作者Cormac (观念是一种天份)
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标题Re: [心得]配乐还真烧钱
时间Mon Mar 2 10:06:50 2009
我要先推一下 gjo 说的:
: 推 gjo:这关系到整个台湾电影产业的文化跟市场
: → gjo:市场预算小/相关工作者不懂音乐重要/低估音乐制作成本与价值
这几点真的是非常实际.....只能说心有戚戚焉.... :)
:说到这个真是台湾配乐者的心酸,有哪一个配乐者不想成为猛将?
:可是的确诚如各版友的意见,台湾的环境根本没有办法成就好的配乐,除了电影工作者
:对於音乐的漠视外,还有很多是技术上的层次、以及配乐工作者本身能达到的能力极限。
:我最近一直在听Hans Zimmer的配乐,其实很有感慨的是,好莱屋的电影配乐跟台湾
:电影配乐规模差异不只是在音色方面,甚至连计算单位︰
:人家是TB起跳,我们是MB起跳。
:没错,光是配乐就以TB起跳了,因为他们录的素材都是WAV档,并且都是真实的管弦乐
:音讯,甚至一个交响乐团里面就好几支价值三万以上的麦克风在进行同步录音,然後收音
:师把这些档案全部收进来(一个乐器三分钟的WAV档甚至可以高达200MB以上),然後配乐师
:再根据这些档案素材进行混音,所以用MIDI的东西就少很多,真实性就比较高。
小弟也是配乐爱好及相关工作者,对於各种相关资讯也十分关心。就 Y 兄所讲的部份
讯息提供一些小弟收集的资讯与个人小小心得跟大家分享一下 :)
第一就是,电影配乐其实是一个很妙的音乐类型。重点是“配”这个字。能够符合
导演想传达的情绪,与画面/剧情/角色做恰如其分的搭配,都可以是配乐。所以配乐
的音乐内容可以是管弦乐、古典乐、电子音乐、独奏乐器、爵士乐、流行乐......或是
各种混合而成的音乐。我想 Y 兄想说的是以传统管弦乐团所演奏的店影配乐以及融合
管弦乐与电子乐器/打击乐器的配乐这两大类为主。
:我记的有一个朋友寄给我Hans Zimmer的工作室相片,一看…全都是硬体音源,这根本
关於 Hans Zimmer ,全部是硬体音源的时代已经过去了。HZ本身是一个很敢用且很爱用
新科技的人。大约在快10年前他的确是一推 Roland+EMU+AKAI 的 Sampler 加上各种
Synth Module & Keyboard,当时的 Media Ventures 工作室里就像太空舱一样....
这些年来他的工作平台一直保持在 Cubase 上,但是所使用的音源(尤其是取样机)
不断在更新,就小弟所收集的资料来说,现在他几乎全部用软体 sampler 加上一些
合成器(主要是 Mini Moog/Waldorf WAVE/Virus等)硬体音源的使用上跟以前大不相
同了。其他的 MV 体系相关的配乐家例如 Kalus Badelt / Harry Gregson Williams /
John Powerll / Steve Jablonsky 等等都是如此。
:可以拍城好几部国片了。因为这些原因,所以配乐家可以任意写他要的素材并且编成
:总谱,交给指挥去处理。而一些瑕疵效果就可以透过其他音源来处理cover掉。
你这边说的“指挥”应该是 Orchestrator。通常配乐家会有一至数位的 Orchestrator
协助配器合声的安排,谱面的安排与合理化、总谱分谱印制等等,并不是配乐家能力不
足而是分工精细以及工作进度紧迫等等。当然也有配乐家不聘用 orchestrator 而自己
处理所有大小事物的。
:可是台湾根本没有本钱玩这种效果,光是请几个乐手来录音,短片30分钟可能要价就
:高达100~200万了,更遑论是一个完整的交响配乐。
:其实说要玩交响配乐也不是不可以啦,只要导演肯花这一两百万,让乐手录完後,可以
:透过後制技术让它「膨胀」成50人左右的交响配乐(就好像用动画技术来弄战争场面一样)
所以会到北京/澳门/新加坡/澳洲录制弦乐或管弦乐,在北京或澳门价格比台湾便宜不
少,新加坡和澳州不见得比台湾便宜,不过以上四处的弦乐水准真的比台湾要好。
(非讨战,单以小弟所参与的 projects 所听所见下判断,纯属个人意见)
:,这至少比用MIDI慢慢去修饰Articulation还快的多,而且音色又很真实。
其实,不管是 Hans Zimmer / James Newton Howard / Kalus Badelt / Craig
Armstrong.....等人,在真的进大录音室录真实管弦乐前,他们的 midi mock-up 都
像到让人不敢相信。事实上,在国外的配乐市场上,能用 midi 做出几可乱真的管弦
乐配乐已经几乎算是基本工夫了。
能够用 midi 做出好的音乐代表对和声/配器/对位都有足够功力;对各乐器的特性和
音色都有足够了解,才能用 midi 做好各种 articulation / expression。
举个例来说,Hans Zimmer 在 Gladiator 的完整版配乐中收录了 Gladiator Waltz
这首他用 midi 做的配乐 demo;James Newton Howard 为 Dinasaur 做的配乐,其
midi 版本之前也在杂志专访中提供 mp3 给人下载,这些与最终版本差异都非常小
了,事实上在导演剪片/内部试映时所用的很多都是这些 midi mock-ups。
当然,也有许多配乐家是用写谱的方式作曲,他们的工具可能只是钢琴加上铅笔和
五线谱纸(例如 John Williams或久石让) 或是一台 notebook 配上 Finale 或
Sibelius (例如 Alf Clausen),但是能够这样写配乐的人,也绝不会是泛泛之辈。
试想:导演凭什麽给你几百万去录管弦乐?
外国的配乐讨论文章也有人说到:如果贝多芬是现代人,他也得学 midi.... (笑)
小弟身为配乐同好,只希望大家一起求进步 ^^;
:如果要玩史诗巨片,用到的音乐素材又更多,你不只要交响乐团的音色,还要Rock band
:的音色、还要当地民族乐器的音色…这些加起来我敢保证每首绝对不会低於1TB。
:但是这100~200万出现在台湾时,导演可能会拿去做别的,比如说请大卡司来表演啦(像
:周杰伦等人Orz的),结果就会出现像「当地球停止转动时」那个基努李维一样,钱都烧在
:他身上,结果片子会非常难看。
:当然手上的资源越多,可以写的音乐也就会越多,像Hans Zimmer写的末代武士配乐,
:其实多少还是可以听出有MIDI的效果,但是比起台湾只有几MB在跑的MIDI,人家可是
:真实很多。
恩...我只能说.......台湾也是有很多非常努力的人的......
: 其实我不知道哪一年台湾的国片可以真正玩交响配乐,也许要等到大家都
: 想通了吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.77.181
1F:推 sampsonlu919:这篇文章也推 尤其是最後一段 03/02 10:12
2F:推 tearsofeos:推这篇,说说自己的经验好了...我在纽约 03/02 11:00
3F:→ tearsofeos:之前跟着一位老师(老师是位配乐家)学作曲,他的studio 03/02 11:01
4F:→ tearsofeos:里就一台钢琴,其他什麽都没有...他就是铅笔加钢琴的工 03/02 11:01
5F:→ tearsofeos:既然是配乐...自然是跟着电影走,电影工业不发达,配乐自 03/02 11:03
6F:→ tearsofeos:然不会 03/02 11:03
7F:推 Yoshikia:说到这个 我自己也是先用五线谱加铅笔写 然後才写进MIDI 03/02 12:56
8F:→ Yoshikia:过去的背景所养成变成我如果没有五线谱就不知道该怎麽写 03/02 12:57
9F:→ Yoshikia:还有推的确诚如您所说 外国好的配乐家做MIDI几可乱真 03/02 13:21
10F:→ Yoshikia:给Zobaide︰下次我要去北京录了 台湾的乐团筛哟哪啦~^ ^ 03/02 13:50
11F:推 m19871006:其实卤蛋很敢用交响配乐呢XD 03/02 18:22
12F:推 KoalaLin:Howard Shore也是坚持使用铅笔谱乐的高手! 03/02 19:12
13F:推 Yoshikia:不能说的秘密你们知道演的最差的是谁吗XD 03/02 19:32
14F:推 m19871006:卤蛋没演技 但至少配乐挺有诚意 03/02 20:30
15F:推 piano54321:我觉得很棒的乐句好像都是那个外国人写的... 03/03 00:37
16F:推 Yoshikia:泰国的配乐家写的...并不是卤蛋写的... 03/03 02:36
17F:→ Yoshikia:不过话说 要写道管弦配乐 对管弦乐要有一定概念是真的 03/03 02:38
18F:→ Yoshikia:其实我也很难想像没有五线谱我该怎麽写曲子||^ ^ 03/03 02:39
19F:推 Zobaide:Yoshikia掰掰... 03/03 10:50
20F:→ Zobaide:还有我想问数位可以拟真甚至超越真实的乐团吗? 03/03 10:55
21F:→ Zobaide:我以前上音学老师说乐团之所以好听就是因为大家的音准都会 03/03 10:55
22F:→ Zobaide:有非常细微的差异,想请教数位在做乐团时是不是用叠的? 03/03 10:57
23F:→ Zobaide:大概怕真乐器被数位吃掉的心态,我有点因反对而反对假乐团 03/03 10:58
24F:→ Zobaide:XDD我听过用叠的,让我起鸡皮(会不会是因为做的人没好?) 03/03 10:59
25F:→ Zobaide:真的要说,台湾的配乐前辈辛苦了!!!(跪) 03/03 11:01
26F:推 agood:有些电影配乐的CD卖的比DVD还贵 ex:魔戒 真的很赚! 03/03 13:15
27F:推 SKnight:说到卖得比较贵 我觉得这是个有趣的主题 XD 03/03 14:34
28F:→ SKnight:个人认为CD比DVD贵是因为DVD比较普及 量很大 03/03 14:35
29F:→ SKnight:相较之下买CD的人口少非常多 所以定价要高才符合利润... 03/03 14:35
30F:→ m19871006:诚意也可以体现在他找来大师级的配乐家啊XD 03/03 18:00