眉原採茶趣隊伍檢討會議記錄 出席：李逸涵、陳芃、許博程、謝見辰 列席：洪培芳、楊東霖、林以恆、吳璉昀 紀錄：吳璉昀 時間：2018/11/22 19:07 備註、該隊隊伍紀錄及通聯記錄另見社版相關貼文 一、未帶無線電之決策過程及相關處置 博：我把裝備拿起來是在分公裝時（李：在臺大嗎？博：對），我原本有借，想說剩 四人不會拆隊所以就沒帶；GPS沒帶是因為想說只是去看茶樹就沒有帶。 東：講一下詳細經過，在山上怎麼討論的？ 博：應該是在(D0)晚上 19:30時分公裝，那時候自己把裝備拿起來，沒有跟山難留守 或任何人講，隔天 (D1)是05:37起床，等包車時陳芃問有關裝備的事情大家才知道沒 帶。 陳：我前一天晚上就問了，才發現你沒有帶GPS和無線電，睡覺前一刻吧。 李：來拿公裝時其他人沒發現沒帶通訊裝備？ 陳：我就拿我那份和思維的。 博：睡覺前才發現。 陳：那時沒辦法傳網路訊息，只能打電話。 東：所以那時有問？ 陳：我有問，知道後就罵聲幹就去睡了。 東：通報山難留守是隔天(D1)早上六點半講的吧？為什麼到那時候才說？ 陳：那時才發現他還沒講，才補傳訊息給山難留守。 芳：那時是沒說沒有帶無線電嗎？ （按、D1 06:06領隊於山難留守群組傳訊「我們忘記帶GPS了… 現在身上通訊裝備是 衛星電話」） 陳：後來發現他這樣傳才又在山難群組講。 芳：那時想說你們沒帶無線電應該要回來了，因為照說沒帶無線電不可以上山。 （按、2015天狼中嚮山難檢討會議結論，往後隊伍未攜帶無線電不可上山；該條未列 入山難細則） 陳：老實說當時我不知道這件事。 李：我看到是在九點四十分，那時剛起床；後來回覆說不可以拆隊。 博：然後10:17傳訊息給山難留守，通知我二萬五千分之一地圖用的是TWD97。 陳：我們在東南峰要找基點對照地圖才發現座標系統不對。 博：10:19 接到李公訊息並回說這裡(眉原東南峰)有網路，李公重申沒無線電不可以 拆隊；另外告知因為領隊鬧鐘沒響，八點才起登，原本預定六點起登，李公說就先這 樣，保留電量。 陳：路線是離惠蓀林場很近啦，還聽得到山下在唱卡拉OK。喔然後早上包車還先走了 ，後來又叫回來。 博：另外還有告知 GPS只能用手機版的，備用電池帶兩顆，比較有問題是第二天可能 要踢林道下山，通訊不好。 李：奕廷是下午一點才看到沒有這些裝備。 博：然後第二天的時候解除留守時沒有打電話，用網路傳訊息的。 陳：他(博程)說上車再解除留守，說已經傳到留守群組了，奕廷已經讀過然後回訊， 當時來不及阻止他了，奕廷就大爆炸。 芳：平石也是用簡訊+網路解除留守的。 李/陳：簡訊畢竟還是不一樣，通常不會不見或延遲讀訊。 李：第二天單攻前傳訊息說要單攻茶樹，只有手機的GPS可用。 陳：就是有打點的茶樹沒找到。 李：有路條嗎？ 陳：路條很多。 東：博程說說哪裡可以改進，錯在哪裡先講一下。 博：我拿出來時如果跟班底說的話他們可能就會阻止了，沒有說是我最大的錯誤。 東：那把無線電拿出來錯在哪裡？ 博：無線電除了拆隊用還可以求救，中嚮時不是有試每個頻道有沒有人在，如果有人 受傷時也可能要拆隊。 東：主要是你跟山難留守約好了卻沒有帶，譬如今天走了沒有審的路線，這也是打破 跟山難留守的約定，重點並不是只說無線電可以幹嘛。 陳：就是我沒有當好輔領啊，沒提醒他，沒檢查，然後最大一點就是沒打電話。 芳：氣到忘記打了。 李：那那一隊其他人呢？ 陳：謝見辰大概還不會有什麼概念，而思維對風險控管比較寬鬆，他早上覺得有跟山 難留守講過應該還好。 東：我後來跟他(思維)聊到，他是說以為當時已經跟山難留守講了。 芳：感覺班底的溝通不是很順暢。 李：學員知道如果東西沒帶要怎麼處理嗎，例如爐頭少帶怎麼辦？ 陳：爐頭小事情，如果是沒帶醫藥包呢？ 謝：就不能上山了吧？ 李：重點是要跟山難留守講，記得先通知留守。 芳：如果是一個爐頭或鉤環沒帶，好像也不會因為這樣就要下山？ 陳：畢竟還是有輕重緩急。 李：如果是山難會議有列在細則的項目就一定要帶，其他是有一些彈性。 東：領隊不用怕打擾我們(山難部)，接留守我們都會把這些事情看得很重要。用網路 傳訊息是你的決定嗎？ 博：是我的決定。 東：你傳訊息山難留守沒看到不就跟沒傳一樣！(芳：東霖冷靜) 李：如果少一條sling 那我可能也傳訊息而已，那無線電目前是模糊地帶，我之前也 不知道沒帶無線電不能上山這一條，我們認知可能需要更新或是山難細則有漏洞需要 修。 芳：在那件事（天狼中嚮）之前我們的認知就是沒帶無線電不准上山，那次會議是再 次確認沒帶不能上山，我不知道這件事沒傳下來。 （提到之前拉卡溪魚雷受傷求援的事，該隊領隊即因為省錢未攜帶衛星電話而致使求 援困難。） 李：目前是規定只有長天隊必帶衛星電話。總之（沒帶無線電不能上山）這個觀念在 我們這屆是沒有的 芳：可以思考有沒有必要維持這個共識。 二、責任歸屬及其他 芳：覺得這件事情也不是都是博程的問題，需要輔領就代表他還沒成熟，輔領就是用 來擔這個責任的。 博：我是通訊組長，可是我卻不知道這些通訊的規定… 陳：跟那個沒關係。 李：管理醫藥包的也未必知道要吃什麼藥；輔領算是一個防呆機制，但這次失效了。 芳：上次黃金稜線差點沒帶到傘帶，我是跟領隊說要call到陳芃(時任留守)起來接。 三、山難部之溝通模式討論 李：我們這屆算人比較好的，我們如果給社員印象是山難部很難溝通，他們或許會更 不敢反應這些問題。審隊時尺度也要拿捏好，要就事論事，要讓新生覺得我們是諮詢 的角色，溝通時也會比較開放。 東：主要問題輔領應該都會擋下來。 李：你們對山難部的印象是什麼？ 謝：比較嚴格，功能的話應該是發生什麼事情時要應變的… 芳：我們的全名是山難防治部，不只是等到事情發生啦 芳：覺得李公講得怪怪的，如果有問題為了保護隊員領隊無論如何都應該要通知山難 部。 李：是啊那是一個負責任的領隊應該要有的作為。但我覺得溝通上若讓他們有所顧忌 也不是很好。 19:43以下開啟閒聊模式，乃山難部內部事務，不列入本次會議紀錄。 --

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