作者Ebergies (火神)
看板MuscleBeach
標題[問題] 老人家該不該重訓? 效果如何?
時間Sat May 22 16:47:42 2010
大部分看到做重訓的都是年輕人
讓我不禁覺得是不是老人家就不適合重訓呢?
不過最近我看到下面的影片, 覺得蠻驚訝的
https://www.youtube.com/watch?v=Rz9iNzA4EcA&playnext_from=TL&videos=sy12abagug8
他看起來有一定的年紀 (起碼六十歲?)
不過應該可以一下子把我打死吧? =_=
所以到底年老的人適不適合做重訓呢?
如果答案是 是 的話, 又為何很少看到老年人在做呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.236.76
1F：推 whitestripe:可以 我之前有貼過了 05/22 16:48
2F：→ whitestripe:因為重訓對健康的效果長期的被嚴重忽略 05/22 16:49
3F：→ whitestripe:不只是acsm 連aha都認可重訓對健康的助益 05/22 16:50
4F：→ whitestripe:越來越多的研究跟證據支持重訓對健康有助益的看法 05/22 16:51
5F：→ whitestripe:絕對不是只有增肌那麼簡單而已 05/22 16:52
6F：→ orochi10123:因為你去的時間點不對吧… 05/22 16:53
7F：推 fuff1234:屏東中山公園這還挺多怪力阿伯的... 05/22 17:00
8F：→ Ebergies:請問 w 大的文在哪裡呢? 搜 ID 只看見一篇不相關的 ^^A 05/22 17:36
9F：→ Ebergies:時間點的話... 也許吧可能作息時間不一樣! 05/22 17:38
10F：→ kee32:之前在中央健身房認識一位應哥,年紀比黃阿文教練大,胸肌跟 05/22 17:40
11F：→ kee32:漢堡差不多厚,他說他四十幾才開始練的 05/22 17:41
12F：推 kodar7544:可能藏在推文 :p 05/22 17:50
13F：推 kodar7544:人生四十才開始? 05/22 17:50
14F：推 h390s091:老人重訓好阿 很健康阿 會比較長命 05/22 17:57
16F：→ h390s091:有些健身房跟泳池開在一起 6~7點健身房都很多運動的老人 05/22 17:58
17F：→ whitestripe:我盡量不重複的貼study 05/22 17:58
18F：→ h390s091:早上 05/22 17:58
19F：→ whitestripe:你可以直接拉一個圖表 有表格有箭頭的 05/22 17:59
20F：→ whitestripe:可以看到與有氧運動的比較 05/22 17:59
21F：推 kodar7544:連結無效~ 05/22 18:00
22F：→ whitestripe:這個可不是隨便一個健身教練畫的圖表 05/22 18:00
23F：→ whitestripe:而是依據現有證據跟研究的目前的結論 05/22 18:01
24F：推 p78533578:老人家"應該"要重訓。而且你不能想像是強度還要高。 05/22 18:01
25F：→ whitestripe:我自己點可以說....... 05/22 18:01
26F：→ p78533578:我點也可以說......XDDD 05/22 18:02
27F：→ whitestripe:還有人點不開的嗎 那是acsm跟aha的結論耶 05/22 18:02
28F：→ whitestripe:我覺得很簡單又有參考價值 05/22 18:03
29F：→ whitestripe:至於原po你提到的針對老人阿 內文就有reference 05/22 18:04
30F：→ p78533578:老人重訓最低的強度要70%1rm。這是研究發現肌肉跟骨質 05/22 18:04
31F：→ whitestripe:有一個campbell的study 你在把它的標題拿去google 05/22 18:05
32F：→ whitestripe:就可以看到全文 那是針對老人的^^ 05/22 18:05
33F：→ p78533578:保護避免流失最好的強度。 05/22 18:05
34F：→ whitestripe:我想請教一下p大 如果阿 實務上 05/22 18:07
35F：→ whitestripe:要讓自己家裡的老人也開始重訓 05/22 18:07
36F：→ whitestripe:您會建議先從肌耐力開始嗎 05/22 18:08
37F：→ whitestripe:比如說一般的建議 實務上大約是8-12rm 05/22 18:08
38F：推 p78533578:這裡有個概念就是，你覺得老人家需要肌耐力還是爆發力？ 05/22 18:09
39F：→ whitestripe:可是如果從來沒作過重訓 這樣會不會有一定的風險存在 05/22 18:09
40F：推 whitestripe:應該是肌耐力比較重要齁.....我答對了嗎?? 05/22 18:11
41F：推 p78533578:喔！你說的是這個。XD一定要的阿，剛開始重訓的人一定要 05/22 18:12
42F：→ p78533578:錯了！是爆發力比較重要。( ￣ c￣)y▂ξ 05/22 18:13
43F：推 whitestripe:感謝 還好我沒推薦錯 一樣要先訓練肌耐力 05/22 18:14
44F：→ p78533578:剛開始重訓的人強度一定是慢慢精進的，就算是年輕人也不 05/22 18:14
45F：→ whitestripe:爆發力可不可以稍微解釋一下呢 謝謝您^^ 05/22 18:14
46F：→ p78533578:會希望他一開始就用高強度。姿勢不對危險性更多阿。 05/22 18:15
47F：→ p78533578:這就像是你不會對剛重訓的人就用100%來測肌力。 05/22 18:16
48F：→ p78533578:爆發力，你可以這樣想，你從椅子站起來是需要爆發力還是 05/22 18:17
49F：推 whitestripe:喔幹 我懂了 感謝p大的釋疑 05/22 18:17
50F：→ p78533578:肌耐力？爆發力當然就是一瞬間能施予力量。肌耐力就是能 05/22 18:18
51F：→ whitestripe:難怪我一直看study都發現他們的強度比較強 05/22 18:18
52F：→ p78533578:長久做的。老人家你不會讓他一直站坐站坐。XDDD 05/22 18:19
53F：→ whitestripe:你這樣講我懂了 謝謝您^^ 05/22 18:19
54F：→ p78533578:強度高是研究出來的，研究發現都有重訓的老人家。 05/22 18:20
55F：→ p78533578:做強度低的人肌肉骨質流失的速度還是快。 05/22 18:21
56F：→ p78533578:強度高於70%，才有效的使肌肉和骨質延緩流失。 05/22 18:22
57F：推 kodar7544:補充:1RM的70%大約就是12RM 05/22 18:25
58F：推 aikopake:好熱血的阿伯! 05/22 18:30
59F：推 h390s091:不管是老人 青年 壯年 都一樣吧 沒有人剛開始就是超人吧 05/22 18:35
60F：→ h390s091:循序漸進對各年齡都通用吧...想一步登天只能說受傷活該 05/22 18:37
61F：→ h390s091:不小心打了一堆吧 幫我修一下... 05/22 18:38
62F：→ h390s091:網路上有很多超強的影片 都很多人問 那樣不會受傷嗎?? 05/22 18:40
63F：→ h390s091:當然不會 因為要練到那種程度也要好幾年... 光看影片就想 05/22 18:41
64F：→ h390s091:直接跳級 身體當然容易出問題 05/22 18:43
65F：→ liinlisa:在加州運動有一個爸爸(阿公?) 五十歲開始運動一年瘦了 05/22 18:55
66F：→ liinlisa:十公斤 然後身材練超好我看到以為是原本就好身材 05/22 18:55
67F：→ cosy:黃教練不知道算不算老人.... 05/22 18:56
68F：推 h390s091:以黃教練那種 我只能說打死一堆亂練的年輕人 所以說老人 05/22 18:56
69F：→ h390s091:只要練對東西 不一定會輸 05/22 18:57
70F：→ h390s091:阿幹講錯話．．． 不要鞭我 05/22 18:57
71F：推 whitestripe:樓上說的沒錯阿 老人效率上不一定會輸 05/22 19:13
72F：→ whitestripe:黃教練真的好強.....很佩服他的毅力跟貢獻 05/22 19:14
73F：→ kzadb:大部分應該都是推薦8~12rm啦，不過之前沒有做重訓的老人要先 05/22 19:17
74F：→ kzadb:看有無心血管疾病或是其他病史，然後再去做運動前檢測。 05/22 19:18
75F：→ kzadb:如果有心血管疾病如動脈硬化、心臟病、高血壓或糖尿病，則要 05/22 19:19
76F：→ kzadb:先問醫師建議，然後從較輕的負荷循序漸進去從事重量訓練。 05/22 19:20
77F：→ kzadb:如果想要建議家中老人練重訓，一定要先檢查病史。因為先前若 05/22 19:22
78F：→ kzadb:有得過前面提到的疾病，那些疾病對身體的破壞是不可逆的，做 05/22 19:23
79F：→ kzadb:的強度如果太高，有很高的風險會造成額外的傷害，甚至死亡 05/22 19:24
80F：→ kzadb:說了這麼多，只是想提醒大家，老年人從事運動，一定得注意其 05/22 19:27
81F：→ kzadb:病史以及訓練前評估，以免意外產生。 05/22 19:30
82F：推 h390s091:推樓上 05/22 19:31
83F：推 carl3104:他好像機器人喔 05/22 19:35
84F：推 p78533578:K大講到了一個重點。>3<我都忘記了...... 05/22 19:36
85F：→ p78533578:其實很少看到老人在做，是有很多原因的。 05/22 19:38
86F：→ p78533578:首先是重訓這個觀念在台灣本身就是薄弱的，好處大家懂得 05/22 19:38
87F：→ p78533578:就是肌肉，卻沒有注意到骨質的問題。再來跟政府的提倡有 05/22 19:39
88F：→ p78533578:倡有關。運動中心雖然一直開，但開的時間也不近理想。 05/22 19:40
89F：推 h390s091:老人都馬早起去運動 如果有健身房一大早的開的最好 05/22 19:42
90F：→ h390s091:我家附近就有一家游泳池 裡面有健身房 都早上５～６點 05/22 19:43
91F：推 p78533578:還有就是老人家的心理問題，老人家怕受傷，所以重訓危險 05/22 19:43
92F：→ h390s091:就開門了～ 05/22 19:44
93F：→ p78533578:我想在座大家都知道。但其實使用機器保障就很高。但沒人 05/22 19:44
94F：→ h390s091:現在臺灣很多人的觀念都不正確 寧願多去醫院看醫生拿藥 05/22 19:45
95F：→ p78533578:懂。其實我們應該鼓勵他們，重訓是可以讓自己身材變好， 05/22 19:46
96F：→ p78533578:提升自尊心。還有使身體更健康。(當然運動時有教練更好) 05/22 19:46
97F：→ h390s091:治標不治本 都不知道長期歸律運動 對健康好處有多大 05/22 19:46
98F：→ h390s091:推p大 握 05/22 19:47
99F：→ p78533578:其實老人家愈健康，我們揹的債就會愈少。 05/22 19:47
100F：→ h390s091:重點是 可以省下很多健保費 大家不用負擔那麼多 05/22 19:48
101F：→ h390s091:我舉個例子 老人糖尿病就是一個例子 已經有證明運動可 05/22 19:49
102F：→ h390s091:以有效改善老人第二型糖尿病 加上其他代謝相關疾病 05/22 19:50
103F：→ h390s091:如果臺灣運動風氣真的起來 光糖尿病一年就可以省５０億 05/22 19:51
104F：→ h390s091:健保費 05/22 19:51
105F：→ h390s091:就跟減肥一樣 觀念一: 少吃一碗飯 觀念二：多運動 ２ 05/22 19:52
106F：→ h390s091:者減下來 身材好看度就差很多 05/22 19:53
107F：→ ZeroSea:以目前的健身風氣~ 年紀太大者健身房會拒絕入會,避免危險 05/22 19:54
108F：→ cosy:前陣子沈富雄不就在抗議了嗎.... 05/22 19:55
109F：推 nixx:現役選手---藍福利先生 少說也40up 了 練得超好! 05/22 19:58
110F：推 h390s091:臺灣快變高齡化社會 希望健身版上的所有大大多多推廣老 05/22 20:01
111F：→ h390s091:人運動 可以減少自己負擔 也可以增加別人的幸福 多好 05/22 20:02
112F：推 aikopake:再來推這篇喔 希望大家多多推廣 給家裡的老人家! 05/22 20:27
113F：推 xzcvb:以前寫過重訓是養生的一環 14467 05/22 20:58
114F：→ xzcvb:重訓對身體好處多, 有氧也是. 05/22 20:59
115F：→ petwing:久沒運動的年輕人開始重訓->喘一下累一下 馬上就適應了 05/22 21:03
116F：→ petwing:久沒運動的老年人開始重訓->喘一下躺一下 馬上就噶屁了 05/22 21:04
117F：推 sdes6332:好...好多= =...看不下去 05/22 21:29
118F：推 midnightdog:樓樓上 XD 05/22 21:46
119F：→ jcyuki:老人重訓 可以增加骨密(人和年紀都可) 不過要小心負荷 05/22 22:32
120F：→ jcyuki: 任何 05/22 22:33
121F：推 p78533578:人的骨密不會增加，只能透過運動讓骨頭變粗(密度不會增 05/22 23:02
122F：→ p78533578:加)，運動和充足的營養只能延緩它的流失速度。 05/22 23:03
123F：→ p78533578:在人過了成長的時段之後，骨密就是一直下滑的了。(哀傷) 05/22 23:04
124F：推 joseph103331:當板友都老了 就沒有這問題啦～我要重訓重到老阿~ 05/22 23:57
125F：推 h390s091:重訓到老+1 喜歡那種苦練完去泡SPA 沖熱水澡的感覺 很爽 05/23 00:02
126F：推 newH2O:聊得好熱烈 推! 05/23 00:06
128F：→ xzcvb:Bone density sharply enhanced by weight training, even 05/23 01:12
129F：→ xzcvb:in the elderly. 05/23 01:12
130F：→ xzcvb:骨頭密度會增加. 05/23 01:14
131F：推 p78533578:所以一直做重訓骨密度應該會增加。那年紀愈來愈大骨密度 05/23 01:19
132F：→ p78533578:應該增加嗎？年紀的速度絕對不及用運動來克服。 05/23 01:20
133F：推 p78533578:Z大你覺得我說的合理嗎？老化的流失跟運動的成長。 05/23 01:23
134F：推 p78533578:我當初聽到老師這樣講，我也是很詫異。但的確合理...... 05/23 01:31
135F：→ p78533578:如果可以增加，那骨頭應該要隨著重訓愈來愈強。但卻不是 05/23 01:31
136F：推 xzcvb:這樣問吧,重訓會讓肌肉增加 但肌肉有必然隨著重訓持續而 05/23 01:42
137F：→ xzcvb:越來越大？也沒有必然。所以我們要回頭質疑重訓讓肌肉增加 05/23 01:43
138F：→ xzcvb:這件事嗎？當然不是這樣說。骨密或肌肉增到一定程度，身體 05/23 01:43
139F：→ xzcvb:自然有另一個平衡機制，來抑制原本的增勢，這是自然不過的 05/23 01:43
140F：→ xzcvb:事，也可理解為演化出來的結果. 05/23 01:44
141F：推 kevin751021:老人重訓何必要骨質密度"一直"增加？ 05/23 01:45
142F：→ xzcvb:你老師所說"骨密不會增加" 似乎與眾多publish不太相符 05/23 01:45
143F：→ kevin751021:需要的是在流失與增加的制衡中維持在"正常"範圍才對吧 05/23 01:45
144F：→ xzcvb:不知您看法是? 05/23 01:46
145F：推 p78533578:我的意思是，印象中男人二十骨骼成熟，從那時候就是顛峰 05/23 01:51
146F：→ p78533578:我想說的骨密度不會增加的意思是，你的骨頭成熟後達到顛 05/23 01:52
147F：→ p78533578:峰，妳的骨密度就是呈現負成長的。 05/23 01:53
148F：→ p78533578:短時間的觀測骨骼或許會成長(這我不知道，但你的報告似 05/23 01:55
149F：→ p78533578:乎是)，但就長時間而言，你的骨密度是在下降的，重訓能 05/23 01:56
150F：→ p78533578:幫助的是延緩下降的趨勢。 05/23 01:56
151F：推 joseph103331:能增加的應該是骨密吧 過成長期骨頭似乎是無法變粗啦 05/23 02:18
152F：→ joseph103331:還是說可以? 我也不懂 但最重要的是單靠營養攝取防止 05/23 02:19
153F：→ joseph103331:骨骼退化是遠遠不夠的 必須配合身體活動才行 05/23 02:19
154F：推 joseph103331:過成長期以後身體機能就是用進廢退了~"~ 05/23 02:21
155F：→ joseph103331:再老一點就只能延緩老化了~"~ 05/23 02:21
156F：→ petwing:雖然我是從科幻小說得知這個知識 但是那部份相信很科學 05/23 02:24
157F：→ petwing:倪匡的「老貓」這部作品有提到 可以由骨頭密度推算遺骸死 05/23 02:24
158F：→ petwing:亡時的年齡 因為骨頭密度會隨年齡增大 05/23 02:25
159F：推 Wolfinppt: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 05/23 03:00
160F：→ Wolfinppt:你認真的? 你知道中重度骨質疏鬆的患者平均年齡嗎? 05/23 03:02
162F：→ kevin751021:考一下哪些是可能行為或營養會讓骨密增壓的機制、因素 05/23 03:14
163F：→ orochi10123:我不知道 可以直接把年齡說出來嗎 05/23 08:04
164F：→ Ebergies:oops...大家的回應好熱列 XD 了解到好多知識, 真是太棒了 05/23 11:41
165F：→ Ebergies:如果是這樣的話, 那真的該建設家中長輩去重訓了! 05/23 11:42
166F：→ petwing:我再找了一下 似乎是骨骼「鈣化」程度隨年齡增加 @@ 05/23 13:51
167F：推 xzcvb:倪匡寫的東西還是別太信，骨鈣或骨密隨年齡增大這點， 05/23 14:43
168F：→ xzcvb:當然是不正確。btw《千年貓》是很有趣的小說。:) 05/23 14:44
169F：→ xzcvb:P sir 您的論點似乎改變了，從重訓骨密度不能增加， 05/23 14:44
170F：→ xzcvb:變成骨密相對於巔峰期之後就是"負成長"，即使重訓也 05/23 14:44
171F：→ xzcvb:不能克服。 05/23 14:45
172F：→ xzcvb:首先，骨密的巔峰應是在30-35歲，(一說30-40歲)。 05/23 14:45
173F：→ xzcvb:並不是20歲。 05/23 14:45
174F：→ xzcvb:再來如果你說的是與巔峰期相比，中老年必然是比較低， 05/23 14:45
175F：→ xzcvb:重訓也無法完全克服，雖然這說法有可能成立， 05/23 14:46
176F：→ xzcvb:（想請問有統計數據reference嗎？有多嚴重呢？） 05/23 14:46
177F：→ xzcvb:然而與巔峰期相比是不是較低，是一般人的重要考量嗎 05/23 14:47
178F：→ xzcvb:我們應該關切的是，中老年人骨密度，能否維持在正常範圍？ 05/23 14:47
179F：→ xzcvb:骨密偏低能否以重量訓練來改善？ 05/23 14:48
180F：→ xzcvb:這一些都已有明確的答案：可以。 05/23 14:48
181F：→ Ebergies:p 大的意思應該是假設骨密度 d 在各年紀只會下降 05/23 15:35
182F：→ Ebergies:也就是說假設巔峰是 100, 降到 50 後再重訓, 也不超過 50 05/23 15:37
183F：→ Ebergies:而 x 大的意思是巔峰 100, 降到 50 後, 也可能由重訓 05/23 15:38
184F：→ Ebergies:練回 80, 這樣說不知道理解有沒有誤? 05/23 15:38
185F：推 p78533578:= =|||對不起，我想這個論點我思考完我再來回答怎麼說。 05/23 15:40
186F：→ p78533578:我簡言之我的意思是，假如二十歲是100。即便你再怎麼重 05/23 15:40
187F：→ p78533578:訓，你三十歲也不會是一百。 05/23 15:41
188F：→ p78533578:一定會低於一百。我的意思是這樣。或許年齡上的數據有誤 05/23 15:42
189F：推 bigcow637:史特龍應該也六十幾了 05/23 16:32
190F：→ welpptt:印象中......人一生骨密最高的年齡是30歲，不是20歲喔!! 05/23 22:31
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