推 JaronL: 我只知道我肚子餓會肚子痛 01/09 20:01
34F：推 SSS0227: ㄏㄏ 時代再走 OO要有 01/09 20:01
35F：推 dakkk: 小於4%才掉肌肉 怎會一堆人掉 01/09 20:06
36F：推 oklaohya: 想斷食的人就去斷啊XD 想練的人去看館長 話說酸館長的 01/09 20:06
37F：→ oklaohya: 都是隔壁減肥板來的居多 酸民在這酸還不是乖乖買衣服乳 01/09 20:06
38F：→ oklaohya: 清 01/09 20:06
39F：推 aggressorX: 你要有運動表現的話 你會信誰 醫生還是健身教練 01/09 20:08
40F：→ oklaohya: 很多沒在練的醫生 根本運動觀念落後 認為只要吃藥就能 01/09 20:12
41F：→ oklaohya: 減肥了 柯p基本不做運動的 你會想跟他學健身？ 01/09 20:12
42F：推 phmm307: 說實話如果不是每次阿館都把跟它意見不同的人說成宛如邪 01/09 20:14
43F：→ phmm307: 教怎麼會有這麼多紛爭 01/09 20:14
44F：推 balehsieh: 科學vs 經驗 01/09 20:20
45F：推 irosehead: 體脂小於4%才會掉肌 這個有點不解 01/09 20:26
巨巨你好 不介意請點進去看原書內頁照片的第一張最底下
這是指「脂肪不變，但肌肉組織被消耗作為能量」的情況
只發生在體脂肪小於4%時
46F：推 OlaOlaOlaOla: 柯P可以一日雙塔，阿管騎那臺腳踏車...（摸下巴 01/09 20:26
47F：→ OlaOlaOlaOla: 我不知道耶...我覺得腳踏車會斷掉 01/09 20:27
48F：→ OlaOlaOlaOla: 4%應該就是人類最低需要的脂肪量 01/09 20:28
49F：→ OlaOlaOlaOla: 再低會掛，所以改分解肌肉 01/09 20:28
我也是這樣想的～
可能脂肪低於4%會死，所以這情況下肌肉比較不重要
50F：推 BardxBaymax: 想要破處的人就去氧氣版徵女啊XD 買你媽惡名昭彰哈 01/09 20:32
51F：→ BardxBaymax: 哈哈哈哈哈哈哈社會大學美感 01/09 20:33
52F：推 iceb: 推個! 01/09 20:34
53F：推 kingofkid556: 所以醫生捐多少 01/09 20:37
54F：推 netx1209: 你開心就好 妳就一輩子慢慢斷 01/09 20:39
55F：推 ck1158: 斷就對了 01/09 20:40
56F：推 capsuletang: 笑死 喜韓館粉居然覺得社會大學比醫師還懂生理營養學 01/09 20:41
57F：推 oklaohya: 笑死 講得一副你破處了一樣 你媽都笑了 你還是回你的減 01/09 20:47
58F：→ oklaohya: 肥板討拍吧 01/09 20:47
59F：推 iamoldtwo: 恩 斷食可行 餓了就吃也沒什不好 算準熱量比就好 01/09 20:52
60F：→ yostarmove: 館粉素質.... 01/09 20:52
61F：推 chicken3434g: 推 01/09 20:57
62F：噓 thomaschion: 原來買書的都是專家 01/09 20:57
63F：推 xiaoyao: 教科書有學過，笑死你…這句不是指原Po哦 01/09 20:58
謝謝巨巨 我已經問了 有得到簡短答覆
貼在上面了
64F：推 xiaoyao: 館長就欠酸啊…怎麼了嗎？某o還是去圖書館翻翻生化 生理 01/09 21:01
65F：→ xiaoyao: 學教科書…XDD 01/09 21:01
66F：→ OlaOlaOlaOla: 之前有個發100多篇酸館長的好像被吉 01/09 21:02
67F：→ xiaoyao: 如果連教科書都看不懂 考不上醫生 更別想嘴醫生啦 01/09 21:03
68F：推 chu630: 醫生職業什麼的先放一邊,我就問一句 捐多少? 01/09 21:03
69F：→ OlaOlaOlaOla: 然後Jason 方...你要記得他斷食是拿來醫療糖尿病 01/09 21:06
70F：→ OlaOlaOlaOla: 通常都是極端的例子，並不是拿來減脂用的 01/09 21:07
71F：→ OlaOlaOlaOla: 最主要是矯正胰島素阻抗，減重順便 01/09 21:07
72F：→ OlaOlaOlaOla: 那些病人通常都是在胖下去就會直接升天了 01/09 21:08
73F：→ OlaOlaOlaOla: 胰島素死都不分泌了，所以才會採取極端斷食 01/09 21:08
74F：→ OlaOlaOlaOla: 96H 18*24H 這種，一般人沒事還是建議不要 01/09 21:09
75F：→ OlaOlaOlaOla: 因為你有可能會營養不良。一般人要攝取到足夠的營養 01/09 21:10
76F：→ OlaOlaOlaOla: 至少，最少要900大卡，而且是精算過後 01/09 21:10
77F：→ OlaOlaOlaOla: 所以你要玩72+以上的斷食可以，一個月一次 01/09 21:11
78F：→ OlaOlaOlaOla: 而且記得之後要補充營養充足的食物 01/09 21:12
79F：→ OlaOlaOlaOla: 如果大家想多看一些斷食的觀念，批塔是不錯 01/09 21:13
80F：→ crossworld: 我一直覺得看到別人推斷食就不爽的人很神奇 又沒在逼 01/09 21:14
81F：→ crossworld: 你斷 也沒在說不斷食就是蠢 到底在不爽什麼 01/09 21:14
82F：→ OlaOlaOlaOla: 但是我更推薦Thomas Delauer的頻道 01/09 21:14
83F：→ crossworld: 信仰過然重要 01/09 21:14
84F：推 yuhung: 其實就像生酮當初創出來也不是給人減肥用的一樣啊 01/09 21:15
85F：→ OlaOlaOlaOla: 因為斷食挑戰傳統觀念啊XD 01/09 21:15
86F：→ OlaOlaOlaOla: 然後當你再做斷食的時候其實就是生酮的一個過程 01/09 21:16
87F：→ yuhung: 我也使用過斷食，但不是極端斷食。過度極端的方式不管怎樣 01/09 21:16
88F：→ yuhung: 都最好找專業醫療單位協助 01/09 21:16
89F：→ OlaOlaOlaOla: 兩個是一樣的，只是不需要像生酮那樣狂塞油脂 01/09 21:16
90F：→ yuhung: 我想到看沉重人生，那裏面的胖子(三百公斤等級)每天規定 01/09 21:16
91F：→ yuhung: 攝取的熱量約1000大卡。但如果"一般減重者"攝取熱量也是 01/09 21:17
92F：→ yuhung: 每天1000大卡，應該很快就會不支倒地、送醫或是直接升天 01/09 21:17
93F：→ OlaOlaOlaOla: 其實不會，你要考慮的是你攝取的營養是否充分 01/09 21:18
94F：→ OlaOlaOlaOla: 熱量是其次也就是斷食的好處之一 01/09 21:18
95F：→ yuhung: 年輕無知的時候我試過，沒幾天就頭暈目眩 XD 01/09 21:18
96F：→ yuhung: 後來想想那一周每天攝取熱量應該都不到1000(全部自己煮喔) 01/09 21:19
97F：→ yuhung: 不過那已經是高中愚蠢時期了 XDDD 01/09 21:19
98F：→ OlaOlaOlaOla: 生酮飲食之所以是模仿斷食，就是兩者的目的都是為了 01/09 21:19
99F：→ OlaOlaOlaOla: 達到體內的生酮狀態，生酮的時候，會消耗脂肪 01/09 21:19
100F：→ OlaOlaOlaOla: 所以一開始會有個酮適應期，大概過幾天就沒事了 01/09 21:20
101F：→ OlaOlaOlaOla: 但正如原PO提到體脂低的人不適用，因為沒有能源消耗 01/09 21:20
102F：→ OlaOlaOlaOla: 不過體脂低的人也不用搞什麼斷食了 01/09 21:21
103F：→ OlaOlaOlaOla: 然後要達到Protein Conservation（蛋白質保留） 01/09 21:22
104F：→ OlaOlaOlaOla: 需要的時間是120個小時+ 五天 01/09 21:22
105F：推 isud40401: 發現老基粉y！算是偽裝牆頭草角色！ 01/09 21:23
※ 編輯: miiac (115.82.136.145), 01/09/2019 21:44:58
106F：推 aa874125: 之前看醫師好辣 裡面醫生說 其實以醫生的角度來看大部份 01/09 21:58
107F：→ aa874125: 的疾病都是無法"痊癒"的 頂多只能控制 讓你活的好一點 01/09 21:58
108F：推 Jeter: 醫生是捐多少啦？舉多重？ 01/09 22:06
109F：→ bandit12344: 如果這位醫生說的是真的,那原始生活21天這節目 01/09 22:15
110F：→ bandit12344: 的人都是裝出虛弱的樣子囉？ 01/09 22:15
111F：→ bandit12344: 因為照他的神理論斷食對體力不該有影響啊 01/09 22:16
112F：→ bandit12344: 21天之後應該還是可以輕輕鬆鬆破PR? 01/09 22:17
113F：→ roytsai: 原始生活二十一天是因為他們過得不健康啊 01/09 22:19
114F：→ bandit12344: 原始人過的也沒比較健康啊 01/09 22:24
115F：→ bandit12344: 原始人明明就還會吃其他動物吃剩的腐肉來維持 01/09 22:24
116F：→ bandit12344: 斷食可以扯去原始人我也是服了 01/09 22:25
117F：→ bandit12344: 請問那位醫生是考古學家嗎?是很懂原始人? 01/09 22:26
118F：推 longya: 腦部無法運作，相對其他動物的優勢就消失。所以館粉們都 01/09 22:26
119F：→ longya: 沒優勢惹哭哭 01/09 22:26
120F：推 fatso123321: 三樓是在反串嗎？ 01/09 22:31
121F：推 roytsai: 原始人可以適應原始生活，但現代人很難在叢林活得多健康 01/09 22:32
122F：→ roytsai: 吧 01/09 22:32
123F：推 s31388957: 原始生活21天更大的問題是心理因素吧 01/09 22:36
124F：推 oklaohya: 原始人打獵這話術真是爛到爆 斷食力量變弱的早就被野獸 01/09 22:42
125F：→ oklaohya: 吃掉了 存活下來的是吃飽有在練的人 講得好像一副肥宅 01/09 22:43
126F：→ oklaohya: 不吃東西瘦下來就能打贏野獸一樣 還是去打lol比較安全吧 01/09 22:43
127F：→ oklaohya: 也不用扯斷食讓你更專注 古代人是為了性命去拼搏 靠的是 01/09 22:44
128F：→ oklaohya: 腎上腺素好嗎 01/09 22:44
129F：推 roytsai: oka都有文獻也有人實際做給你看了 01/09 22:50
130F：→ roytsai: 你還是只信那社會大學的 01/09 22:51
131F：→ roytsai: 這就沒溝通的必要了吧 01/09 22:51
132F：推 cute15825: 所以進食的窗口要吃到TDEE嗎？不吃到也不會降低基礎代 01/09 23:00
133F：→ cute15825: 謝是嗎？ 01/09 23:00
134F：→ OlaOlaOlaOla: 我禮拜天量完inbody發文，我沒有一天吃超到TDEE 01/09 23:13
135F：→ yuhung: TDEE 和BMR(基礎代謝又不一樣） 01/09 23:28
136F：推 elnacongo: 誰說斷食只是為了減脂？ 01/09 23:28
138F：→ yuhung: 你要減脂沒吃到TDEE很正常啊 01/09 23:28
139F：推 s7598261: 館長下戰帖了科科 01/09 23:31
140F：推 applexyz: 不吃會瘦 就那麼簡單有啥好 大量有氧也會瘦 吃的挑也會 01/10 00:18
141F：推 crayon3shawn: 先幫你補血 一定一堆人跳針不看文獻 01/10 00:55
142F：推 BardxBaymax: 館長是在幹嘛 用吃得乾淨這方法降體脂是能證明什麼 01/10 02:06
143F：→ BardxBaymax: 今天自己槓上斷食 那現在說要證明一個大家早就知道 01/10 02:06
144F：→ BardxBaymax: 有效的方法是有效的 是在幹嘛啦 不是應該去證明斷食 01/10 02:06
145F：→ BardxBaymax: 或生酮沒效才符合他的論點嗎 腦袋... 01/10 02:06
146F：→ BardxBaymax: 老樣子攻擊別人斂財 果然擋到館長財路的人都是斂財 p 01/10 02:07
147F：→ BardxBaymax: eeta你活該當on代言人碰上館長要出乳清ㄏㄏ 01/10 02:07
148F：推 heavenbeyond: “肌肉分解只發生在體脂肪小於4%時”？？？ 01/10 02:24
149F：→ heavenbeyond: 那除了山難那種一星期沒東西吃的人以外，所有人類 01/10 02:25
150F：推 chigo520: 說真的你看保健什麼的每個醫生的論述會一樣？ 01/10 10:11
151F：推 chigo520: 你下方推文都改說法了 原文還不改？ 01/10 10:12
152F：推 silencedance: 現在已經變成吃不到TDEE=節食了嗎? 01/10 10:28
153F：→ silencedance: 我以為節食=吃不到基代? 01/10 10:28
154F：推 jay80306: 認真發問：那是不是有一段過程是脂肪肌肉同時掉的？畢 01/10 11:25
155F：→ jay80306: 竟很多人減脂沒到4%也掉肌肉 01/10 11:25
156F：推 g1234512: 某館粉真的很可憐 丟人現眼 01/10 11:42
157F：推 allen0311: 書裡面有沒有寫蹲多重跟捐多少XD 01/10 11:47
158F：推 oklaohya: 減肥葛格粉不是應該先去證明斷食10年身體不會出問題嗎？ 01/10 12:35
159F：→ oklaohya: 現在就在神話斷食這種還沒定論的東西，你哪來的自信？你 01/10 12:36
160F：→ oklaohya: 先去證實胰島素假說可行吧。然後你應該去證明你斷食肌 01/10 12:36
161F：→ oklaohya: 肉量會持續提升，可是你的肌肉量呢？你不是都在打lol增 01/10 12:36
162F：→ oklaohya: 肌減脂嗎？還是你沒有要增肌？只是想去減肥板討拍？還在 01/10 12:36
163F：→ oklaohya: 扯文獻，100個醫師就有100個見解，支持長久斷食的沒幾 01/10 12:36
164F：→ oklaohya: 個啦，要斷食風險自己去承擔，要健身就看館長，館黑別崩 01/10 12:36
165F：→ oklaohya: 潰了^_^ 01/10 12:36
166F：推 pttyzf: 信名醫說的 01/10 12:57
167F：→ silencedance: 所以一天三餐=正常有論文支持嗎? 01/10 15:10
168F：推 r0ck123: 館粉真的只看自己想看的 可憐 01/10 15:14
169F：推 XXPLUS: 某樓是有什麼閱讀障礙，那句話是說脂肪不降卻只降肌肉的 01/10 17:11
170F：→ XXPLUS: 結果，必須是在體脂已經低到4%以下才會發生，意思就是4% 01/10 17:11
171F：→ XXPLUS: 以上其他各種升降組合都有可能發生，唯獨只掉肌肉不掉脂 01/10 17:11
172F：→ XXPLUS: 肪這種搭配不會發生，有什麼好高潮的?版上有幾個4%了? 01/10 17:11
173F：→ gavin870812: 斷食一年多路過.. 01/10 17:17
174F：→ gavin870812: 斷食並不等於沒吃飽哦， 我一天44顆全蛋一個小時內 01/10 17:18
175F：→ gavin870812: 吃完 23/1斷食窩 01/10 17:18
176F：推 ADCarry: 樓上認真的嗎？一天44個全蛋? 01/10 17:51
177F：推 jac19110914: 太狂，我每天16/8斷食1年半，每天全蛋10-15顆 01/10 18:36
178F：推 Zingiber: 44顆蛋至少有260g蛋白質，3500大卡。有必要？ 01/10 20:24
179F：推 ccufcc: 怎麼吃蛋的？怎麼料理？ 01/10 22:00
180F：推 chaosly0124: 我相信科學，但不相信台灣的民智，來看看這樣推廣下 01/10 23:09
181F：→ chaosly0124: 去會有多少半套斷食斷出問題 01/10 23:09
182F：→ chaosly0124: 例如深蹲是很好的動作結果一堆人蹲到膝蓋出問題 01/10 23:11
183F：→ XXPLUS: 樓上，不管你相不相信，都阻止不了達爾文的 01/11 00:18
184F：→ XXPLUS: 另外中老年人或運動員或勞工，膝蓋本來就是容易中箭的地方 01/11 00:20
185F：→ XXPLUS: 不管有沒有熱愛深蹲、不管有沒有過腳尖，該爆的時候就會爆 01/11 00:24
186F：推 Siren1130: 光斷食反應都說錯還說自己試過，就不是很相信了 01/11 16:10
187F：推 willsimple01: 高中生物 01/11 16:15
188F：→ willsimple01: 能量使用順序:醣類→脂肪→蛋白質....? 01/11 16:15
189F：推 aoc7175: 太神啦 01/12 21:42
190F：推 EasyIsBeauty: 反正館粉不會信啦 之前就有醫生友善跟館長討論 01/13 06:31
191F：→ EasyIsBeauty: 結果被館粉砲到說還好沒當醫生 01/13 06:31
192F：噓 GimO: 當然館長啊 醫生什麼咖 01/15 02:21
193F：推 stilu: 看你相信科學還是相信感覺 01/15 10:10