作者lifelight (楨)
看板MountainClub
標題[討論] 社費代墊Red Rock優惠票事宜討論
時間Sun Jun 21 02:14:23 2015
hello大家好，抱歉事出有些突然
由於這週五士林有一家新的抱石館(紅石攀岩館)開幕，且在開幕的連假期間(6/19~21)
有攀岩票劵買一送一的優惠活動(優惠票劵沒有使用期限)。
紅石攀岩館學生票原價200元，在優惠後即為100元/次，在前往台北其他設備良好的抱
石館往往需動輒200元以上花費的情況下，這項優惠對攀岩者來說相當能提高前往抱石館的
意願，而規劃良好的抱石館對初學者接觸攀岩活動的推廣以及延續的攀岩能力訓練都有相
當良好的效益。因此技術組希望可以以社團經費購買優惠票劵，並在之後的攀岩推廣活動
以及平日約攀活動提供社員購買使用
目前攀岩社群討論後希望的購買張數為200張，這個數量預估可以供應社團兩年份使用
，因而需要社費預先支付20000元，社費支出購買的票券將會完全限於社員購買使用，日後
也將慢慢由購買票券的社員身上回收。而希望優惠票劵能統一交由技術組管理，並定期回
報票券收入上繳總務。然而由於這筆支出不是一筆小數目，所以希望能徵求其他社員的意
見以達成決議。
希望各位社員能夠理解技術組想培養技術班底的用心，讓我們能將躺在郵局的社費發
揮更大的效益，帶給社上未來攀岩的夥伴們一些福利，也能更有效推廣攀岩這樣活動給往
後的新生。藉由降低這樣活動的經濟門檻，我們相信對於社上攀岩活動肯定有所助益，希
望各位社員能夠支持。
非常抱歉較晚提出這項提案，因為明天是攀岩館最後的優惠期限，所以明日會先前往
購買200張票劵，而希望相關的社內討論能在一週內達成結論，若最後決議不應購買此數量
的票劵，將會將多餘票券退費歸還。
請各位社員多多提供意見，謝謝大家!!
技術組
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※ 編輯: lifelight (114.38.128.74), 06/21/2015 02:15:02
1F：推 tomtooy : 感覺今年社費支出有點多...這樣我們會不會沒錢QQ 06/21 02:50
2F：→ tomtooy : 主要是想知道現在社團財務狀況能否負擔 06/21 02:50
3F：→ tphyst : 社員大會總務沒報告這學期的收支狀況嗎... 06/21 06:02
4F：→ tphyst : 另外這種需要社員大會決議的事情 為何沒有當時提出? 06/21 06:07
5F：→ tphyst : 這個優惠活動不是這一兩天才出來的吧? 06/21 06:07
6F：推 Gloyia : 現在還有7萬多，如果資金周轉困難的話，隨時都可以 06/21 09:58
7F：→ Gloyia : 退票 06/21 09:58
8F：→ Gloyia : 覺得200張有點太多，100張應該可以先用一年比較可行 06/21 10:00
9F：推 dennis15926 : 一年真的用的掉100張嗎...台北這麼多岩場 為什麼要 06/21 11:41
10F：→ dennis15926 : 紅石的？另外管理辦法怎麼訂？可以保正一兩年後交接 06/21 11:43
11F：→ dennis15926 : 不會出問題？畢竟技術組目前沒有賣東西吧 06/21 11:45
12F：推 yuly7491 : 上面有提為什麼要紅石，以那樣的品質配上學生 06/21 12:16
13F：→ yuly7491 : 負擔的起的價位。台北其他抱石場無法做到。 06/21 12:18
14F：→ yuly7491 : 覺得一年比較可行，配上希望一年內完成的校內抱石場 06/21 12:22
15F：→ lifelight : 103-2財務帳本已請總務PO在P2板，大家可以參閱。 06/21 13:32
16F：→ lifelight : 目前台北的抱石場(ex.stone,市民)票價都比紅石貴， 06/21 13:33
17F：→ lifelight : 而且交通更遙遠(也是許多時間金錢的花費)，所以雖然 06/21 13:33
18F：→ lifelight : 環境很好，社內約去的頻率其實蠻低的。但有良好路線 06/21 13:34
19F：→ lifelight : 難度規劃的抱石場，對訓練攀岩能力和推廣的效果都很 06/21 13:36
20F：→ lifelight : 高，如果社團能以此培養更多社員成為有能力的攀岩者 06/21 13:37
21F：→ lifelight : ，我覺得還是蠻值得的投資。 06/21 13:37
※ 編輯: lifelight (114.38.128.74), 06/21/2015 13:39:40
22F：→ lifelight : 關於購買數量部分的估計: 若一個月份前往兩次，一次 06/21 13:40
23F：→ lifelight : 5人次，一學期5個月份大概可以消耗50張的數量。因此 06/21 13:41
24F：→ lifelight : 估計可以消耗兩個學年，而其他時段還是會有其他類型 06/21 13:41
25F：→ lifelight : 場的攀岩活動。雖然這個計算方式不一定準確，但目前 06/21 13:43
26F：→ lifelight : 社上約爬的次數應該還有很大的提升空間，如果社上有 06/21 13:44
27F：→ lifelight : 很多優惠票的存量，或許也能督促大家更常約。 06/21 13:44
28F：→ lifelight : 管理辦法的部分，我認為可以將優惠票存放在技術組櫃 06/21 13:45
29F：→ lifelight : 的繩費盒內(找個袋子裝好放入)，技術組員可以將票劵 06/21 13:45
30F：→ lifelight : 出售給社員並明確記帳(帳本也存放在盒內)，且組員每 06/21 13:46
31F：→ lifelight : 筆帳目收入都要明確回報給技術組長，由技術組長統籌 06/21 13:46
32F：→ lifelight : 管理，並每學期/或半學期和總務回報將收入繳回社費 06/21 13:46
33F：→ lifelight : ，技術組長交接時也須將票務管理狀況移交清楚，以上 06/21 13:47
34F：→ lifelight : 是我目前的想法。 06/21 13:47
36F：→ gswnec : 消息是6/12日晚間22:46公告的 而社員大會是6/11 06/21 13:51
37F：→ gswnec : 另外這比較不像是社費的支出，而是把社費換成另一種 06/21 13:51
38F：→ gswnec : 有價證券保值。(至於投資報酬率可能要請教社員G。) 06/21 13:52
39F：→ gswnec : 如此將社費轉換成優惠券的方式儲存，可以在未來需要 06/21 13:54
40F：→ gswnec : 使用社費的時候拿去退費換回現金。 06/21 13:54
41F：→ tomtooy : 覺得200張太多+1,我覺得100張可以接受 06/21 14:15
42F：→ tomtooy : 另外管理方面也會有風險,會因應此風險加收小額利率 06/21 14:16
43F：→ tomtooy : 或有健全/詳細的保存暨發售方法嗎 06/21 14:17
44F：→ tomtooy : 這政策立意良善有其功效,但如前所述,覺得200太多... 06/21 14:18
45F：推 dennis15926 : 如果可以退票倒是不錯的價值保存 06/21 18:28
46F：→ uwillknow : 1.真的能退錢嗎?這點我有點存疑啦，但我覺得這樣的 06/21 19:25
47F：→ uwillknow : 確有助攀岩親民度，重點就是帳要如何清清楚楚，誰 06/21 19:26
48F：→ uwillknow : 來負責，同意如虹宇所言，一張票多5元之類的，技術 06/21 19:27
49F：→ uwillknow : 術組往後兩年內要結清，兩年後得有人負責此事，以上 06/21 19:28
50F：推 uwillknow : 而且我覺得如果定位在"推廣"是否會以for新手為主? 06/21 19:58
51F：→ uwillknow : 還是若有一年可以用掉50張的攀岩狂，社上一樣賣? 06/21 19:59
52F：→ uwillknow : 要不要把詳細的規畫跟想法也一併寫出來，這樣比較追 06/21 20:00
53F：→ uwillknow : 認啦~ 06/21 20:00
54F：→ uwillknow : 路過老人亂發言 一點小小想法參考 06/21 20:02
55F：推 uwillknow : 就是只有社員能用? 還是社員能買→會不會變代買? 06/21 20:53
56F：→ uwillknow : 還有一學期能買幾張? 還是不限? 諸如此類的管理方式 06/21 20:53
57F：→ uwillknow : 但當然也可以不限制 反正錢拿的回來就好 但莫忘初衷 06/21 20:54
58F：推 tphyst : 那這樣為什麼不是個人自己買很多囤積 大家可以自由 06/21 23:22
59F：→ tphyst : 認股 或是跟那個人自己買 不要透過社團的錢 這樣事 06/21 23:22
60F：→ tphyst : 情不是簡單許多 又可以收到一樣的功效 06/21 23:22
61F：→ tphyst : 另外回社員g:顯然你功課做得不好 去他的粉絲頁 我 06/21 23:24
62F：→ tphyst : 到他最早一次發布消息是6/9 11:50 如果有攀岩的人都 06/21 23:25
63F：→ tphyst : 這麼期待 不會連第一手消息 甚或公布的兩三天內都不 06/21 23:25
64F：→ tphyst : 知道吧 06/21 23:25
65F：推 gswnec : 給社員t: 果然是如此!! 我的確沒注意最早是在6/9發 06/22 00:29
66F：→ gswnec : 布的消息。 另外我想其實目前社上有在攀岩的人都 06/22 00:29
67F：→ gswnec : 多少有囤積一些票了吧。會希望社團也可以囤積是想說 06/22 00:30
68F：→ gswnec : 可以帶給下學期甚至明後年才接觸攀岩的夥伴們一些方 06/22 00:30
69F：→ gswnec : 便。才會想說統一用社上的經費去囤積吧 06/22 00:30
70F：→ gswnec : 個人認股其實也未嘗不是個好辦法。管理上也會更加 06/22 00:32
71F：→ gswnec : 方便和確實，但其實也存在一些缺陷。比如說最直接的 06/22 00:32
72F：→ gswnec : 問題:"要由誰來出面?" 1.找在校生的話，恐怕是無法 06/22 00:33
73F：→ gswnec : 負擔這樣數量級的金額。2.找畢業老人的話，可能和新 06/22 00:33
74F：→ gswnec : 生或甚至現任社員交集方面有蠻大的限制。 06/22 00:34
75F：推 gswnec : 突然發現B97真是山社萬年好基友^.< 06/22 00:36
76F：推 tphyst : 如果攀岩團人多 每人買20張囤積也不是很難吧 反過來 06/22 02:06
77F：→ tphyst : 說人不多 那就表示社團沒有足夠的能力撐起超過負荷 06/22 02:07
78F：→ tphyst : 的新生罷了 06/22 02:07
79F：推 jeff19921021: 97四劍客差晉凡學長沒來推文了XD 06/22 14:42
80F：推 Typebrook : 我推還不行嗎XD 06/23 18:17
81F：推 Typebrook : 社員大會結束的現在，若要界定這項支出的正當性只能 06/23 18:22
82F：→ Typebrook : 1. 等下學期社員大會 06/23 18:23
83F：→ Typebrook : 2. 利用其它方式匯集社員意見表決 06/23 18:25
84F：→ Typebrook : 在不論何種方法，現在慈禎應該先明訂票券管理細則讓 06/23 18:27
85F：→ Typebrook : 大家知道技術組的作法，決議才有意義。建議比照小蜜 06/23 18:29
86F：→ Typebrook : 蜂的線上表格，讓任何人都能檢視社產使用情形 06/23 18:30
謝謝大家的討論，抱歉拖了一段時間才回…文字過多所以以編輯的方式回應
關於是否能退票，我想根據永暉學長的說法這家岩館經營的信譽應該是比較有保障的
，也較不會有突然倒閉的問題。而就如九十學長所說，大部分常爬岩的人口目前已有囤積
一些自己的票劵，但我認為以社費購買的這些票劵除了推廣新生接觸爬岩之外，提供給常
爬岩但自己買的票劵不足的人並無不可。但我較希望限定這些票劵是社內約爬活動才可購
買使用，若自己單獨爬岩或習慣和社外的人群爬岩，應該要使用自己買的票劵，且不能幫
其餘非社員代買。而若是期初的新生攀岩活動，我認為初次爬岩就需繳300元社費才能買票
可能會有點沒說服力，因此我認為期初社內約爬活動是可以幫新生代買票卷的，但須和新
生解釋清楚優惠票的由來，請他之後盡早繳社費以便參與更多山社的活動或待初岩報名一
起繳納。
而分散認股管理上會有許多不方便之處，誰要先將票劵分給新生使用，以及每個人票
劵管理狀況都不好掌握，由於票券沒有使用期限，我想自己花費資本囤積的票劵許多人還
是會以自己保留使用為主。如果購買優惠票劵能推廣社內爬岩風氣並提供新進攀岩者享有
此資源的管道，我認為使用社費有其正當性。攀岩群體也是社團的一部份，帶領社內人群
接觸爬岩也不應只是目前攀岩人群的責任。目前的爬岩群體人口少不代表就帶不起更多人
爬岩，尤其抱石活動參與者沒有繩伴、確保等限制，一次可以很多人參與。
關於經營方式的部分，我認為可以將現有的票劵編號，每筆票券出售時將出售張數、
編號、購買者、經手人、活動日期都記錄下來。在有編號的情況下應較不易發生偷懶忘記
記帳的情況，若出現記帳有誤，下次出售時應較容易發現和追查，也比較方便掌握票劵的
剩餘數量。如果大家認為在技術組自己登記帳本之外有需要做成電子表單公開也ok。而我
比較不認同加收票款的部分，因為100元/張是很完整的數字，若每張加收5元，在實際出
售時買者如果剛好沒有相應的零錢，要兌換或找開也是很麻煩的事，而手續的繁複也有可
能使後續出現沒有好好照規定加收零錢的情況。因此我認為還是由技術組統籌管理票劵原
價出售，組內成員可以透過帳本登記情況互相監督。而兩年後如果有未使用完的部分，可
由技術組長統籌請攀岩人群自行購買吸收、或須退還部分票劵，這樣應該比較不會有長期
社費無法回收的疑慮。如果覺得兩年後的技術組長不確定性太高，我也願意負責這件事。
以上是我目前所想到的經營方式，但網路討論的方式可能較為發散，一週的討論時間
也太短。因此我認同晉凡學長的意見，或許留待下次社員大會的時候決議會較有公信力。
也希望這段時間大家能對這個提案有更多的考慮，不需要太早下定論。
※ 編輯: lifelight (140.112.216.67), 06/29/2015 03:16:08
※ 編輯: lifelight (140.112.216.67), 06/29/2015 03:16:28