作者sniff (新埔辛普森)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 關於成吉思汗的轉讓？
時間Fri Dec 16 23:18:25 2016
※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言：
: ※ 引述《SuWeiLin (酥酥)》之銘言：
: 的
: 乾
: : 小弟鍵盤法律系, 使用健身房也有1X年的經驗了, 從純真姊姊到雅君姊姊的
: : 大型連鎖健身房甚至到現在的萵苣, 皆有觸及.
: : 就個人淺薄的經驗, 稍微分享並解釋一下合約的議題; 若有誤漏懇請海涵.
: : 1. 私契自由原則 vs 法律保留原則
: : 依我國現行法規, 雙方合意(意思表示一致)即成立契約, 此謂普通法理原則,
: : 而"健身中心定型化契約應記載及不得記載事項", 不僅是種例示, 更是一種特別
規
: 定,
: : 用以保障地位相對弱勢及資訊不對稱的一方, 也避免雙方"法理武器不對等".
: : 簡言之, 就算口頭諾成, 也算契約, 可是, 萬一消費者在思慮欠缺周延或
: : 條約內容對消費者顯失公平呢? 這時候就必須參酌消保法及上開事項.
: : 2. 優位原則
: : 說"參酌"並不完全, 更精確來說是必須完全依照消保法的"全部"規定;
: : 若有民法上的適用, 則消保法相對係特別法, 自當優先適用.
: : ex損害賠償 債務不履行 不完全給付 團體訴訟等等.
: : 應, 即"必須", 是一種強制規定, 沒有討價還價含扣的空間, 例如
: : "駕駛機動腳踏車應配戴安全帽" "勞工連續從事勤務時間, 不應逾12小時".
: : 得, 現解為"可", 例如很多"得"強制執行之規定.
: : 像是債權人不經訴請即可取得強制執行命令, 不過債權人也可以透過其他管道或
方
: 法.
: : 3. 例外
: : 那麼應記載及"不得"記載事項, 可否解釋為不可呢? 有沒有強制力呢?
: : 依目前通說, "應記載及不得記載事項"係專為健全特殊產業或保護產業正常發展,
: : 在實務上, "不得"多半推定為"不允許", 用意是制約較強勢的一方不可以對相對
弱
: 勢
: : 的他方欺罔或隱瞞, 所以"不得"已經趨近於"不可以".
: : 除非消費者明確可得而知, 並且就"不得"的條約規定已經認諾切結, 否則"不得"
: : 就意味著健身房不可以這樣在合約裡記載.
: : (其餘請參消保法一部或全部無效之規定)
: 題外話 很多人都會聽對方說 你當初約這樣簽 就要遵守 實際上 所謂<定型化契約
>
: 他的安定性沒這麼強
: 也就是說 定型化契約通常是商家單獨訂訂 消費者其實是半強迫接受 所以定型化契
約
: 其實是有轉圜空間 如果當事人雙方有一方不肯協商 就要上法院透過裁判來決定
: 很多 定型化契約都被無效過 常看銀行在改信用卡契約 很多時候都是因為判決把定型
化
: 契約的某部分無效
: 以前商家常有偷東西被抓要賠數倍不等 這種從被判過無效後 就沒有商家訂了
: 所以真的不服就告到底看看
館長已出來解釋
目前直播中
鍵盤律師們穿褲子囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.93.15
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1481901506.A.363.html
1F：→ iamsosad: 推一個12/16 23:18
2F：推 Ogrish: 笑屬輪～事實就處理好12/16 23:19
3F：推 kelseyaya: 槓鈴梁咧 合不合法你們在說的？12/16 23:20
4F：推 howardgj94: 正在看，可以開直播嗎xd12/16 23:20
5F：推 foxbite: 已穿感穴各位大大12/16 23:21
6F：推 iamsosad: 處理好了耶，推文的館黑還要吠嗎??裝懂的館黑還要吠嗎 12/16 23:22
7F：推 kelseyaya: 原po有沒有三條線？ 出來共啦12/16 23:22
8F：→ kelseyaya: 覺得自己很蠢的打1 12/16 23:23
9F：→ foxbite: 不吠不吠怕惹怕惹，居然被扣館黑的帽子慘惹QQ 12/16 23:23
10F：推 kingman5566: 科科12/16 23:24
11F：推 Bible550: 幹嘛這樣..等等他們玻璃心碎了，還要打掃很麻煩欸12/16 23:25
12F：→ gonna: 館粉跟館長是不一樣，難道噓館粉=噓館長?怎麼常常有館粉愛 12/16 23:25
13F：→ gonna: 幫館長出來發言12/16 23:26
14F：→ jimli: 館長說真的太在意鄉民的言論了12/16 23:26
15F：推 foxbite: 館粉喜歡幫館長戴高帽啊，反正高帽塌了，看館長罵人也很12/16 23:27
16F：→ foxbite: 紓壓12/16 23:27
17F：→ sylvesterleo: wg所有器材都要教練在旁才保證安全？12/16 23:28
18F：推 rrguan: 推一個，哈哈哈，館長直播，把那些人的臉都打得腫腫的12/16 23:28
19F：噓 OP454221: 您鍵盤法律系?12/16 23:28
20F：→ foxbite: 會腫腫嗎？我看館長暴怒看得蠻開心的就是12/16 23:29
21F：噓 hermes20372: 這樣也一篇== 還以為要說什麼12/16 23:30
沸沸揚揚吵這麼久了
今天館長出來打臉沒有之前的瞎掰文精彩嗎
※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/16/2016 23:34:21
22F：推 iamsosad: 幫台灣健身界做事的人你看他生氣你看的很開心你存什麼心 12/16 23:31
23F：推 foxbite: 不會啦打臉鍵盤法律系很開心呀～雖然我是不知打臉哪點就 12/16 23:32
24F：→ foxbite: 是哭惹 12/16 23:32
25F：→ iamsosad: 反正你躲在電腦後面我也懶得說你什麼了，真的是很誇張 12/16 23:32
26F：推 Xx689xX: 不意外囉 呵呵 一堆鍵盤嘴 12/16 23:32
27F：→ foxbite: 看館粉和館黑互鬥，結果搞臭自己主子還不知 12/16 23:32
28F：→ gonna: 為什麼我覺得有人是在反串lol 有點好笑 12/16 23:35
29F：→ b7991859ccc: 所以到底哪裡違法阿= =12/16 23:37
30F：推 skymay0323: 哪違法? 只好請鍵盤法律專家來解釋! 12/16 23:38
31F：推 diedieway: 對阿哪裡違法 看完前面文章覺得傻眼 12/16 23:38
32F：推 sammoon: 沒跟到直播 只好等重播惹 12/16 23:38
33F：推 foxbite: 講白一點有蠻多人看館長直播，是因為館長有話直說，然後 12/16 23:39
34F：→ foxbite: 罵的很犀利，然後有些人就一直捧，什麼都好棒棒，什麼都 12/16 23:39
35F：→ foxbite: 要館長來評論一下，我做的事情其實也差不多效果喇 12/16 23:39
36F：→ foxbite: 然後這些人就是館粉^^ 12/16 23:39
健身健心也要健腦RRR
※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/16/2016 23:40:52
37F：推 howardgj94: 某位今天過得不好嗎，一直想要戰@@ 12/16 23:40
38F：推 carterho: 雖然佩服館長器材的霸氣，不過今天直播還真的聽不下去XD 12/16 23:40
39F：→ foxbite: 唸刑訴唸到ㄐㄐ快斷掉，所以來順便複習一下比較簡單的消12/16 23:40
40F：→ foxbite: 保法QQ12/16 23:41
41F：推 remarque: 剛聽了一下也聽不下去了 都舉那種很誇張的例子比喻12/16 23:44
42F：推 skymay0323: 舉例是誇張沒錯 沒什麼意義 但到底是哪裡違法? 12/16 23:45
43F：→ foxbite: 違法其實泛指所有違背法令，不一定要是某種犯罪。你今天 12/16 23:47
44F：→ foxbite: 違反消保法的規定，所以契約條款無效，最廣義解釋「違法 12/16 23:47
45F：→ foxbite: 」的確能說違法，因為違反了消保法的規定，但這個說法絕 12/16 23:47
46F：→ foxbite: 對有瑕疵，因為一般人概念中「違法=犯罪=人格有瑕疵」， 12/16 23:47
47F：→ foxbite: 所以我是覺得盡量避免這種用詞，所以我之前的推文也都有 12/16 23:47
48F：推 remarque: 剩下的時間就是不斷的夾雜各種國罵...... 12/16 23:48
49F：→ foxbite: 避免，當然我看應該沒人呢會去翻啦QQ。 12/16 23:48
50F：→ foxbite: 如果原Po或上面各位兄臺，是要指摘對於有人說館長違法一 12/16 23:48
51F：→ foxbite: 語有問題，那我對上面有些言論道歉，因為我沒看清楚就回 12/16 23:48
52F：→ foxbite: 文了 12/16 23:48
53F：→ foxbite: 靠腰哦，講太多應該用回文賺P幣 12/16 23:49
其實我覺得你太熱心惹
但是有些面向不見得單方面說詞看的出乃
54F：→ ianmoon: 原來立場不同就要被貼標籤不是館黑就是館粉啊！如何理性12/16 23:52
55F：→ ianmoon: 討論12/16 23:52
56F：推 foxbite: 飄大家加油摟～～為了期末，還有DL今年三倍的目標，先告 12/16 23:53
57F：→ foxbite: 退惹 12/16 23:53
58F：推 Ogrish: 都被打臉了何必聽下去@@*前幾篇推文推的跟真的一樣 12/16 23:54
※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/16/2016 23:55:20
59F：推 johnny1229: 館長氣到快中風了 12/16 23:58
60F：推 cheetahspeed: 哈哈館黑崩潰 下希下井 12/16 23:58
61F：推 cloning: 結論是到底能不能轉讓? 12/17 00:00
62F：推 steven211: 好像轉出去了 館長好像只是有點度爛一開始就說契約無效 12/17 00:03
63F：推 skymay0323: 生一個文件出來 我想他們沒得反對也不能反對 12/17 00:05
64F：推 b7991859ccc: 狐咬大大好用心喔，但我還是看不懂 12/17 00:07
65F：推 PttCraft: 違法 12/17 00:12
66F：推 skymay0323: 剛直播和原PO第二篇都提到 因家庭經濟因素 絕不會為難 12/17 00:12
67F：→ skymay0323: 以後板上有要轉的 就說因家庭經濟因素就好了 文件也省 12/17 00:13
68F：推 dakkk: 其實自由轉讓沒什不好呀 12/17 00:14
69F：→ skymay0323: 了麻煩 這應該可以說是目前的結論 也給要轉的參考 12/17 00:14
70F：推 tienuo: 原po沒有後續處理情形，一堆不知情的在那瞎扯 12/17 00:17
71F：推 guardian128: 一些在瞎扯的人應該可以惦惦了吧 12/17 00:24
72F：推 PttCraft: 違法的部分無效12/17 00:24
73F：→ jacky0905: 比較不解是承接者資格...轉讓只能轉一次那承接只能接一12/17 00:24
74F：→ jacky0905: 次?12/17 00:24
75F：推 Ogrish: 館長又來直播了，嘻嘻 12/17 00:38
76F：推 foodyoytk: 館黑 沒戲瞜.....快滾去打LOL吧 12/17 00:39
77F：噓 ccufcc: 別污辱LOL 12/17 00:40
78F：噓 simst: 這還要發文 館粉真是要找地方互相打氣啊 12/17 01:22
還記得你之前在女板被炮的蠻慘ㄉ
咦
http://i.imgur.com/ooiHoOT.jpg
79F：噓 lingray: 其實，館長講的都是__12/17 01:40
80F：噓 linjin2: 摳摳摳 廁所的快出來 我還要排隊崩潰阿12/17 01:46
81F：推 criminal: 路上都沒大便啦～～～～ 12/17 02:21
※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/17/2016 08:16:48
82F：推 azure27014: 哈哈每次館長文真的就那幾個id出來XD 感覺真的很有愛 12/17 09:47
83F：噓 CKExpress: 真的是取暖 12/17 10:57
84F：推 Pornograph: 館長講的比較有道理啦 現在真的一堆人動不動就上網取 12/17 11:34
85F：→ Pornograph: 暖 12/17 11:34
86F：噓 magician8: 冬天很冷 聚在一起取暖真好 12/18 07:38