作者Cormac (觀念是一種天份)
看板Movie-Score
標題Re: [心得]配樂還真燒錢
時間Mon Mar 2 10:06:50 2009
我要先推一下 gjo 說的:
: 推 gjo:這關係到整個台灣電影產業的文化跟市場
: → gjo:市場預算小/相關工作者不懂音樂重要/低估音樂製作成本與價值
這幾點真的是非常實際.....只能說心有戚戚焉.... :)
:說到這個真是台灣配樂者的心酸,有哪一個配樂者不想成為猛將?
:可是的確誠如各版友的意見,台灣的環境根本沒有辦法成就好的配樂,除了電影工作者
:對於音樂的漠視外,還有很多是技術上的層次、以及配樂工作者本身能達到的能力極限。
:我最近一直在聽Hans Zimmer的配樂,其實很有感慨的是,好萊屋的電影配樂跟台灣
:電影配樂規模差異不只是在音色方面,甚至連計算單位︰
:人家是TB起跳,我們是MB起跳。
:沒錯,光是配樂就以TB起跳了,因為他們錄的素材都是WAV檔,並且都是真實的管絃樂
:音訊,甚至一個交響樂團裡面就好幾支價值三萬以上的麥克風在進行同步錄音,然後收音
:師把這些檔案全部收進來(一個樂器三分鐘的WAV檔甚至可以高達200MB以上),然後配樂師
:再根據這些檔案素材進行混音,所以用MIDI的東西就少很多,真實性就比較高。
小弟也是配樂愛好及相關工作者,對於各種相關資訊也十分關心。就 Y 兄所講的部份
訊息提供一些小弟收集的資訊與個人小小心得跟大家分享一下 :)
第一就是,電影配樂其實是一個很妙的音樂類型。重點是“配”這個字。能夠符合
導演想傳達的情緒,與畫面/劇情/角色做恰如其分的搭配,都可以是配樂。所以配樂
的音樂內容可以是管弦樂、古典樂、電子音樂、獨奏樂器、爵士樂、流行樂......或是
各種混合而成的音樂。我想 Y 兄想說的是以傳統管絃樂團所演奏的店影配樂以及融合
管弦樂與電子樂器/打擊樂器的配樂這兩大類為主。
:我記的有一個朋友寄給我Hans Zimmer的工作室相片,一看…全都是硬體音源,這根本
關於 Hans Zimmer ,全部是硬體音源的時代已經過去了。HZ本身是一個很敢用且很愛用
新科技的人。大約在快10年前他的確是一推 Roland+EMU+AKAI 的 Sampler 加上各種
Synth Module & Keyboard,當時的 Media Ventures 工作室裡就像太空艙一樣....
這些年來他的工作平台一直保持在 Cubase 上,但是所使用的音源(尤其是取樣機)
不斷在更新,就小弟所收集的資料來說,現在他幾乎全部用軟體 sampler 加上一些
合成器(主要是 Mini Moog/Waldorf WAVE/Virus等)硬體音源的使用上跟以前大不相
同了。其他的 MV 體系相關的配樂家例如 Kalus Badelt / Harry Gregson Williams /
John Powerll / Steve Jablonsky 等等都是如此。
:可以拍城好幾部國片了。因為這些原因,所以配樂家可以任意寫他要的素材並且編成
:總譜,交給指揮去處理。而一些瑕疵效果就可以透過其他音源來處理cover掉。
你這邊說的“指揮”應該是 Orchestrator。通常配樂家會有一至數位的 Orchestrator
協助配器合聲的安排,譜面的安排與合理化、總譜分譜印製等等,並不是配樂家能力不
足而是分工精細以及工作進度緊迫等等。當然也有配樂家不聘用 orchestrator 而自己
處理所有大小事物的。
:可是台灣根本沒有本錢玩這種效果,光是請幾個樂手來錄音,短片30分鐘可能要價就
:高達100~200萬了,更遑論是一個完整的交響配樂。
:其實說要玩交響配樂也不是不可以啦,只要導演肯花這一兩百萬,讓樂手錄完後,可以
:透過後製技術讓它「膨脹」成50人左右的交響配樂(就好像用動畫技術來弄戰爭場面一樣)
所以會到北京/澳門/新加坡/澳洲錄製弦樂或管弦樂,在北京或澳門價格比台灣便宜不
少,新加坡和澳州不見得比台灣便宜,不過以上四處的弦樂水準真的比台灣要好。
(非討戰,單以小弟所參與的 projects 所聽所見下判斷,純屬個人意見)
:,這至少比用MIDI慢慢去修飾Articulation還快的多,而且音色又很真實。
其實,不管是 Hans Zimmer / James Newton Howard / Kalus Badelt / Craig
Armstrong.....等人,在真的進大錄音室錄真實管弦樂前,他們的 midi mock-up 都
像到讓人不敢相信。事實上,在國外的配樂市場上,能用 midi 做出幾可亂真的管絃
樂配樂已經幾乎算是基本工夫了。
能夠用 midi 做出好的音樂代表對和聲/配器/對位都有足夠功力;對各樂器的特性和
音色都有足夠了解,才能用 midi 做好各種 articulation / expression。
舉個例來說,Hans Zimmer 在 Gladiator 的完整版配樂中收錄了 Gladiator Waltz
這首他用 midi 做的配樂 demo;James Newton Howard 為 Dinasaur 做的配樂,其
midi 版本之前也在雜誌專訪中提供 mp3 給人下載,這些與最終版本差異都非常小
了,事實上在導演剪片/內部試映時所用的很多都是這些 midi mock-ups。
當然,也有許多配樂家是用寫譜的方式作曲,他們的工具可能只是鋼琴加上鉛筆和
五線譜紙(例如 John Williams或久石讓) 或是一台 notebook 配上 Finale 或
Sibelius (例如 Alf Clausen),但是能夠這樣寫配樂的人,也絕不會是泛泛之輩。
試想:導演憑什麼給你幾百萬去錄管弦樂?
外國的配樂討論文章也有人說到:如果貝多芬是現代人,他也得學 midi.... (笑)
小弟身為配樂同好,只希望大家一起求進步 ^^;
:如果要玩史詩巨片,用到的音樂素材又更多,你不只要交響樂團的音色,還要Rock band
:的音色、還要當地民族樂器的音色…這些加起來我敢保證每首絕對不會低於1TB。
:但是這100~200萬出現在台灣時,導演可能會拿去做別的,比如說請大卡司來表演啦(像
:周杰倫等人Orz的),結果就會出現像「當地球停止轉動時」那個基努李維一樣,錢都燒在
:他身上,結果片子會非常難看。
:當然手上的資源越多,可以寫的音樂也就會越多,像Hans Zimmer寫的末代武士配樂,
:其實多少還是可以聽出有MIDI的效果,但是比起台灣只有幾MB在跑的MIDI,人家可是
:真實很多。
恩...我只能說.......台灣也是有很多非常努力的人的......
: 其實我不知道哪一年台灣的國片可以真正玩交響配樂,也許要等到大家都
: 想通了吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.77.181
1F:推 sampsonlu919:這篇文章也推 尤其是最後一段 03/02 10:12
2F:推 tearsofeos:推這篇,說說自己的經驗好了...我在紐約 03/02 11:00
3F:→ tearsofeos:之前跟著一位老師(老師是位配樂家)學作曲,他的studio 03/02 11:01
4F:→ tearsofeos:裡就一台鋼琴,其他什麼都沒有...他就是鉛筆加鋼琴的工 03/02 11:01
5F:→ tearsofeos:既然是配樂...自然是跟著電影走,電影工業不發達,配樂自 03/02 11:03
6F:→ tearsofeos:然不會 03/02 11:03
7F:推 Yoshikia:說到這個 我自己也是先用五線譜加鉛筆寫 然後才寫進MIDI 03/02 12:56
8F:→ Yoshikia:過去的背景所養成變成我如果沒有五線譜就不知道該怎麼寫 03/02 12:57
9F:→ Yoshikia:還有推的確誠如您所說 外國好的配樂家做MIDI幾可亂真 03/02 13:21
10F:→ Yoshikia:給Zobaide︰下次我要去北京錄了 台灣的樂團篩喲哪啦~^ ^ 03/02 13:50
11F:推 m19871006:其實滷蛋很敢用交響配樂呢XD 03/02 18:22
12F:推 KoalaLin:Howard Shore也是堅持使用鉛筆譜樂的高手! 03/02 19:12
13F:推 Yoshikia:不能說的秘密你們知道演的最差的是誰嗎XD 03/02 19:32
14F:推 m19871006:滷蛋沒演技 但至少配樂挺有誠意 03/02 20:30
15F:推 piano54321:我覺得很棒的樂句好像都是那個外國人寫的... 03/03 00:37
16F:推 Yoshikia:泰國的配樂家寫的...並不是滷蛋寫的... 03/03 02:36
17F:→ Yoshikia:不過話說 要寫道管絃配樂 對管弦樂要有一定概念是真的 03/03 02:38
18F:→ Yoshikia:其實我也很難想像沒有五線譜我該怎麼寫曲子||^ ^ 03/03 02:39
19F:推 Zobaide:Yoshikia掰掰... 03/03 10:50
20F:→ Zobaide:還有我想問數位可以擬真甚至超越真實的樂團嗎? 03/03 10:55
21F:→ Zobaide:我以前上音學老師說樂團之所以好聽就是因為大家的音準都會 03/03 10:55
22F:→ Zobaide:有非常細微的差異,想請教數位在做樂團時是不是用疊的? 03/03 10:57
23F:→ Zobaide:大概怕真樂器被數位吃掉的心態,我有點因反對而反對假樂團 03/03 10:58
24F:→ Zobaide:XDD我聽過用疊的,讓我起雞皮(會不會是因為做的人沒好?) 03/03 10:59
25F:→ Zobaide:真的要說,台灣的配樂前輩辛苦了!!!(跪) 03/03 11:01
26F:推 agood:有些電影配樂的CD賣的比DVD還貴 ex:魔戒 真的很賺! 03/03 13:15
27F:推 SKnight:說到賣得比較貴 我覺得這是個有趣的主題 XD 03/03 14:34
28F:→ SKnight:個人認為CD比DVD貴是因為DVD比較普及 量很大 03/03 14:35
29F:→ SKnight:相較之下買CD的人口少非常多 所以定價要高才符合利潤... 03/03 14:35
30F:→ m19871006:誠意也可以體現在他找來大師級的配樂家啊XD 03/03 18:00