※ [成大计中小甜甜山版] 作者 sometimes (sometimes) 站内 mountain 标题 Re: 波澜不惊 时间 Wed Oct 30 03:41:02 2002 ※ 引述《leaftune (吃我一记天气预报)》之铭言： : 我有一个回答跟一个问题 : 就我所见与昨日开会得到的认知 : 是一队员欲在普鲁士上升至顶端碰触屋檐後进行系统转换的动作 : （就是活动中心三楼往大学路伸出的大屋檐 上有阳台可架绳） : 该队员上升至相当高度 在胸绳受力之後 : 提高脚绳 站起 伸手摸触屋檐 再坐下使胸绳受力 : 此时胸绳勾环与自制吊带主勾环脱离 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 致使坠落的发生 ~~~~~~~~~~~~~~~~ : 经现场检查後胸绳勾环上确保是松开的（恰可开启） 而吊带上勾环仍有确保着 : （当事者说明事先有检查确保） : 这应该就是诱发坠落的主因了 根据你的说法, 坠落是因主保险勾环未锁紧而导致的, 似乎跟系统转换的操作没有关系. 我没在现场, 社上的普鲁士与系统转换也狠久没操作过了... 之後的操作都是藉助 U-ma 攀昇器, 普鲁士绳携带只作万一时的固定而已, 在 Lost-Arrow 千米高的垂降时倒曾经用过一次. 那是因为 U-ma 在接绳处卡死了之故. : 不知道酷小哥有没有什麽经验可以分享 : 关於事发经过跟改善方面的详细讨论 有人会PO的 PS.徵求本PO补遗 : 至於我要问的问题是『那应该由谁来起头呢？』 垂落的经验很幸运是没有的, 只是根据这个事件的描述有几点建议与分享: 1.跟生命有直接相关的连结一定要用 "保险勾环", 或两个反向的无锁代替. 保险勾环的使用不论何时一定要记得上锁并锁紧, 没上锁的保险勾环在繁杂的接绳情况下可能比无锁更危险, 因为凸出的锁环更容易被受力压开. 2.过去社上惯常使用的 (腰-脚)普鲁士上昇方法或教学可能是有缺陷的, 跟一般 U-ma 攀昇作比较: 一般的 U-ma 攀昇是用一组二个 U-ma, 左右手各一, 二个U-ma上各挂着一副马蹬, 并且都还有一条 Sling 跟身上的吊带相连, 因此身上随时都有2个跟主绳相连相扣的确保, 仅管一个失败(ex:连接U-ma的普鲁士绳磨断, 或马蹬(脚环)没踩好) 都还有确保与主绳相连. 但是社上惯常使用的方式却非如此, 脚踩的普鲁士绳几无确保可言, 若连接腰或胸部的普鲁士绳或勾环出状况, 几乎只有坠落一途而已. 不过惯常的方式在山野上仍有其价值, 因为只要二条普鲁士绳甚至鞋带就可操作, 但是要很清楚这种方式在安全上的顾虑: 普鲁士绳要重保养维护汰换, 主勾环上的保险要做好. 这当然也是有可以改进的方式, 不见得一定非要 U-ma 不可. 可以大家讨论一下该如何做, 可能只要脚环上多一个与身上吊带相连的绳子就可以大大提高安全度. 3.拼速度或要求时间的方式在训练时当然可以刺激学员的思考与熟练度, 但想想在这种传统攀登与绳索操作上还是仅量不要用这种方式好吧, 没错, 爬岩是狠安全的运动, 绳索也是, 但如果太轻忽躁进, 那就跟玩命没什麽两样, 而且几乎肯定会出事... 仅管我们对装备非常有把握, 对每个步骤也了若指掌, 但仍旧会有一些不确定或我们未曾知晓的问题隐藏在令人不注意的角落... 所以我们在中岩训练时, 在绳索操作时, 会强烈要求: "每解开一个结或勾环, 都要仔细想清楚, 并再三确认解开後可能的後果." 因为跟 Sporting-climbing 不同, 我们在 Trandition 的项目总还不能告诉你如何如何一定没事, 而还是只能提醒你, 若是如何如何可能会出事. 剩下的, 是要靠操作者自己去详细思考确认的, (命是自己的) 若是对绳索或器械平常根本尚未或缺乏接触的人去跟人家拼快, 那是绝对绝对非常危险的. 就算是我自己, 或我所知道的一些在传统操作上熟练的攀登者, 每次在爬绳队时, 在初几个pitch 也会特别的慎重与放慢速度. 以求在安全上没有失误, 而这种心智的刺激也是传统攀登的乐趣所在. _______________________________________________________________ anyway, 就以社上的岩训来看, 的确出事的次数多了一点, 当然也是有可能大家都练的蛮勤的关系, 练的勤是好事, 这样真在山上碰到了状况才拿的出来, 不过, 还是请小心一点吧, 跟生命有关的事情也要再慎重些, 别要耍宝. 尤其是山社以社上名义举办的训练活动, 安全第一是基本的要求吧. 辛苦了. -- 「我们都很努力地让我们的动作看起来很优美、更流畅、控制力更强， 在我们心中有一个理想的风格，成为我们追求的目标； 光是登顶是不够的，要达到这种完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[h115.s140.ts30.hinet.n] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leaftune ( ) 站内: mountain 标题: Re: 波澜不惊 时间: Tue Nov 5 00:37:01 2002 ※ 引述《sometimes (sometimes)》之铭言： : 只是根据这个事件的描述有几点建议与分享: : 1.跟生命有直接相关的连结一定要用 "保险勾环", 或两个反向的无锁代替. : 保险勾环的使用不论何时一定要记得上锁并锁紧, : 没上锁的保险勾环在繁杂的接绳情况下可能比无锁更危险, : 因为凸出的锁环更容易被受力压开. 这边补些老生常谈... 保险勾环的保险在上升或下降途中被不知名的原因旋开并不是新鲜事 而且总是发生 所以若使用中缺乏检查与警戒的话 加上酷哥提的 保险勾环并不保险 所以过去社上每架一条绳就有一个干部站岗是有原因的 除了指导 还有帮时时帮忙检视其系统的正确性 不过其实在现场的人 都有责任帮忙检查的 而不是呆站着看热闹 这大概就是做岩训的态度问题了 日子如果过得太安逸 态度、观念就越来越差 甚至还有竞速玩耍的行为出现..... : 2.过去社上惯常使用的 (腰-脚)普鲁士上昇方法或教学可能是有缺陷的, : 跟一般 U-ma 攀昇作比较: : 一般的 U-ma 攀昇是用一组二个 U-ma, 左右手各一, : 二个U-ma上各挂着一副马蹬, 并且都还有一条 Sling 跟身上的吊带相连, : 因此身上随时都有2个跟主绳相连相扣的确保, : 仅管一个失败(ex:连接U-ma的普鲁士绳磨断, 或马蹬(脚环)没踩好) : 都还有确保与主绳相连. : 但是社上惯常使用的方式却非如此, : 脚踩的普鲁士绳几无确保可言, 若连接腰或胸部的普鲁士绳或勾环出状况, : 几乎只有坠落一途而已. : 不过惯常的方式在山野上仍有其价值, : 因为只要二条普鲁士绳甚至鞋带就可操作, : 但是要很清楚这种方式在安全上的顾虑: : 普鲁士绳要重保养维护汰换, 主勾环上的保险要做好. : 这当然也是有可以改进的方式, 不见得一定非要 U-ma 不可. : 可以大家讨论一下该如何做, : 可能只要脚环上多一个与身上吊带相连的绳子就可以大大提高安全度. 我在想社上习惯的普鲁式上升 目的是希望运用最少的装备进行上升 才接受只有一道确保的 而相较U-ma上升 这的确有点可怕 所以做第二确保的第三条绳是有其重要性 : 2.过去社上惯常使用的 (腰-脚)普鲁士上昇方法或教学可能是有缺陷的, : 跟一般 U-ma 攀昇作比较: : 一般的 U-ma 攀昇是用一组二个 U-ma, 左右手各一, : 二个U-ma上各挂着一副马蹬, 并且都还有一条 Sling 跟身上的吊带相连, : 因此身上随时都有2个跟主绳相连相扣的确保, : 仅管一个失败(ex:连接U-ma的普鲁士绳磨断, 或马蹬(脚环)没踩好) : 都还有确保与主绳相连. : 但是社上惯常使用的方式却非如此, : 脚踩的普鲁士绳几无确保可言, 若连接腰或胸部的普鲁士绳或勾环出状况, : 几乎只有坠落一途而已. : 不过惯常的方式在山野上仍有其价值, : 因为只要二条普鲁士绳甚至鞋带就可操作, : 但是要很清楚这种方式在安全上的顾虑: : 普鲁士绳要重保养维护汰换, 主勾环上的保险要做好. : 这当然也是有可以改进的方式, 不见得一定非要 U-ma 不可. : 可以大家讨论一下该如何做, : 可能只要脚环上多一个与身上吊带相连的绳子就可以大大提高安全度. 我在想社上习惯的普鲁式上升 目的是希望运用最少的装备进行上升 才接受只有一道确保的 而相较U-ma上升 这的确有点可怕 所以做第二确保的第三条绳是有其重要性 不过如果用绳观念不良、对装备不熟、态度轻浮 我想再多确保也无用武之地 还有衣摆 岩训时我看到有些人把衣摆拉在外面 没有紮进去裤里 这是有可能卷进下降系统里的 大家以後要注意 嘉地是说他还看过戒指上的装饰卡死系统的情况 另外如果要求更保险可以试试Patzl的小钢珠保险勾环 或者转完要推才可以解除确保的勾环 同时有两种方向的力在作用的情形比较少 -- believing is seeing -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[140.116.142.137] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sometimes (sometimes) 站内: mountain 标题: Re: 波澜不惊 (普鲁士上升的改良) 时间: Thu Feb 20 15:06:15 2003 ※ 引述《sometimes (sometimes)》之铭言： : 垂落的经验很幸运是没有的, : 只是根据这个事件的描述有几点建议与分享: : 2.过去社上惯常使用的 (腰-脚)普鲁士上昇方法或教学可能是有缺陷的, : 跟一般 U-ma 攀昇作比较: : 一般的 U-ma 攀昇是用一组二个 U-ma, 左右手各一, : 二个U-ma上各挂着一副马蹬, 并且都还有一条 Sling 跟身上的吊带相连, : 因此身上随时都有2个跟主绳相连相扣的确保, : 仅管一个失败 (ex:U-ma脱出, 连接U-ma的普鲁士绳磨断, 或马蹬(脚环)没踩好) : 都还有确保与主绳相连. : 但是社上惯常使用的方式却非如此, : 脚踩的普鲁士绳几无确保可言, 若连接腰或胸部的普鲁士绳或勾环出状况, : 几乎只有坠落一途而已. : 不过惯常的方式在山野上仍有其价值, : 因为只要二条普鲁士绳甚至鞋带就可操作, : 但是要很清楚这种方式在安全上的顾虑: : 普鲁士绳要重保养维护汰换, 主勾环上的保险要做好. : 这当然也是有可以改进的方式, 不见得一定非要 U-ma 不可. : 可以大家讨论一下该如何做, : 可能只要脚环上多一个与身上吊带相连的绳子就可以大大提高安全度. : <後略> ※ [转录自清大山社版] >======================================================================= < 作者: lod (Apocalypse) 站内: MountClub 标题: 有关普鲁士上升 时间: Thu Oct 31 23:02:47 2002 今天接到小倩电话 他说在普鲁士上升时，可以在脚踏的那个绳环上， 多打一个双八字结扣在吊带大Ｄ上做确保。 方法如下： 用一条更长的普鲁士绳做脚踏的绳环 在打双渔人结时，其中一端绳头预留多一些长度 打好双渔人结後，刚才预留剩下的长度，再打一双八字结， 并且在普鲁士上上升时将此八字结也扣进大Ｄ中 也就是两个绳环都会扣在大Ｄ上和吊带连结 这样就比传统的方法多一条普鲁士绳确保。 谢谢小倩提供的意见，也欢迎大家讨论。 而看不懂文字叙述的，可以来找我。 以後在任何活动中有用到普上的，请记得要注意。 另外，社上没有比较长的普鲁士绳，有需要添购一些吗？ -- ※ Origin: 枫桥驿站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 172.c14.ethome.net.tw >======================================================================= < -- 「我们都很努力地让我们的动作看起来很优美、更流畅、控制力更强， 在我们心中有一个理想的风格，成为我们追求的目标； 光是登顶是不够的，要达到这种完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[140.112.40.109] -- 「我们都很努力地让我们的动作看起来很优美、更流畅、控制力更强， 在我们心中有一个理想的风格，成为我们追求的目标； 光是登顶是不够的，要达到这种完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C --

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