作者lifelight (桢)
看板MountainClub
标题[讨论] 社费代垫Red Rock优惠票事宜讨论
时间Sun Jun 21 02:14:23 2015
hello大家好，抱歉事出有些突然
由於这周五士林有一家新的抱石馆(红石攀岩馆)开幕，且在开幕的连假期间(6/19~21)
有攀岩票劵买一送一的优惠活动(优惠票劵没有使用期限)。
红石攀岩馆学生票原价200元，在优惠後即为100元/次，在前往台北其他设备良好的抱
石馆往往需动辄200元以上花费的情况下，这项优惠对攀岩者来说相当能提高前往抱石馆的
意愿，而规划良好的抱石馆对初学者接触攀岩活动的推广以及延续的攀岩能力训练都有相
当良好的效益。因此技术组希望可以以社团经费购买优惠票劵，并在之後的攀岩推广活动
以及平日约攀活动提供社员购买使用
目前攀岩社群讨论後希望的购买张数为200张，这个数量预估可以供应社团两年份使用
，因而需要社费预先支付20000元，社费支出购买的票券将会完全限於社员购买使用，日後
也将慢慢由购买票券的社员身上回收。而希望优惠票劵能统一交由技术组管理，并定期回
报票券收入上缴总务。然而由於这笔支出不是一笔小数目，所以希望能徵求其他社员的意
见以达成决议。
希望各位社员能够理解技术组想培养技术班底的用心，让我们能将躺在邮局的社费发
挥更大的效益，带给社上未来攀岩的夥伴们一些福利，也能更有效推广攀岩这样活动给往
後的新生。藉由降低这样活动的经济门槛，我们相信对於社上攀岩活动肯定有所助益，希
望各位社员能够支持。
非常抱歉较晚提出这项提案，因为明天是攀岩馆最後的优惠期限，所以明日会先前往
购买200张票劵，而希望相关的社内讨论能在一周内达成结论，若最後决议不应购买此数量
的票劵，将会将多余票券退费归还。
请各位社员多多提供意见，谢谢大家!!
技术组
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.128.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MountainClub/M.1434824065.A.5EC.html
※ 编辑: lifelight (114.38.128.74), 06/21/2015 02:15:02
1F：推 tomtooy : 感觉今年社费支出有点多...这样我们会不会没钱QQ 06/21 02:50
2F：→ tomtooy : 主要是想知道现在社团财务状况能否负担 06/21 02:50
3F：→ tphyst : 社员大会总务没报告这学期的收支状况吗... 06/21 06:02
4F：→ tphyst : 另外这种需要社员大会决议的事情 为何没有当时提出? 06/21 06:07
5F：→ tphyst : 这个优惠活动不是这一两天才出来的吧? 06/21 06:07
6F：推 Gloyia : 现在还有7万多，如果资金周转困难的话，随时都可以 06/21 09:58
7F：→ Gloyia : 退票 06/21 09:58
8F：→ Gloyia : 觉得200张有点太多，100张应该可以先用一年比较可行 06/21 10:00
9F：推 dennis15926 : 一年真的用的掉100张吗...台北这麽多岩场 为什麽要 06/21 11:41
10F：→ dennis15926 : 红石的？另外管理办法怎麽订？可以保正一两年後交接 06/21 11:43
11F：→ dennis15926 : 不会出问题？毕竟技术组目前没有卖东西吧 06/21 11:45
12F：推 yuly7491 : 上面有提为什麽要红石，以那样的品质配上学生 06/21 12:16
13F：→ yuly7491 : 负担的起的价位。台北其他抱石场无法做到。 06/21 12:18
14F：→ yuly7491 : 觉得一年比较可行，配上希望一年内完成的校内抱石场 06/21 12:22
15F：→ lifelight : 103-2财务帐本已请总务PO在P2板，大家可以参阅。 06/21 13:32
16F：→ lifelight : 目前台北的抱石场(ex.stone,市民)票价都比红石贵， 06/21 13:33
17F：→ lifelight : 而且交通更遥远(也是许多时间金钱的花费)，所以虽然 06/21 13:33
18F：→ lifelight : 环境很好，社内约去的频率其实蛮低的。但有良好路线 06/21 13:34
19F：→ lifelight : 难度规划的抱石场，对训练攀岩能力和推广的效果都很 06/21 13:36
20F：→ lifelight : 高，如果社团能以此培养更多社员成为有能力的攀岩者 06/21 13:37
21F：→ lifelight : ，我觉得还是蛮值得的投资。 06/21 13:37
※ 编辑: lifelight (114.38.128.74), 06/21/2015 13:39:40
22F：→ lifelight : 关於购买数量部分的估计: 若一个月份前往两次，一次 06/21 13:40
23F：→ lifelight : 5人次，一学期5个月份大概可以消耗50张的数量。因此 06/21 13:41
24F：→ lifelight : 估计可以消耗两个学年，而其他时段还是会有其他类型 06/21 13:41
25F：→ lifelight : 场的攀岩活动。虽然这个计算方式不一定准确，但目前 06/21 13:43
26F：→ lifelight : 社上约爬的次数应该还有很大的提升空间，如果社上有 06/21 13:44
27F：→ lifelight : 很多优惠票的存量，或许也能督促大家更常约。 06/21 13:44
28F：→ lifelight : 管理办法的部分，我认为可以将优惠票存放在技术组柜 06/21 13:45
29F：→ lifelight : 的绳费盒内(找个袋子装好放入)，技术组员可以将票劵 06/21 13:45
30F：→ lifelight : 出售给社员并明确记帐(帐本也存放在盒内)，且组员每 06/21 13:46
31F：→ lifelight : 笔帐目收入都要明确回报给技术组长，由技术组长统筹 06/21 13:46
32F：→ lifelight : 管理，并每学期/或半学期和总务回报将收入缴回社费 06/21 13:46
33F：→ lifelight : ，技术组长交接时也须将票务管理状况移交清楚，以上 06/21 13:47
34F：→ lifelight : 是我目前的想法。 06/21 13:47
36F：→ gswnec : 消息是6/12日晚间22:46公告的 而社员大会是6/11 06/21 13:51
37F：→ gswnec : 另外这比较不像是社费的支出，而是把社费换成另一种 06/21 13:51
38F：→ gswnec : 有价证券保值。(至於投资报酬率可能要请教社员G。) 06/21 13:52
39F：→ gswnec : 如此将社费转换成优惠券的方式储存，可以在未来需要 06/21 13:54
40F：→ gswnec : 使用社费的时候拿去退费换回现金。 06/21 13:54
41F：→ tomtooy : 觉得200张太多+1,我觉得100张可以接受 06/21 14:15
42F：→ tomtooy : 另外管理方面也会有风险,会因应此风险加收小额利率 06/21 14:16
43F：→ tomtooy : 或有健全/详细的保存暨发售方法吗 06/21 14:17
44F：→ tomtooy : 这政策立意良善有其功效,但如前所述,觉得200太多... 06/21 14:18
45F：推 dennis15926 : 如果可以退票倒是不错的价值保存 06/21 18:28
46F：→ uwillknow : 1.真的能退钱吗?这点我有点存疑啦，但我觉得这样的 06/21 19:25
47F：→ uwillknow : 确有助攀岩亲民度，重点就是帐要如何清清楚楚，谁 06/21 19:26
48F：→ uwillknow : 来负责，同意如虹宇所言，一张票多5元之类的，技术 06/21 19:27
49F：→ uwillknow : 术组往後两年内要结清，两年後得有人负责此事，以上 06/21 19:28
50F：推 uwillknow : 而且我觉得如果定位在"推广"是否会以for新手为主? 06/21 19:58
51F：→ uwillknow : 还是若有一年可以用掉50张的攀岩狂，社上一样卖? 06/21 19:59
52F：→ uwillknow : 要不要把详细的规画跟想法也一并写出来，这样比较追 06/21 20:00
53F：→ uwillknow : 认啦~ 06/21 20:00
54F：→ uwillknow : 路过老人乱发言 一点小小想法参考 06/21 20:02
55F：推 uwillknow : 就是只有社员能用? 还是社员能买→会不会变代买? 06/21 20:53
56F：→ uwillknow : 还有一学期能买几张? 还是不限? 诸如此类的管理方式 06/21 20:53
57F：→ uwillknow : 但当然也可以不限制 反正钱拿的回来就好 但莫忘初衷 06/21 20:54
58F：推 tphyst : 那这样为什麽不是个人自己买很多囤积 大家可以自由 06/21 23:22
59F：→ tphyst : 认股 或是跟那个人自己买 不要透过社团的钱 这样事 06/21 23:22
60F：→ tphyst : 情不是简单许多 又可以收到一样的功效 06/21 23:22
61F：→ tphyst : 另外回社员g:显然你功课做得不好 去他的粉丝页 我 06/21 23:24
62F：→ tphyst : 到他最早一次发布消息是6/9 11:50 如果有攀岩的人都 06/21 23:25
63F：→ tphyst : 这麽期待 不会连第一手消息 甚或公布的两三天内都不 06/21 23:25
64F：→ tphyst : 知道吧 06/21 23:25
65F：推 gswnec : 给社员t: 果然是如此!! 我的确没注意最早是在6/9发 06/22 00:29
66F：→ gswnec : 布的消息。 另外我想其实目前社上有在攀岩的人都 06/22 00:29
67F：→ gswnec : 多少有囤积一些票了吧。会希望社团也可以囤积是想说 06/22 00:30
68F：→ gswnec : 可以带给下学期甚至明後年才接触攀岩的夥伴们一些方 06/22 00:30
69F：→ gswnec : 便。才会想说统一用社上的经费去囤积吧 06/22 00:30
70F：→ gswnec : 个人认股其实也未尝不是个好办法。管理上也会更加 06/22 00:32
71F：→ gswnec : 方便和确实，但其实也存在一些缺陷。比如说最直接的 06/22 00:32
72F：→ gswnec : 问题:"要由谁来出面?" 1.找在校生的话，恐怕是无法 06/22 00:33
73F：→ gswnec : 负担这样数量级的金额。2.找毕业老人的话，可能和新 06/22 00:33
74F：→ gswnec : 生或甚至现任社员交集方面有蛮大的限制。 06/22 00:34
75F：推 gswnec : 突然发现B97真是山社万年好基友^.< 06/22 00:36
76F：推 tphyst : 如果攀岩团人多 每人买20张囤积也不是很难吧 反过来 06/22 02:06
77F：→ tphyst : 说人不多 那就表示社团没有足够的能力撑起超过负荷 06/22 02:07
78F：→ tphyst : 的新生罢了 06/22 02:07
79F：推 jeff19921021: 97四剑客差晋凡学长没来推文了XD 06/22 14:42
80F：推 Typebrook : 我推还不行吗XD 06/23 18:17
81F：推 Typebrook : 社员大会结束的现在，若要界定这项支出的正当性只能 06/23 18:22
82F：→ Typebrook : 1. 等下学期社员大会 06/23 18:23
83F：→ Typebrook : 2. 利用其它方式汇集社员意见表决 06/23 18:25
84F：→ Typebrook : 在不论何种方法，现在慈祯应该先明订票券管理细则让 06/23 18:27
85F：→ Typebrook : 大家知道技术组的作法，决议才有意义。建议比照小蜜 06/23 18:29
86F：→ Typebrook : 蜂的线上表格，让任何人都能检视社产使用情形 06/23 18:30
谢谢大家的讨论，抱歉拖了一段时间才回…文字过多所以以编辑的方式回应
关於是否能退票，我想根据永晖学长的说法这家岩馆经营的信誉应该是比较有保障的
，也较不会有突然倒闭的问题。而就如九十学长所说，大部分常爬岩的人口目前已有囤积
一些自己的票劵，但我认为以社费购买的这些票劵除了推广新生接触爬岩之外，提供给常
爬岩但自己买的票劵不足的人并无不可。但我较希望限定这些票劵是社内约爬活动才可购
买使用，若自己单独爬岩或习惯和社外的人群爬岩，应该要使用自己买的票劵，且不能帮
其余非社员代买。而若是期初的新生攀岩活动，我认为初次爬岩就需缴300元社费才能买票
可能会有点没说服力，因此我认为期初社内约爬活动是可以帮新生代买票卷的，但须和新
生解释清楚优惠票的由来，请他之後尽早缴社费以便参与更多山社的活动或待初岩报名一
起缴纳。
而分散认股管理上会有许多不方便之处，谁要先将票劵分给新生使用，以及每个人票
劵管理状况都不好掌握，由於票券没有使用期限，我想自己花费资本囤积的票劵许多人还
是会以自己保留使用为主。如果购买优惠票劵能推广社内爬岩风气并提供新进攀岩者享有
此资源的管道，我认为使用社费有其正当性。攀岩群体也是社团的一部份，带领社内人群
接触爬岩也不应只是目前攀岩人群的责任。目前的爬岩群体人口少不代表就带不起更多人
爬岩，尤其抱石活动参与者没有绳伴、确保等限制，一次可以很多人参与。
关於经营方式的部分，我认为可以将现有的票劵编号，每笔票券出售时将出售张数、
编号、购买者、经手人、活动日期都记录下来。在有编号的情况下应较不易发生偷懒忘记
记帐的情况，若出现记帐有误，下次出售时应较容易发现和追查，也比较方便掌握票劵的
剩余数量。如果大家认为在技术组自己登记帐本之外有需要做成电子表单公开也ok。而我
比较不认同加收票款的部分，因为100元/张是很完整的数字，若每张加收5元，在实际出
售时买者如果刚好没有相应的零钱，要兑换或找开也是很麻烦的事，而手续的繁复也有可
能使後续出现没有好好照规定加收零钱的情况。因此我认为还是由技术组统筹管理票劵原
价出售，组内成员可以透过帐本登记情况互相监督。而两年後如果有未使用完的部分，可
由技术组长统筹请攀岩人群自行购买吸收、或须退还部分票劵，这样应该比较不会有长期
社费无法回收的疑虑。如果觉得两年後的技术组长不确定性太高，我也愿意负责这件事。
以上是我目前所想到的经营方式，但网路讨论的方式可能较为发散，一周的讨论时间
也太短。因此我认同晋凡学长的意见，或许留待下次社员大会的时候决议会较有公信力。
也希望这段时间大家能对这个提案有更多的考虑，不需要太早下定论。
※ 编辑: lifelight (140.112.216.67), 06/29/2015 03:16:08
※ 编辑: lifelight (140.112.216.67), 06/29/2015 03:16:28