眉原采茶趣队伍检讨会议记录 出席：李逸涵、陈芃、许博程、谢见辰 列席：洪培芳、杨东霖、林以恒、吴琏昀 纪录：吴琏昀 时间：2018/11/22 19:07 备注、该队队伍纪录及通联记录另见社版相关贴文 一、未带无线电之决策过程及相关处置 博：我把装备拿起来是在分公装时（李：在台大吗？博：对），我原本有借，想说剩 四人不会拆队所以就没带；GPS没带是因为想说只是去看茶树就没有带。 东：讲一下详细经过，在山上怎麽讨论的？ 博：应该是在(D0)晚上 19:30时分公装，那时候自己把装备拿起来，没有跟山难留守 或任何人讲，隔天 (D1)是05:37起床，等包车时陈芃问有关装备的事情大家才知道没 带。 陈：我前一天晚上就问了，才发现你没有带GPS和无线电，睡觉前一刻吧。 李：来拿公装时其他人没发现没带通讯装备？ 陈：我就拿我那份和思维的。 博：睡觉前才发现。 陈：那时没办法传网路讯息，只能打电话。 东：所以那时有问？ 陈：我有问，知道後就骂声干就去睡了。 东：通报山难留守是隔天(D1)早上六点半讲的吧？为什麽到那时候才说？ 陈：那时才发现他还没讲，才补传讯息给山难留守。 芳：那时是没说没有带无线电吗？ （按、D1 06:06领队於山难留守群组传讯「我们忘记带GPS了… 现在身上通讯装备是 卫星电话」） 陈：後来发现他这样传才又在山难群组讲。 芳：那时想说你们没带无线电应该要回来了，因为照说没带无线电不可以上山。 （按、2015天狼中向山难检讨会议结论，往後队伍未携带无线电不可上山；该条未列 入山难细则） 陈：老实说当时我不知道这件事。 李：我看到是在九点四十分，那时刚起床；後来回覆说不可以拆队。 博：然後10:17传讯息给山难留守，通知我二万五千分之一地图用的是TWD97。 陈：我们在东南峰要找基点对照地图才发现座标系统不对。 博：10:19 接到李公讯息并回说这里(眉原东南峰)有网路，李公重申没无线电不可以 拆队；另外告知因为领队闹钟没响，八点才起登，原本预定六点起登，李公说就先这 样，保留电量。 陈：路线是离惠荪林场很近啦，还听得到山下在唱卡拉OK。喔然後早上包车还先走了 ，後来又叫回来。 博：另外还有告知 GPS只能用手机版的，备用电池带两颗，比较有问题是第二天可能 要踢林道下山，通讯不好。 李：奕廷是下午一点才看到没有这些装备。 博：然後第二天的时候解除留守时没有打电话，用网路传讯息的。 陈：他(博程)说上车再解除留守，说已经传到留守群组了，奕廷已经读过然後回讯， 当时来不及阻止他了，奕廷就大爆炸。 芳：平石也是用简讯+网路解除留守的。 李/陈：简讯毕竟还是不一样，通常不会不见或延迟读讯。 李：第二天单攻前传讯息说要单攻茶树，只有手机的GPS可用。 陈：就是有打点的茶树没找到。 李：有路条吗？ 陈：路条很多。 东：博程说说哪里可以改进，错在哪里先讲一下。 博：我拿出来时如果跟班底说的话他们可能就会阻止了，没有说是我最大的错误。 东：那把无线电拿出来错在哪里？ 博：无线电除了拆队用还可以求救，中向时不是有试每个频道有没有人在，如果有人 受伤时也可能要拆队。 东：主要是你跟山难留守约好了却没有带，譬如今天走了没有审的路线，这也是打破 跟山难留守的约定，重点并不是只说无线电可以干嘛。 陈：就是我没有当好辅领啊，没提醒他，没检查，然後最大一点就是没打电话。 芳：气到忘记打了。 李：那那一队其他人呢？ 陈：谢见辰大概还不会有什麽概念，而思维对风险控管比较宽松，他早上觉得有跟山 难留守讲过应该还好。 东：我後来跟他(思维)聊到，他是说以为当时已经跟山难留守讲了。 芳：感觉班底的沟通不是很顺畅。 李：学员知道如果东西没带要怎麽处理吗，例如炉头少带怎麽办？ 陈：炉头小事情，如果是没带医药包呢？ 谢：就不能上山了吧？ 李：重点是要跟山难留守讲，记得先通知留守。 芳：如果是一个炉头或钩环没带，好像也不会因为这样就要下山？ 陈：毕竟还是有轻重缓急。 李：如果是山难会议有列在细则的项目就一定要带，其他是有一些弹性。 东：领队不用怕打扰我们(山难部)，接留守我们都会把这些事情看得很重要。用网路 传讯息是你的决定吗？ 博：是我的决定。 东：你传讯息山难留守没看到不就跟没传一样！(芳：东霖冷静) 李：如果少一条sling 那我可能也传讯息而已，那无线电目前是模糊地带，我之前也 不知道没带无线电不能上山这一条，我们认知可能需要更新或是山难细则有漏洞需要 修。 芳：在那件事（天狼中向）之前我们的认知就是没带无线电不准上山，那次会议是再 次确认没带不能上山，我不知道这件事没传下来。 （提到之前拉卡溪鱼雷受伤求援的事，该队领队即因为省钱未携带卫星电话而致使求 援困难。） 李：目前是规定只有长天队必带卫星电话。总之（没带无线电不能上山）这个观念在 我们这届是没有的 芳：可以思考有没有必要维持这个共识。 二、责任归属及其他 芳：觉得这件事情也不是都是博程的问题，需要辅领就代表他还没成熟，辅领就是用 来担这个责任的。 博：我是通讯组长，可是我却不知道这些通讯的规定… 陈：跟那个没关系。 李：管理医药包的也未必知道要吃什麽药；辅领算是一个防呆机制，但这次失效了。 芳：上次黄金棱线差点没带到伞带，我是跟领队说要call到陈芃(时任留守)起来接。 三、山难部之沟通模式讨论 李：我们这届算人比较好的，我们如果给社员印象是山难部很难沟通，他们或许会更 不敢反应这些问题。审队时尺度也要拿捏好，要就事论事，要让新生觉得我们是谘询 的角色，沟通时也会比较开放。 东：主要问题辅领应该都会挡下来。 李：你们对山难部的印象是什麽？ 谢：比较严格，功能的话应该是发生什麽事情时要应变的… 芳：我们的全名是山难防治部，不只是等到事情发生啦 芳：觉得李公讲得怪怪的，如果有问题为了保护队员领队无论如何都应该要通知山难 部。 李：是啊那是一个负责任的领队应该要有的作为。但我觉得沟通上若让他们有所顾忌 也不是很好。 19:43以下开启闲聊模式，乃山难部内部事务，不列入本次会议纪录。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.4.190 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MountainClub/M.1542945204.A.D04.html