作者sghs53gh413 (水肥哥)
看板MuscleBeach
標題[討論] 劍鬥士的營養
時間Mon Mar 3 11:41:23 2014
昨天去看龐貝
放心，我不是要爆雷
只是看到一幕覺得滿有意思
男主角在用餐時，吃的東西很差，大概就是小麥粥之類的東西
其實也不意外，雖然劍鬥士很猛，但社會階級也就是奴隸
自然不會天天吃肉、吃好料
但換個角度想，每天就吃小麥粥也可以練那麼壯？
好像也滿神奇的
仔細想想一些曾看過的電影，神鬼戰士、斯巴達帝克斯
談到劍鬥士的飲食，都是說在吃豬食
又或者吃不吃肉，其實對肌肉成長的影響沒那麼大？
別說老美誇大當時的運動員，從很多藝術品也可以看出他們練的滿猛的
個人是沒什麼結論，只是覺得有趣丟上來討論一下，不知有無歷史專家可解答 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.19.62
1F：→ ijchen:營養充足就好 攝取來源不拘 你確定藝術品是"奴隸的實況"？ 03/03 11:48
2F：→ ijchen:電影男主角有訓練師 營養師 武術指導防護員陪練員替身演... 03/03 11:52
3F：推 Carmelo:電影演的 看看就好 03/03 11:55
4F：→ bofay:電影觀眾是要看一個肌肉男揮舞大劍 還是營養不良的皮包骨 03/03 12:04
5F：→ bofay:互鬥? XD 03/03 12:04
6F：推 fukyou:劍鬥士各階級的食品 光看營養價值 是會得出一些勃論的 CORO 03/03 12:23
7F：→ fukyou:CK跟MARVIN HARRIS就很喜歡用這個例子 來舉出比方說高度進 03/03 12:23
8F：→ fukyou:化的食物生產體系 與饑餓老百姓並存的例子 03/03 12:24
9F：→ fukyou:首先角鬥士常被稱作大麥男嘛 大麥是什麼時節生產的?它是冬 03/03 12:25
10F：→ fukyou:季跟春季的播種作物 另外還有蕎麥 羅馬這邊是F.TATARICUM 03/03 12:26
11F：→ fukyou:種的蕎麥 跟學名為FAGO PYRUM ESCULENTUM不同 在羅馬前者比 03/03 12:28
12F：→ fukyou:較有考古上的例子 同緯線的話它們都適合於海跋比較高的地方 03/03 12:29
13F：→ fukyou:這代表什麼呢 其實比較近期的看法 這不代表說角鬥士在吃的 03/03 12:30
14F：→ fukyou:質量會跟當時的社會觀感有線性關係 比方說 03/03 12:30
15F：→ fukyou:比方說格鬥行為本身就有獻祭成份 對奉上一個獻祭物品 這行 03/03 12:32
16F：→ fukyou:為 「社會」會品嘗俸給物中間無形的精髓 而「人」則分享有 03/03 12:33
17F：推 albertfeng:沒練前看到大衛像覺得身材真贊，現在看就覺得還好 03/03 12:33
18F：→ fukyou:形的部份 比方說 俸上的物品有少許藥用價值觀感 那麼社會成 03/03 12:34
19F：→ albertfeng:我只有跑步跟練徒手，吃的也很普通 03/03 12:35
20F：→ fukyou:員也會希望擁有 03/03 12:35
21F：→ fukyou:要去吃飯了 先中斷 03/03 12:36
22F：→ fukyou:我記得MRZ大還是誰好像有寫過角鬥士的文章 階級跟食物 寫得 03/03 12:37
23F：→ fukyou:超棒 可以去挖看看 03/03 12:38
24F：推 fukyou:回來了 把沒推完的推完 03/03 14:01
25F：→ fukyou:地型是一個問題 有些物資的成本 跟以前的認知不大符合 而老 03/03 14:04
26F：→ fukyou:plinius之類有著作留下的 通常身份又很高 03/03 14:05
28F：→ fukyou:錯 他很擅長去分析校準跟妨礙歷史認知的問題 敘述也蠻內斂 03/03 14:12
29F：→ fukyou:中文有一本 歷史版不少大大都推過不下一次 03/03 14:12
30F：→ fukyou:營養學的話 像MARVIN 或CONNOLLY 這種研究涵蓋整個人類科學 03/03 14:13
31F：→ fukyou:的專家 像幾個諾貝爾獎得主 通常都很強 倒也不是說懷不懷疑 03/03 14:14
32F：→ fukyou:因為他們的著作都會從非常基礎的東西開始解析 像幾何問題 03/03 14:14
33F：→ fukyou:比方說染色體的幾何構成 再到生物的核心科學 化學 再來是宏 03/03 14:15
34F：→ fukyou:觀科學 物理模型的描述 再來是比較軟的 像基礎的中央定理為 03/03 14:16
35F：→ fukyou:社會科學敘述 讓讀者參考的前菜很豐富 可以自己核對 03/03 14:16
36F：→ fukyou:其實角鬥士 或狹義上的Dimacheri 雙劍角鬥士 都有專書 03/03 14:17
37F：→ fukyou:CONNOLLY就是一個學術的鴻儒大腕 書很煩 可是我沒辦法不推 03/03 14:18
38F：→ fukyou:書上都有 營養學絕不會少 非常精采 中文只有一本 比較可惜 03/03 14:19
39F：→ fukyou:如果是單從考古證據 其實是比較花時間 因為沒有基礎的解析 03/03 14:26
40F：→ fukyou:就是比較浪費生命 因為陳述的東西就是很平板 03/03 14:27
41F：推 newgunden:其實最早是巴比倫的但以理等四人 因為不吃拜過其他神 03/03 14:46
42F：→ newgunden:的肉 管吃的怕她們變瘦 他就管吃的說只餵我們素食看看 03/03 14:48
43F：→ newgunden:如果真的變瘦就弄回原本的食物 十天過後他們比其他人 03/03 14:49
44F：→ newgunden:身體還好 之後但以理因為被小人陷害 被丟到獅子坑 03/03 14:51
45F：→ newgunden:一天卻活下來了 有可能就是角鬥士的起源 03/03 14:52
46F：推 fukyou:原來市達尼爾 之前看道原香津的雙面基督有這個角色 03/03 18:44
47F：→ fukyou:漫畫裡面有不少達尼爾的題材 最近看一本日出處天子的作者有 03/03 18:46
48F：→ fukyou:畫一小篇故事 也是達尼爾 故事都很美 看完都不想說WHAT THE 03/03 18:47
49F：→ fukyou:HELL 只想說 OG MY GOD! 03/03 18:48
50F：→ fukyou:想說但以理是誰啊..XDD 03/03 18:49
51F：→ fukyou:OH 03/03 18:49
52F：→ ketsukuo:哇哩咧 推文是中文嗎？ 03/03 19:04
53F：推 fukyou:仔細一看我前面推文跳了很多東西沒講 03/03 19:09
54F：→ fukyou:先來看羅馬的地形 古羅馬 很大部份是在台伯河海口發祥的 03/03 19:11
55F：→ fukyou:那邊是什麼？丘陵地 我們常說福建豬多 然後米糧少 因為丘陵 03/03 19:13
58F：→ fukyou:就會是矮小樹叢多 不好開墾 但富一些枝枝節節的小果樹 03/03 19:15
59F：→ fukyou:可是F.PYRUM ESCULENTUM 它在培養成本上...並不是很合 03/03 19:16
60F：→ fukyou:我們說價值如何 很明顯是取決於稀缺性 而這些鬥士的配給 其 03/03 19:17
61F：→ fukyou:實並不全然是「價值」低下的食物 這點跟電影的敘述就不太一 03/03 19:18
62F：→ fukyou:樣 只是真的有太多可以挑毛病的 我不打算去找 所以就略過 03/03 19:19
63F：→ fukyou:推文沒補資料應該會看不懂 不過MARVIN或是CONNOLLY的書都有 03/03 19:20
64F：→ fukyou:當時大麥的配給 換算成幾個大麥克 都有 價格真的很賤嗎 沒 03/03 19:21
65F：→ fukyou:反正看書就好 03/03 19:22
66F：→ fukyou:前面也打錯字 12:23 是"悖"論 03/03 19:23
67F：→ fukyou:F.PYRUM ESCULENTUM 的需要 1.在平地 2.高海拔 丘陵地這兩 03/03 19:24
68F：→ fukyou:點已經不好 而且丘陵地在運輸成本會更高 03/03 19:25
69F：推 orznge:法克大人連這個都知道 實在是太強了 03/03 20:10
70F：→ fukyou:沒有 人類學的書都很好 都可以幫助你把營養學在復習一次 尤 03/03 21:28
72F：→ fukyou:一看才覺得怎麼那麼talent? 如果你很欣賞槍炮那本 槍砲那本 03/03 21:30
73F：→ fukyou:就是JARED那本 就是影響很多人智識生活的閒書吧 你會覺得 J 03/03 21:31
74F：→ fukyou:ARED很用心 完美 或是HAROLD MCGEE 他的書很有科學素養 很 03/03 21:33
75F：→ fukyou:好 但是MARRVIN就是 很尖銳 他很會很會找反例 我覺得那是一 03/03 21:34
76F：→ fukyou:種天才 看了很爽 03/03 21:34
77F：→ fukyou:他的值得看 我覺得那優點是學不來的 太talent 03/03 21:35
80F：→ fukyou:如果你對營養學 跟歷史 還有社會結構有興趣 這作者真的很棒 03/03 21:37
81F：→ fukyou:他的眼光很深 03/03 21:38
82F：→ fukyou:我給很多人讀過 通通都有讀完 應該不會到無聊 可以看看 03/03 21:39