※ [成大計中小甜甜山版] 作者 sometimes (sometimes) 站內 mountain 標題 Re: 波瀾不驚 時間 Wed Oct 30 03:41:02 2002 ※ 引述《leaftune (吃我一記天氣預報)》之銘言： : 我有一個回答跟一個問題 : 就我所見與昨日開會得到的認知 : 是一隊員欲在普魯士上升至頂端碰觸屋簷後進行系統轉換的動作 : （就是活動中心三樓往大學路伸出的大屋簷 上有陽台可架繩） : 該隊員上升至相當高度 在胸繩受力之後 : 提高腳繩 站起 伸手摸觸屋簷 再坐下使胸繩受力 : 此時胸繩勾環與自製吊帶主勾環脫離 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 致使墜落的發生 ~~~~~~~~~~~~~~~~ : 經現場檢查後胸繩勾環上確保是鬆開的（恰可開啟） 而吊帶上勾環仍有確保著 : （當事者說明事先有檢查確保） : 這應該就是誘發墜落的主因了 根據你的說法, 墜落是因主保險勾環未鎖緊而導致的, 似乎跟系統轉換的操作沒有關係. 我沒在現場, 社上的普魯士與系統轉換也狠久沒操作過了... 之後的操作都是藉助 U-ma 攀昇器, 普魯士繩攜帶只作萬一時的固定而已, 在 Lost-Arrow 千米高的垂降時倒曾經用過一次. 那是因為 U-ma 在接繩處卡死了之故. : 不知道酷小哥有沒有什麼經驗可以分享 : 關於事發經過跟改善方面的詳細討論 有人會PO的 PS.徵求本PO補遺 : 至於我要問的問題是『那應該由誰來起頭呢？』 垂落的經驗很幸運是沒有的, 只是根據這個事件的描述有幾點建議與分享: 1.跟生命有直接相關的連結一定要用 "保險勾環", 或兩個反向的無鎖代替. 保險勾環的使用不論何時一定要記得上鎖並鎖緊, 沒上鎖的保險勾環在繁雜的接繩情況下可能比無鎖更危險, 因為凸出的鎖環更容易被受力壓開. 2.過去社上慣常使用的 (腰-腳)普魯士上昇方法或教學可能是有缺陷的, 跟一般 U-ma 攀昇作比較: 一般的 U-ma 攀昇是用一組二個 U-ma, 左右手各一, 二個U-ma上各掛著一副馬蹬, 並且都還有一條 Sling 跟身上的吊帶相連, 因此身上隨時都有2個跟主繩相連相扣的確保, 僅管一個失敗(ex:連接U-ma的普魯士繩磨斷, 或馬蹬(腳環)沒踩好) 都還有確保與主繩相連. 但是社上慣常使用的方式卻非如此, 腳踩的普魯士繩幾無確保可言, 若連接腰或胸部的普魯士繩或勾環出狀況, 幾乎只有墜落一途而已. 不過慣常的方式在山野上仍有其價值, 因為只要二條普魯士繩甚至鞋帶就可操作, 但是要很清楚這種方式在安全上的顧慮: 普魯士繩要重保養維護汰換, 主勾環上的保險要做好. 這當然也是有可以改進的方式, 不見得一定非要 U-ma 不可. 可以大家討論一下該如何做, 可能只要腳環上多一個與身上吊帶相連的繩子就可以大大提高安全度. 3.拼速度或要求時間的方式在訓練時當然可以刺激學員的思考與熟練度, 但想想在這種傳統攀登與繩索操作上還是僅量不要用這種方式好吧, 沒錯, 爬岩是狠安全的運動, 繩索也是, 但如果太輕忽躁進, 那就跟玩命沒什麼兩樣, 而且幾乎肯定會出事... 僅管我們對裝備非常有把握, 對每個步驟也瞭若指掌, 但仍舊會有一些不確定或我們未曾知曉的問題隱藏在令人不注意的角落... 所以我們在中岩訓練時, 在繩索操作時, 會強烈要求: "每解開一個結或勾環, 都要仔細想清楚, 並再三確認解開後可能的後果." 因為跟 Sporting-climbing 不同, 我們在 Trandition 的項目總還不能告訴你如何如何一定沒事, 而還是只能提醒你, 若是如何如何可能會出事. 剩下的, 是要靠操作者自己去詳細思考確認的, (命是自己的) 若是對繩索或器械平常根本尚未或缺乏接觸的人去跟人家拼快, 那是絕對絕對非常危險的. 就算是我自己, 或我所知道的一些在傳統操作上熟練的攀登者, 每次在爬繩隊時, 在初幾個pitch 也會特別的慎重與放慢速度. 以求在安全上沒有失誤, 而這種心智的刺激也是傳統攀登的樂趣所在. _______________________________________________________________ anyway, 就以社上的岩訓來看, 的確出事的次數多了一點, 當然也是有可能大家都練的蠻勤的關係, 練的勤是好事, 這樣真在山上踫到了狀況才拿的出來, 不過, 還是請小心一點吧, 跟生命有關的事情也要再慎重些, 別要耍寶. 尤其是山社以社上名義舉辦的訓練活動, 安全第一是基本的要求吧. 辛苦了. -- 「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強， 在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標； 光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[h115.s140.ts30.hinet.n] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leaftune ( ) 站內: mountain 標題: Re: 波瀾不驚 時間: Tue Nov 5 00:37:01 2002 ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言： : 只是根據這個事件的描述有幾點建議與分享: : 1.跟生命有直接相關的連結一定要用 "保險勾環", 或兩個反向的無鎖代替. : 保險勾環的使用不論何時一定要記得上鎖並鎖緊, : 沒上鎖的保險勾環在繁雜的接繩情況下可能比無鎖更危險, : 因為凸出的鎖環更容易被受力壓開. 這邊補些老生常談... 保險勾環的保險在上升或下降途中被不知名的原因旋開並不是新鮮事 而且總是發生 所以若使用中缺乏檢查與警戒的話 加上酷哥提的 保險勾環並不保險 所以過去社上每架一條繩就有一個幹部站崗是有原因的 除了指導 還有幫時時幫忙檢視其系統的正確性 不過其實在現場的人 都有責任幫忙檢查的 而不是呆站著看熱鬧 這大概就是做岩訓的態度問題了 日子如果過得太安逸 態度、觀念就越來越差 甚至還有競速玩耍的行為出現..... : 2.過去社上慣常使用的 (腰-腳)普魯士上昇方法或教學可能是有缺陷的, : 跟一般 U-ma 攀昇作比較: : 一般的 U-ma 攀昇是用一組二個 U-ma, 左右手各一, : 二個U-ma上各掛著一副馬蹬, 並且都還有一條 Sling 跟身上的吊帶相連, : 因此身上隨時都有2個跟主繩相連相扣的確保, : 僅管一個失敗(ex:連接U-ma的普魯士繩磨斷, 或馬蹬(腳環)沒踩好) : 都還有確保與主繩相連. : 但是社上慣常使用的方式卻非如此, : 腳踩的普魯士繩幾無確保可言, 若連接腰或胸部的普魯士繩或勾環出狀況, : 幾乎只有墜落一途而已. : 不過慣常的方式在山野上仍有其價值, : 因為只要二條普魯士繩甚至鞋帶就可操作, : 但是要很清楚這種方式在安全上的顧慮: : 普魯士繩要重保養維護汰換, 主勾環上的保險要做好. : 這當然也是有可以改進的方式, 不見得一定非要 U-ma 不可. : 可以大家討論一下該如何做, : 可能只要腳環上多一個與身上吊帶相連的繩子就可以大大提高安全度. 我在想社上習慣的普魯式上升 目的是希望運用最少的裝備進行上升 才接受只有一道確保的 而相較U-ma上升 這的確有點可怕 所以做第二確保的第三條繩是有其重要性 : 2.過去社上慣常使用的 (腰-腳)普魯士上昇方法或教學可能是有缺陷的, : 跟一般 U-ma 攀昇作比較: : 一般的 U-ma 攀昇是用一組二個 U-ma, 左右手各一, : 二個U-ma上各掛著一副馬蹬, 並且都還有一條 Sling 跟身上的吊帶相連, : 因此身上隨時都有2個跟主繩相連相扣的確保, : 僅管一個失敗(ex:連接U-ma的普魯士繩磨斷, 或馬蹬(腳環)沒踩好) : 都還有確保與主繩相連. : 但是社上慣常使用的方式卻非如此, : 腳踩的普魯士繩幾無確保可言, 若連接腰或胸部的普魯士繩或勾環出狀況, : 幾乎只有墜落一途而已. : 不過慣常的方式在山野上仍有其價值, : 因為只要二條普魯士繩甚至鞋帶就可操作, : 但是要很清楚這種方式在安全上的顧慮: : 普魯士繩要重保養維護汰換, 主勾環上的保險要做好. : 這當然也是有可以改進的方式, 不見得一定非要 U-ma 不可. : 可以大家討論一下該如何做, : 可能只要腳環上多一個與身上吊帶相連的繩子就可以大大提高安全度. 我在想社上習慣的普魯式上升 目的是希望運用最少的裝備進行上升 才接受只有一道確保的 而相較U-ma上升 這的確有點可怕 所以做第二確保的第三條繩是有其重要性 不過如果用繩觀念不良、對裝備不熟、態度輕浮 我想再多確保也無用武之地 還有衣襬 岩訓時我看到有些人把衣襬拉在外面 沒有紮進去褲裡 這是有可能捲進下降系統裡的 大家以後要注意 嘉地是說他還看過戒指上的裝飾卡死系統的情況 另外如果要求更保險可以試試Patzl的小鋼珠保險勾環 或者轉完要推才可以解除確保的勾環 同時有兩種方向的力在作用的情形比較少 -- believing is seeing -- ㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.142.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sometimes (sometimes) 站內: mountain 標題: Re: 波瀾不驚 (普魯士上升的改良) 時間: Thu Feb 20 15:06:15 2003 ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言： : 垂落的經驗很幸運是沒有的, : 只是根據這個事件的描述有幾點建議與分享: : 2.過去社上慣常使用的 (腰-腳)普魯士上昇方法或教學可能是有缺陷的, : 跟一般 U-ma 攀昇作比較: : 一般的 U-ma 攀昇是用一組二個 U-ma, 左右手各一, : 二個U-ma上各掛著一副馬蹬, 並且都還有一條 Sling 跟身上的吊帶相連, : 因此身上隨時都有2個跟主繩相連相扣的確保, : 僅管一個失敗 (ex:U-ma脫出, 連接U-ma的普魯士繩磨斷, 或馬蹬(腳環)沒踩好) : 都還有確保與主繩相連. : 但是社上慣常使用的方式卻非如此, : 腳踩的普魯士繩幾無確保可言, 若連接腰或胸部的普魯士繩或勾環出狀況, : 幾乎只有墜落一途而已. : 不過慣常的方式在山野上仍有其價值, : 因為只要二條普魯士繩甚至鞋帶就可操作, : 但是要很清楚這種方式在安全上的顧慮: : 普魯士繩要重保養維護汰換, 主勾環上的保險要做好. : 這當然也是有可以改進的方式, 不見得一定非要 U-ma 不可. : 可以大家討論一下該如何做, : 可能只要腳環上多一個與身上吊帶相連的繩子就可以大大提高安全度. : <後略> ※ [轉錄自清大山社版] >======================================================================= < 作者: lod (Apocalypse) 站內: MountClub 標題: 有關普魯士上升 時間: Thu Oct 31 23:02:47 2002 今天接到小倩電話 他說在普魯士上升時，可以在腳踏的那個繩環上， 多打一個雙八字結扣在吊帶大Ｄ上做確保。 方法如下： 用一條更長的普魯士繩做腳踏的繩環 在打雙漁人結時，其中一端繩頭預留多一些長度 打好雙漁人結後，剛才預留剩下的長度，再打一雙八字結， 並且在普魯士上上升時將此八字結也扣進大Ｄ中 也就是兩個繩環都會扣在大Ｄ上和吊帶連結 這樣就比傳統的方法多一條普魯士繩確保。 謝謝小倩提供的意見，也歡迎大家討論。 而看不懂文字敘述的，可以來找我。 以後在任何活動中有用到普上的，請記得要注意。 另外，社上沒有比較長的普魯士繩，有需要添購一些嗎？ -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 172.c14.ethome.net.tw >======================================================================= < -- 「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強， 在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標； 光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.112.40.109] -- 「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強， 在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標； 光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C --

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