作者Kimilulu ()
看板MuscleBeach
標題Re: 女生，重訓8年，該怎麼改變
時間Mon May 2 00:34:17 2016
沒想到原波刪文了。本來想起床後回覆的。我是女生不打算歪樓。
如果理解有誤也麻煩巨巨們指教
沒記錯的話，肌肉的「形狀」是天生的，雖然可以透過伸展使肌肉比較
修長，但也還是有其極限。
原波的瑜珈功力已經很強了，鴿王式、立腳尖的輪式都可以做到位，
猜測前彎根本不是問題（這是敝人最常用來拉後側肌肉包括腓腸肌的動作）
所以可能腿部肌肉真的天生就是這個形狀？
如果真的要嘗試，或許可以考慮測量體脂後用減脂方式看看有沒有幫助？
不過一來因為原波飲食熱量控制嚴格，看來也多半是clean food，運動量也大，
加上女生因為胸及臀的比例容易影響體脂高低，我也不敢說減脂會有效果。
有時候與其追求自己認為完美的身材，不如接納自己本來的樣子，懂得欣賞
模特兒之外的身材。有位弟弟狂操猛練，也來上瑜珈，因為他想練出六塊肌
同時擁有修長苗條的身材...可是他骨架本來就很大！肌肉形狀也是塊狀的，
也不是四肢修長的比例...我跟他說他很有本錢練成巨巨，可是他拼命搖頭...
何必追求不屬於自己的身材呢？？Mission impossible呀.....
敝人163/53kg，終於從過輕紙片人練成標準BMI值，視覺上還是四十多公斤。
原波你173/63kg(沒記錯的話），一點都不算重，照片看起來也很fit，況且
肌肉量多的人體重本來就會更重。追求世俗的體重數字實在很勉強自己，除了
講給別人聽可能好聽之外，沒有什麼真正的用途不是嗎？
加油，希望如果妳有新的進展也可以上來分享喔！
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肌肉沙灘版可以對女生的身體再多一點尊重嗎？身為女生看了實在難過。
健身可以為了健美、為了健康、為了諸多的益處，是一件值得推廣的運動。
每次一歪樓就要使多少女性嚇得跑開，更別說健身房裡面的女生已經少之又少。
就算PTT是個嘴炮盛行的論壇，在這個特別重視所謂「肉體」的版面，是否對於
肉體的尊重，也可以更多一些呢？
拿女性身體開玩笑、調侃，就是一種性騷擾
由衷希望這個版可以幫助網友都更健康，獲得許多知識與經驗談，不論男女。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.70.214
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1462120460.A.EE8.html
1F：推 criticalbird: 推這篇，當初看到底下推文還來不及回就刪了... 05/02 00:56
2F：推 HHH3: 真的 女生感同身受 推你 05/02 01:04
3F：推 abobi: 推，更希望多點對女性的尊重 05/02 01:06
4F：推 Jethroii: 推 知道自己要什麼才是最重要的 05/02 01:10
5F：推 imafool: 推 05/02 01:18
6F：推 anlick: 推 05/02 01:34
7F：推 Carlchen: 推最後一段 05/02 01:40
8F：推 leeeeblue: 推這篇 05/02 02:02
9F：推 rioslo: 推 05/02 02:13
10F：推 Wraither: 希望不要變成會籍乳清轉讓跟徵教練版...sad 05/02 02:22
11F：推 virgoo: 推!! 真的在練的女生已經很少了 05/02 03:40
12F：推 hotsalsa: 推 05/02 06:35
13F：推 Kasaisin: 推 05/02 08:04
14F：推 merci2499: 推 05/02 09:01
15F：→ Grecie: 推最後一段 05/02 09:16
16F：推 cateyes: 推 每個人有不同目標和節奏 05/02 09:19
※ 編輯: Kimilulu (123.193.70.214), 05/02/2016 09:37:45
17F：推 liuda: 哭……我是原po!起床看到原文的推文跟第一篇回文，覺得很 05/02 09:37
18F：→ liuda: 不舒服，被性騷擾的感覺，想回擊又覺得只會引來更多人酸， 05/02 09:37
19F：→ liuda: 只好刪文，覺得對幾個認真回文的網友很抱歉!刪掉你們的好 05/02 09:38
20F：→ liuda: 推文。我po的相片並不裸露啊！也是真的想要變更好!跟炫耀無 05/02 09:38
21F：→ liuda: 關。也不覺得要炫耀什麼!健康是自己的，同型態的運動很多年 05/02 09:38
22F：→ liuda: ，想求突破難道不能在這裡問嗎？真的很難過! 05/02 09:38
23F：推 liuda: 謝謝妳po文為女生出聲!這兩天讓我覺得，ptt是不是應該創個 05/02 09:48
24F：→ liuda: 女性健美版?畢竟男女生練肌肉真的有天生的差異! 05/02 09:48
25F：推 mansheeID: 可以啊 版主94ni 05/02 09:50
26F：→ Kimilulu: 原波拍拍。應該請版主跟版友正視這個性騷擾的風氣 05/02 09:52
27F：→ Kimilulu: 女生練重訓沒有比男人不累，一樣痠一樣咬牙，一樣辛苦 05/02 09:52
28F：→ skyatplay: ……… 05/02 09:53
29F：→ Kimilulu: 不應該因為性別與需求不同就被另類對待... 05/02 09:53
30F：→ skyatplay: 覺得女生可以大膽放心的去健身房，鄉民都網路嘴砲居多 05/02 09:54
31F：→ skyatplay: 而已，現實生活就俗辣一個 05/02 09:54
32F：推 TinWay: 有時候剛從八卦過來忘記切換人格 05/02 09:55
33F：→ skyatplay: 而且巨巨只會看巨巨和女巨巨而已，一般女生都無視 05/02 09:55
34F：推 poguest: 我也被板上好些文章嚇到過..覺得很無言唉.原po不要難過! 05/02 09:56
35F：推 regeirk: 推 05/02 09:59
36F：推 noraneko: 原po加油 05/02 09:59
37F：→ regeirk: 同意創新版。 05/02 10:00
38F：推 mars0803: 只能推了 05/02 10:04
39F：推 haoguy: 推 05/02 10:15
40F：推 mabo750166: 推 一樣覺得有些推文真的很像性騷擾 05/02 10:16
41F：推 cnns: 對不起 我錯了～ 05/02 10:21
42F：推 wan0725: 推 05/02 10:28
43F：噓 ncgncgncg: 如果重訓八年還在追求大眾理想的體重，我看她不是在平 05/02 11:02
44F：→ ncgncgncg: 行時空就是智力低下，還要po西斯版的那種照片，會被騷 05/02 11:02
45F：→ ncgncgncg: 擾怪誰，說不定這才是她的目的 05/02 11:02
46F：→ ncgncgncg: 先講我是女生 05/02 11:03
47F：→ Kimilulu: 她波了哪種西斯板的照片?重訓人每個人追求的也不一樣 05/02 11:16
48F：→ Kimilulu: 不是每個人都追求肌肌大。況且重訓八年不等於知識一定豐 05/02 11:17
49F：推 swonrul: 別人追求什麼干你屁事....住海邊邏輯嗎? 05/02 11:17
50F：→ Kimilulu: 富，難道每個老手生出來就是老手嗎?? 05/02 11:17
51F：→ swonrul: PO照片欠騷擾 這又是啥邏輯? 05/02 11:18
52F：→ Kimilulu: ncg妳真的有看過原波波的照片??妳確定??? 05/02 11:18
53F：推 haoguy: 我看過了啊 到底哪裡西斯 實在看不出來XDDD 05/02 11:19
54F：→ O12: 其實原po的照片很正常根本看不出來。只是提了一下胸部size大 05/02 11:23
55F：→ O12: 家反應就很大。只因為那個size很少見。 05/02 11:23
56F：推 haoguy: 另外原原PO只是想瘦腿吧 我是覺得飛輪踩得猛也會肌肥大 05/02 11:24
57F：→ haoguy: 我朋友踩腳踏車那個腿超粗壯 所以才建議原原PO別踩飛輪 05/02 11:25
58F：→ haoguy: 改跑步游泳 05/02 11:25
59F：推 NataliaChia: PO了那種照片被騷擾活該？天阿我是在印度嗎？ 05/02 11:27
60F：推 CMPunk: 噓文自稱女生那位是沒去過西斯板嗎... 05/02 11:29
61F：推 ShaddockL: 傻眼 改檢討被害人喔？ 難怪一堆人覺得被強暴是女生穿 05/02 11:30
62F：→ ShaddockL: 太少 05/02 11:30
63F：→ CMPunk: 原原po的照片不就fb上很常見的一般自拍 05/02 11:30
64F：→ power7: 原波照片還好吧 遮很多啊 連大腿都遮 為何要被這樣說 05/02 11:30
65F：推 haoguy: 另外原原PO ptt本來就PH值偏酸 這很難改變 要自己酸鹼中和 05/02 11:32
66F：→ haoguy: 一下別輕易被影響XD 另一版我覺得才更狠XD 05/02 11:33
67F：→ mabo750166: 這邊竟然也有女生說這種話 邏輯跟穿得暴露活該被強暴 05/02 11:36
68F：→ mabo750166: 有什麼差別 不要去合理化不尊重女性身體的事實好嗎 05/02 11:36
69F：推 liuda: 原文我說理想體重是58-60耶，這有很誇張嗎？明明很健康的 05/02 11:37
70F：→ liuda: 體重…… 05/02 11:37
71F：→ liuda: Ncgncgncg還指人智力有問題，這真的是人身攻擊耶！ 05/02 11:38
72F：→ power7: 難怪有時候不是男生先為難女生 是女生先為難女生 05/02 11:39
73F：→ power7: by 我當媽媽的同事 05/02 11:40
74F：推 CMPunk: 連八卦板的人罵人都不敢針對特定人怕被告了 想不到在這裡 05/02 11:40
75F：→ CMPunk: 竟然看得到這種針對言論 05/02 11:41
76F：推 liuda: 而且到底哪裡像西斯版的相片啊？妳要不要先看看自己哪裡有 05/02 11:41
77F：→ liuda: 問題啊？ 05/02 11:41
78F：推 CMPunk: 其實她也已經違法板規了 等版主處理吧 05/02 11:43
79F：推 cloning: 女人何苦為難女人 癡漢何苦...咦? 05/02 11:44
80F：推 liuda: 沒想到來這裡請教問題，竟然是被女生這樣羞辱，看來只能提 05/02 11:52
81F：→ liuda: 告了。 05/02 11:52
82F：噓 createspace: 紅明顯 推文請小心釣魚 05/02 11:58
83F：噓 smho: 嗆告就快告，告了再補推，上次一個賣搭特郡的也喊告啊。 05/02 12:00
84F：→ createspace: 另外支持創女肌肉板 05/02 12:00
85F：→ criticalbird: Ncg大有話可以好好說何必人生攻擊@_@ 希望大家冷靜 05/02 12:03
86F：→ criticalbird: *人身 05/02 12:03
87F：推 clairehsieh: 推啦！！！！一開始只有我一個人噓，覺得傻眼...... 05/02 12:11
88F：→ Kimilulu: 大家冷靜點啊XD 不論男女或個體都互相尊重唄~~ 05/02 12:12
89F：→ rooberte: 好奇原文到底是寫什麼 我怎沒跟到... 05/02 12:19
90F：推 ManereNox: 尬廣跟上 05/02 12:26
91F：→ Grecie: 沒看到原文和圖不予置評，但n板友言論真的太超過了吧， 05/02 12:28
92F：→ Grecie: po這種照片活該被騷擾，到底是什麼邏輯？ 05/02 12:28
93F：推 iceyou: 推女肌肉版！！ 題外話女生重訓在現實生活好孤單，健身房 05/02 12:32
94F：→ iceyou: 真的認真練重訓的女生少得可憐，尤其在中南部鄉下... 05/02 12:32
95F：推 feliz5566: 推互相尊重 要嘴去八卦 05/02 12:32
96F：推 iceyou: 另外還記得原文的照片是幾張著運動內衣的健康瑜珈照及一張 05/02 12:35
97F：→ iceyou: 黑絲襪長腿照，覺得黑絲襪長腿挺誘人但也許只是角度，原 05/02 12:35
98F：→ iceyou: 文作者也許不喜歡正常角度的原本腿型吧，不過那張絲襪腿 05/02 12:35
99F：→ iceyou: 照真的會讓一般版友覺得是考了99分 還是覺得自己考很爛 05/02 12:36
100F：→ iceyou: 的感覺。 05/02 12:36
101F：→ rooberte: 看了樓上的敘述好有畫面阿 .... 05/02 12:40
102F：推 ann7773631: n板友真的太過分= = 05/02 12:41
103F：噓 skyatplay: 這應該告不成@@ 05/02 12:43
104F：→ clairehsieh: 不支持創女肌肉版 覺得女性在本版不受尊重 就創另一 05/02 12:43
105F：→ skyatplay: 達特君那位到底告了沒啊？？ 05/02 12:43
106F：→ clairehsieh: 個版的邏輯很怪 應該要問為何在本版 女性版友會因為 05/02 12:44
107F：→ clairehsieh: 性別受到不一樣的眼光或對待 05/02 12:44
108F：→ skyatplay: 就跟男性沒爬文被噓，女性沒爬文被狂推是一樣的意思。 05/02 12:46
109F：推 DLCSEA: 就是好奇原文底下推文，原本看了覺得推文蠻正常的，怎麼隔 05/02 12:46
110F：→ DLCSEA: 天刪文後，還出現那樣的回文，摸不著頭腦 05/02 12:46
111F：推 createspace: 好奇+1 沒跟到 05/02 12:47
112F：→ skyatplay: 我也想知道昨天到底發生了什麼事@@ 05/02 12:48
113F：→ createspace: 我覺得指控性騷擾還蠻嚴重的 05/02 12:48
114F：推 rooberte: 誰有備份 求備份 05/02 12:49
115F：→ criticalbird: sky大我也覺得男女被噓的差別對待滿奇怪的 05/02 12:50
116F：→ survivalteru: 看了推文特地看了下 嗯...非常正常普通的照片 05/02 12:53
117F：推 createspace: 尺度一樣才是奇觀吧xd 05/02 12:53
118F：推 cdpicker: 推 05/02 13:05
119F：推 haoguy: 男生亂問會被噓到爆嗆爬文 反而女生比較容易得到解答和推X 05/02 13:14
120F：→ haoguy: D 05/02 13:14
121F：推 md9tbagel: 上面的噓文真的讓人傻眼欸，身為女人說那什麼話啊。我 05/02 13:45
122F：→ md9tbagel: 剛開始重訓時就在海灘發過文了，當時酸民也很多啊=兒= 05/02 13:45
123F：→ md9tbagel: 不過鄉民就這樣，只能用實力證明自己囉 05/02 13:45
124F：→ Grecie: 覺得也沒必要另創板，該檢討的是愛亂噓的酸民 05/02 14:00
125F：→ Grecie: 伸手牌文就算了，有些認真的求教文也是有人在亂 05/02 14:00
126F：→ O12: 練肌肉的還是男人多。另創回答會很少變廣告板 05/02 14:01
127F：推 jaannddyy: fitness不就像女肌肉板嗎 05/02 14:04
128F：推 ManereNox: 話說那個賣巧克力飲料那個告了沒?坐等後續。 05/02 14:07
129F：推 Dext: 剛好應證了壓迫女性的大部分是女性啊 05/02 14:48
130F：→ Dext: Fitness跟這邊觀念差蠻多的 05/02 14:49
131F：→ Dext: 我覺得另創一個女肌肉版是很消極的作法啦 05/02 14:50
132F：→ Dext: 倒是不是強求版上巨巨看到性別就不要酸 而是有些言論送出前 05/02 14:51
133F：→ Dext: 可以思考一下會這樣對自己的母親、姊妹或是女性友人說嗎 05/02 14:51
134F：→ Dext: 女生也不是玻璃心到被酸就會崩潰的 （吧） 05/02 14:53
135F：推 createspace: 樓上可以透露一下倒底原推文是說啥嗎 看來不少人沒 05/02 14:56
136F：→ createspace: 跟到 05/02 14:56
137F：→ createspace: 我真的很好奇是說了什麼這麼嚴重 05/02 14:58
138F：→ O12: 有人推文說像FB上某些人故意PO露奶照說些不相干的事 這種意思 05/02 15:01
139F：→ O12: 可是原PO並沒有這樣啊 明明是很正常的照片 05/02 15:02
140F：→ O12: 大概有人看到關鍵字有G 就瘋狂的幻想吧 05/02 15:02
141F：→ Kimilulu: 而且不只是有人，是很多人...完全畫錯重點 05/02 15:10
142F：推 ptthypocrite: 推 05/02 15:18
143F：推 poguest: 不是一句ps我是女生 就可以理所當然的批評女生 05/02 16:08
144F：推 poguest: 而且還指控原po的穿著活該引起騷擾?我是活在宋朝嗎???? 05/02 16:11
145F：→ power7: 有點像在印度 05/02 16:21
146F：→ Carlchen: 這版的風氣啊...唉 05/02 16:36
147F：推 qk8121718: 重訓本身就很父權 可以創版啊 沒差 反正台灣女生追求的 05/02 16:43
148F：→ qk8121718: 的東西跟訓練 跟這個版要求的本來就不同 05/02 16:43
149F：→ qk8121718: 就連美國這種運動風氣很好的國家都會有 女生不想變金鋼 05/02 16:44
150F：→ qk8121718: 芭比的言論出現 台灣其實不意外 要創版就創版 以後 05/02 16:44
151F：→ qk8121718: 發文先檢驗自己是男生女生喔 05/02 16:44
152F：→ qk8121718: 而且你說是性騷擾? 這點指控很嚴重喔 你最好要有圖 05/02 16:45
153F：→ qk8121718: 不然我覺得是公然誹謗 雖然你沒有指摘? 05/02 16:45
154F：→ peachbear: 請問為什麼重訓本身很父權? 05/02 16:49
155F：推 qk8121718: 我可以私信給你我對重訓的看法 你如果想知道的話 05/02 16:50
156F：推 radiogaga: 我想知道 05/02 16:59
157F：推 radiogaga: 不就槓鈴 rack架哪裡父權？好好奇喔...... 05/02 17:03
158F：→ criticalbird: 原po有寫呀，針對女性的身體開玩笑。在原原po刪文前 05/02 17:14
159F：→ criticalbird: 不只一人針對罩杯大小調侃，請問這不成立嗎？ 05/02 17:15
160F：推 ef3520: 請問重訓哪裡父權？ 05/02 17:17
161F：→ criticalbird: 不曉得這跟qk大的理解上是不是有落差@@ 05/02 17:17
162F：→ ef3520: 「台灣女生追求的東西和訓練，跟這個版要求的不同」 不要 05/02 17:18
163F：→ ef3520: 一竿子打翻所有人 05/02 17:19
164F：推 clairehsieh: 請問為何重訓很父權+1 05/02 17:21
165F：推 Grecie: 原po點出那篇推文的現象，和公然誹謗有何關係？ 05/02 17:21
166F：→ qk8121718: 到底有沒有性騷擾 是有法律依據的 到底是怎麼情形要有 05/02 17:23
167F：→ qk8121718: 憑有據 父權的討論我已寄信給radiogaga了 05/02 17:23
168F：推 Grecie: 老實說，我沒看到原文，不過上面刪文的原原PO也表達出他覺 05/02 17:24
169F：→ Grecie: 得不舒服的感覺，我覺得就該謹慎點應對了 05/02 17:25
170F：→ Kimilulu: qk是警告我公然誹謗的意思嗎？有沒有人要告我？ 05/02 17:27
171F：→ qk8121718: 我是說 這樣子的句子是有公然誹謗的空間 但是沒說你是 05/02 17:28
173F：→ Kimilulu: qk大能否指教一下如何在不製造空間的狀況下如實表達我 05/02 17:30
174F：→ Kimilulu: 的意思呢？ 05/02 17:30
175F：→ NOBUNAGA01: 性騷擾防治法2-2: (前略)或造成使人心生畏怖、感受敵 05/02 17:30
176F：→ NOBUNAGA01: 意或冒犯之情境 05/02 17:31
177F：→ clairehsieh: 回qk大：這是性騷擾定義，事實上原po覺得被冒犯就可 05/02 17:31
178F：→ clairehsieh: 能是了 05/02 17:31
179F：→ qk8121718: 你就呼籲要尊重女性身體的自主權就好了 女性身體不是 05/02 17:31
180F：→ qk8121718: 代號 05/02 17:31
181F：推 ne579: 推 是覺得不用創新版啦 因為某些人還是會跑去酸 管不住別人 05/02 17:31
182F：→ ne579: 的嘴啊 05/02 17:31
183F：→ qk8121718: clairerehsieh你是指法律上的實質 還是道德上的實質 冒 05/02 17:32
184F：推 Grecie: 我個人是認為K大說法沒問題啊，事實上不管任何性別，「拿 05/02 17:32
185F：→ qk8121718: 犯 05/02 17:33
186F：→ Grecie: 別人身體開玩笑」本來就是很不妥當的行為，當事人不舒服， 05/02 17:33
187F：→ power7: 看不出來哪裡有公然誹謗 人事物哪裡具備了 05/02 17:33
188F：→ Grecie: 不就是性騷擾的一種嗎? 05/02 17:34
189F：→ power7: 實際上性騷擾成立的門檻本來就不高 05/02 17:34
190F：推 clairehsieh: 我覺得都有可能成立 05/02 17:34
191F：→ Kimilulu: 我對父權女權研究並不深入。總之，我的重點有被理解到就 05/02 17:39
192F：→ Kimilulu: 好了。 05/02 17:39
193F：推 createspace: 覺得這個版討論身材難免啦.. 05/02 17:42
194F：推 createspace: 連男生發圖都常常有人推一些開玩笑的甲推文了 05/02 17:58
195F：推 hardandhard: 有些人就是下流當幽默 05/02 18:35
196F：推 wayne75512: 社會上也不少這種下流當有趣的人，還自以為風流 XDDD 05/02 18:49
197F：推 Qcloud: 推 05/02 19:17
198F：推 createspace: 不是啦 練身材的版po圖一定會被檢視身體啊 情況跟 05/02 21:09
199F：→ createspace: 在其他地方本來就不一樣 基本上身體的任何部位都在 05/02 21:09
200F：→ createspace: 本版的範疇裡 胸部好挺 練得不錯喔 屁股好緊好翹 05/02 21:09
201F：→ createspace: 有在蹲喔！ 這樣算不算騷擾? 講到什麼地步算越界? 05/02 21:10
202F：→ createspace: 同樣的話對男生就是單純的稱讚啊 po圖在身材相關 05/02 21:10
203F：→ createspace: 版 又怕被異性討論身體 我覺得去創女版不錯啊 尺 05/02 21:10
204F：→ createspace: 度比照表特 爽桶就桶 05/02 21:10
205F：→ Kimilulu: C大你沒有看到原來的文章才會這麼推論... 05/02 21:31
206F：推 mars0803: 優厚 有女性同胞眼紅喔XD 05/02 22:26
207F：推 Grecie: 正常合理的稱讚和描述當然可以，但在ptt很常看到「這胸（ 05/02 22:52
208F：→ Grecie: 腰、臀）我可以>///<」之類的，多了的話本人真的會覺得很 05/02 22:52
209F：→ Grecie: 尷尬不舒服 05/02 22:52
210F：→ laizin: 當事人覺得不舒服就是騷擾 05/02 23:11
211F：推 createspace: 我覺得公共平台不適用這定義 不然我看你id就不舒服 05/02 23:26
212F：→ createspace: 算騷擾嗎 05/02 23:26
213F：→ ef3520: 你有看到原本那篇的推文嗎？？ 05/02 23:28
214F：推 createspace: 我回l大那句話 05/02 23:31
215F：→ createspace: 如果趁這次事件下這結論 以後就真的什麼都騷擾了 05/02 23:32
216F：→ laizin: 嗯 我現在看你的id就不大舒服了XD 05/02 23:32
217F：→ createspace: 那我就騷擾你囉 抱歉啊 05/02 23:32
218F：→ laizin: 嗯 不痛不癢,ok的 05/02 23:33
219F：→ power7: 性騷擾要有行為 一個id擺在那有什麼行為 05/02 23:38
220F：→ power7: 除非是針對性的id才值得討論 05/02 23:38
221F：推 jaannddyy: 那男生po圖,有人噓 好瘦 這樣也算性騷擾嗎 05/02 23:42
222F：推 createspace: 沒推文行為 帳號哪會出現 至於針對性就是客觀解讀 05/02 23:43
223F：→ createspace: 了馬 不就打臉主觀認定? 05/02 23:43
224F：→ createspace: 主觀認定是不可能說服其他版友的啦.. 05/02 23:44
225F：→ Kimilulu: C大一直聲稱沒有看到原文又同時要否定原波感受，不科學 05/02 23:55
226F：→ Kimilulu: 而且不只原波覺得不舒服，很多版友也覺得過分了 05/02 23:56
227F：推 criticalbird: 性騷擾是「本質為性且不受歡迎之口語或身體的行為」 05/03 00:00
228F：→ criticalbird: ，不受歡迎的定義在法律上有很多討論，至於本質為 05/03 00:00
229F：→ criticalbird: 性這點我想可以回答jaann大的問題了 05/03 00:01
230F：→ power7: 回c 那重點還是行為 沒有行為根本沒意義 05/03 00:03
231F：→ power7: 一個正常推文的行為 跟一個符合上面定義的行為 判斷本來就 05/03 00:05
232F：→ power7: 不同 05/03 00:05
233F：推 createspace: 少來扣帽子這套 我哪句話否定原po感受 我只否主觀 05/03 00:05
234F：→ createspace: 認定四個字 05/03 00:05
235F：→ power7: 而且你沒看到原文推文 卻要否定原波感受 非常奇怪 05/03 00:06
236F：→ createspace: 不受歡迎不行為是主觀認定還是客觀標準 我看還是說 05/03 00:06
237F：→ power7: 另外 性騷擾是被騷擾的對象主觀認定就可能成立 05/03 00:07
238F：→ createspace: 清楚好了 05/03 00:07
239F：→ createspace: 不要在跳針扣帽了喔 05/03 00:08
240F：→ power7: 本來就是客觀行為跟當事人心理感受啊 05/03 00:08
241F：→ createspace: 那你現在推文是不是行為? 05/03 00:09
242F：→ power7: 喔 是啊 然後呢 05/03 00:10
243F：推 createspace: lol 05/03 00:12
244F：→ bk102029: 想看原文.... 05/03 00:24
245F：推 liberating: 原原PO你好 我曾經在你po的那篇文下面推文問說為什麼 05/03 00:31
246F：→ liberating: 原PO的尺寸跟我的尺寸一樣但就照片來看完全不同 05/03 00:31
247F：→ liberating: 因為我完全藏不住....就推了該推文 如果讓原PO有被 05/03 00:32
248F：→ liberating: 騷擾或冒犯的感覺 我在這裡跟原原PO道歉 05/03 00:33
249F：→ liberating: 我可以了解原原PO寫出罩杯的原因 因為我之前再降體脂 05/03 00:33
250F：→ liberating: 脂卻停滯的時候也會想問是不是上圍的尺寸讓體脂下不來 05/03 00:34
251F：→ liberating: 所以當原PO回應我寫出尺寸是讓版友作為評估參考的時候 05/03 00:35
252F：→ liberating: 我就了解了 但我當時沒有推文表示 如果造成誤解真的很 05/03 00:36
253F：→ liberating: 抱歉 我記得該篇文章後來有版友提出是否有氧頻率太高 05/03 00:36
254F：→ liberating: 而應該將重訓跟有氧的比例做些調整 05/03 00:37
255F：推 liberating: 對了 原原PO的照片到底哪裡跟西斯扯上邊= = 不懂 05/03 00:40
256F：推 jaannddyy: 說你很豐滿就有你很性感的性暗示 說很瘦沒有 05/03 01:12
257F：→ jaannddyy: 你不性感的性暗示嗎 05/03 01:12
258F：推 jaannddyy: 如果我批評一個女人 你胸部小不啦機 這樣會被認為性騷 05/03 01:13
259F：→ jaannddyy: 擾吧 但如果我批評一個男人弱不禁風就不算 05/03 01:14
260F：→ jaannddyy: 都沒人討論這點 你看看 類固醇殘害我們學童 多少瘦小男 05/03 01:21
261F：→ jaannddyy: 孩被這樣性騷擾過 05/03 01:21
262F：→ jaannddyy: 多少打了類固醇 然後他就死掉了 05/03 01:22
263F：→ criticalbird: 嗯 是我沒有考慮到「好瘦」批評的意思，看到最後一 05/03 01:39
264F：→ criticalbird: 句笑了xd 05/03 01:39
265F：→ uwmtsa: 我從小被說瘦皮猴說到大，也沒看過幾個人幫瘦子講過幾句話 05/03 03:26
266F：→ uwmtsa: "你好胖喔"會被當成身材歧視 "你好瘦喔"還有人以為是讚美 05/03 03:27
267F：→ uwmtsa: 胖瘦就不能單純是陳述外觀事實的描述嗎?一定要有正負意涵? 05/03 03:28
268F：推 mcadam: 沒follow到原原po的文，因為我目前也有停滯期的困擾（我女 05/03 07:28
269F：推 lthee: 本覺終於有這篇理性又正向的好文，結果某個噓文是??!!.... 05/03 08:51
270F：推 PttCraft: 現在有人說，在總統/醫師等等稱號前不用特別加上"女"字 05/03 09:27
271F：→ PttCraft: 「那就是我們更接近平等的時刻」。 05/03 09:27
272F：→ PttCraft: 所以我也想呼應一下，建議板友不用在標題特別講性別 05/03 09:28
273F：推 DLCSEA: 其實某些版很敏感，有時你跟原po只是持相反意見，但原po 05/03 09:31
274F：→ DLCSEA: 表示不舒服，你就被捅了，有時這標準真的像海一樣寬啊，感 05/03 09:31
275F：→ DLCSEA: 覺都不像ptt了，一個可以自由發表意見的平台。 05/03 09:31
276F：推 wklxbiwee: 女肌板是怎樣啊 ... 05/03 10:03
277F：→ wklxbiwee: 要告就告不要廢話啊 三聯單記得貼上來 告告告 05/03 10:05
278F：推 liuda: 自由的前提是建立在自制和尊重，如果沒有自制與尊重，自由 05/03 10:11
279F：→ liuda: 會變為所欲為。 05/03 10:12
280F：推 DLCSEA: 是啊，但也不該無限上綱吧 05/03 10:14
281F：推 liuda: 原po桶誰了嗎？沒有吧？所以，如果你是因為被桶過而心懷憤 05/03 10:17
282F：→ liuda: 怒，請不要亂入來表達私人的憤怒。 05/03 10:17
283F：推 wklxbiwee: 我是想問啦 女性在練肌肉方面 不是跟男性一樣 一樣用槓 05/03 10:19
284F：→ wklxbiwee: 鈴、一樣用深蹲、一樣硬舉、一樣控制飲食的練? 那女肌 05/03 10:19
285F：→ wklxbiwee: 板的用意何在? 還是女性健身是滑手機、自拍 所以才要特 05/03 10:20
286F：→ wklxbiwee: 地創一個女肌板? 05/03 10:20
287F：→ wklxbiwee: 第二行用贅字 05/03 10:21
288F：推 liuda: W大，男女練肌肉哪裡不一樣，網路資訓很多喔 05/03 10:25
289F：推 liuda: 在健身房滑手機，自拍，只限定女生嗎？ 05/03 10:26
290F：推 wklxbiwee: 原來真的不一樣啊?所以女生不深蹲不硬舉嗎? 05/03 10:28
291F：→ wklxbiwee: 滑手機 自拍只是用來譬喻 不限定男或女喔 05/03 10:29
292F：→ wklxbiwee: 是個人需求不同 還是男女需求不同這兩件事要先分清楚吧 05/03 10:30
293F：推 liuda: 都說了，男女練肌肉哪裡不一樣請自己上網找資訊 05/03 10:31
294F：推 wklxbiwee: 就找過了沒看到什麼值得參考的資訊啊? 05/03 10:33
295F：→ wklxbiwee: 我知道男與女的激素、必須脂肪等等存在差別 05/03 10:34
296F：推 liuda: 這問題很大，推文不適合回應，請你另po新文，並寫出你已經 05/03 10:34
297F：→ liuda: 找到到底資訊，再請其他網友補充囉 05/03 10:34
298F：→ wklxbiwee: 但女性要增加肌肉量 不是一樣的動作嗎? 如果要比健力 05/03 10:35
299F：→ wklxbiwee: 不一樣以最大肌力為主嗎? 05/03 10:35
300F：→ wklxbiwee: 我只是覺得既然是你提出女肌板 所以才詢問女肌板的用意 05/03 10:36
301F：→ wklxbiwee: 何在 05/03 10:36
302F：推 liuda: 真的很對不起原po，浪費推文空間了，講最後一次，請po新文 05/03 10:37
303F：→ liuda: 討教。 05/03 10:37
304F：→ wklxbiwee: 女肌板不是我說要創的啊 我是要發什麼文? 05/03 10:38
305F：→ wklxbiwee: 是你在這篇推文先提到我才詢問 結果變成我要發文? 05/03 10:39
306F：推 liuda: 您健忘了，您問的是“男女練肌肉哪裡不一樣” 05/03 10:39
307F：推 DLCSEA: 亂什麼入，純粹就討論事情而已，我有說你桶誰嗎?我語氣有 05/03 10:40
308F：→ DLCSEA: 很差嗎?這幾篇看下來，本來騷擾不騷擾的界定就在模糊之間 05/03 10:41
309F：→ DLCSEA: ，前一篇刪文，底下就有在討論，還是你覺得我的意見你不服 05/03 10:41
310F：→ DLCSEA: ，想告我? 05/03 10:41
311F：→ DLCSEA: 你不舒服，少個舒 05/03 10:42
312F：→ DLCSEA: 意見不同，就是亂入，怕熱就不要進廚房，想討拍就明講。 05/03 10:43
313F：推 wklxbiwee: 您漏看了，我第一段推文最後一行是問女肌板的用意何在 05/03 10:43
314F：→ wklxbiwee: 我就不講了 等等又要被告 05/03 10:43
315F：→ wklxbiwee: 斷章取義並不可取 05/03 10:44
316F：推 DLCSEA: 本來對你有些同情，現在完全蕩然無存。 05/03 10:47
317F：→ winnerdinner: 看大神上的庫存文了，沒有一般照那張感覺文就還好 05/03 11:09
318F：推 createspace: 女肌版意義在 她們不能接受這個版檢視身體的尺度 05/03 11:11
319F：推 liuda: 謝謝你哦，你同情的不是那些與原po意見相反的推文，就是人 05/03 11:12
320F：→ liuda: 身攻擊加性騷擾的推文嗎？ 05/03 11:12
321F：→ liuda: 如果我有誤會，先跟你說聲不好意思喔！ 05/03 11:13
322F：推 DLCSEA: 性騷擾讓妳感到不舒服，我是能同理看待的，前面道歉刪文 05/03 11:20
323F：→ DLCSEA: 那篇我也有提到，女性練胸部八成以上，是想要胸部更挺更大 05/03 11:21
324F：→ DLCSEA: ，因此提到罩杯很正常，男女看待事情的角度不同，因提到罩 05/03 11:21
325F：→ DLCSEA: 杯，或露腿給人檢視判斷，而被言語上猥褻，我是不讚同的， 05/03 11:21
326F：→ DLCSEA: 就事論事，就事實上給予評語建議才是合理，只是後來道歉 05/03 11:21
327F：→ DLCSEA: 文底下又扯到性騷擾定義，有所謂的當事人覺得有敵意或冒 05/03 11:21
328F：→ DLCSEA: 飯的行為或言詞就算，這定義本來就很寬。 05/03 11:21
329F：推 DLCSEA: 同情你問腿被騷擾，另針對只是評論身體部位哪裡不清楚表 05/03 11:30
330F：→ DLCSEA: 示粗之類，卻被也當成是性騷擾的人，因你並未指出哪些字語 05/03 11:30
331F：→ DLCSEA: 哪些人講的，如果單純以不舒服就當做騷擾，那覺得你腿不 05/03 11:30
332F：→ DLCSEA: 粗，或覺得你po文對腿遮掩只是要博取同情的人，你不舒服就 05/03 11:31
333F：→ DLCSEA: 覺得是騷擾，就是覺得這騷擾定義太模糊。 05/03 11:31
334F：推 DLCSEA: 算了，其實不關我的事，我也不回應了。 05/03 11:33
335F：推 md9tbagel: 推文討論越來越雜了...我不覺得有需要另外開女性肌肉 05/03 12:56
336F：→ md9tbagel: 版。剛剛為了看原文估狗了原原po的ID，光是在海灘的發 05/03 12:56
337F：→ md9tbagel: 言就讓人覺得原原po的觀念真的該更新啦 05/03 12:56
338F：推 liuda: 真的！所以我重訓成效都沒有進步…… 05/03 19:01
339F：推 checkmater: 推 05/03 20:50
340F：推 amelie635: 推 05/04 00:58
341F：推 ccheer93: 推 05/04 04:06
342F：推 dylenYen: 推 05/11 20:23
343F：推 ohlong: 可憐 一堆練重訓練到腦都萎縮掉了 專程上來性騷擾 05/14 21:59
344F：推 SIN9690665: 某幾樓練身體之外，也要練練腦啊…… 05/16 11:15
345F：→ tadic: 這篇棒:) 07/31 20:53