※ 引述《thelight111 (核諧之力)》之銘言： : ※ 引述《artshy1 (老太爺)》之銘言： : : 以下內容來自上周五台大開設的阿拉伯文課課程 : : 由於課堂上同學詢問了許多與伊斯蘭教題材相關的問題 : : 來自土耳其的老師簡單的講述一些關於伊斯蘭的基本概念和誤解辯正 : : 在此分享給各位板眾 : 我很不喜歡稱這為誤解，因為你發表的這些內容本身就是對伊斯蘭教的誤解 我所發表的內容是一方說詞的田野觀點 看來您果然沒有弄清楚我的意思 : : ==================================================== : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 關於一夫多妻制: : : 古蘭經上大家最熟悉的 " 可以娶四個老婆 " 制度是怎麼來的? : : 首先要先把時代背景放到前伊斯蘭時代的阿拉伯 : : 當時游牧部落及氏族政治的阿拉伯世界, 女人是一種交易的商品 : : 沒有婚姻自主權, 沒有人身安全保障等等, 總之就不是個人類 : : 到了伊斯蘭教時期, 古蘭經方使對於女性權利有了基本保障 : : 古蘭經上明訂的男女婚姻相關條例主要有: : : 1. 女人有權力決定要不要結婚跟要跟誰結婚 (其他條文裡有禁止人口販 : 伊斯蘭世界的奴隸市場就否定了此說法，有些女奴後來成為男性穆斯林的妻室， : 中東國家是在1960年代左右才在西方壓力下被迫終止奴隸制，而一般人對此 : 甚少了解 你講的到底是伊斯蘭世界的奴隸市場還是中東國家的奴隸制度 是要跟我說地理區域性的問題還是文化區域性的問題 不過這都不重要, 重點是奴隸市場這回事 條文的項目內容應該是, 穆斯林不可被買賣, 非穆斯林可以買賣 這變成一個叫做什麼人什麼觀的人類學學門的問題, 太複雜了, 講到這就行 : 而諸多發生在伊斯蘭世界的童婚和包辦婚姻，女人拒絕的下場就是死，這些 : 通通有伊斯蘭教法依據，由伊斯蘭法庭判刑，最知名的例子就是前幾年阿富汗 : 神學士判處「割鼻少女」 您說的是神學士政權的法律 "法律"和教法有明顯的實行有效性問題 我們都活在法治國家, 您一定可以認清差異 : 你可能會想說那違背了教義，我很不喜歡為了河蟹而杜撰這種講法來粉飾、誤導大眾， : 絕對少數的異端，指責絕對多數而且在當地一脈相承的主流群體違反教義， : 這是很奇怪的講法 基本上會同意 " 神學士 = 穆斯林大眾 " 的論述的人 自己就要先思考媒體形象和實際形象的分別 這我以為生活在台灣大家都很懂 : 古代阿拉伯社會女人處境很糟，但穆罕默德根本並未關心，其伊斯蘭教法也未 : 改善女人處境，反而把當時殘害女人的情況法制化，明令你就是該這樣作。 : 穆罕默德有幾位老婆就是戰爭中被劫掠來，她們的親人、丈夫都被殺光，當天穆罕默德 : 就娶了他們並發生性關係。 : 其中一個↓ : 穆罕默德帶領軍隊來海白爾，剿殺反抗者，俘虜他們的子女，娶了索菲婭 : (布哈里聖訓2：927) 。 你的文字跟這條聖訓符合?? : 穆罕默德52歲的時候娶了9歲小女孩當老婆，當天也發生性關係。 : 我看不出來穆罕默德以身作則的「女人拒絕權」在哪 你說的是結婚的拒絕權還是上床的拒絕權? 另外容我提醒你拒絕權很明顯是主動實施的...... : : 賣, 使女人不再被當成商品交易) : : 2. (無論是否結婚) 女人擁有財產權及財產繼承權 : 是限制在半個財產的繼承權，因為古蘭經明確把女人定位成法理上只相當於半個男人 我懂了, 現在遇到了一位男女平權的倡導者 對著近一千年前的宗教/政治改革提出一百年內才出現的觀念加以批評 : : 3. 男生可以在經濟條件(養得活家), 感情條件(公平對待每位妻子) 的前提下, 娶最多四 : : 名妻子 (舊阿拉伯法可無上限娶妻) : 現實世界發生過很多娶不起就把舊的休掉的案例，現代伊朗也發生過家暴夫想娶14歲 : 少女當老婆，財力負荷，就找人當偽證(古蘭經說只要四個男人目擊便可通姦成立) : 誣陷她通姦，然後石刑處死，被拍成真人真事電影，被石頭砸死的ｘｘｘ，名稱 : 大概是這個，PPS上面可以看到 : 男人可以恣意休妻，女人一般不准離婚 我很遺憾你選擇相信傳播媒體而不是當地人觀點 而且很明顯你將他們做為是某個你根本沒到過的地方的普遍現象 不過, 這可能與我們的所學背景有關 : : 4. 承上, 男性迎娶第N個妻子時必須得到前N-1個妻子全票通過 : : 一般穆斯林認為在穆罕默德的時代戰亂頻仍, 男女比的比值較大 : 因為他們的戰爭手法就是殺光對方所有男性，然後女的小的抓來當奴隸。 : 古蘭經和聖訓將此種作法明確法制化，成為穆斯林日後一千多年抓非穆斯林到 : 奴隸市場賣的準則，恩，你上面說古蘭經反人口販賣說的很大聲是吧？ 是啊, 不過上面後來有求證修改過了 戰爭手法的部分你的理解有問題吧 世界上沒有消滅一個地方主要的勞動生產力以後占為己有的事情 你自己歷史那麼好應該也知道自己不只是小小的誇大而已 : : 而古蘭經的精神是建立在 " 男性對女性有保護之責 " 的前提下, 使戰亂失偶或無人可嫁 : : 的女性能獲得保護 : 伊斯蘭教法所有對女人的箝制，包括沙烏地阿拉伯目前女人仍不能開車，也是以 : 「保護女性」為名 : 你的第四點在現實世界根本不存在，因為他們沒有反對的權利。他們只被要求順福， : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110603/19/2spab.html 我已經快要厭倦這種用神經病來評斷整群人的態度了 如果你剛從大馬回來, 跟我說你看到的女人如同你所論述的一樣 這才是有價值的論述,貼這些我好幾天前從報紙上看到的東西是浪費我們珍貴的討論時間 你不覺得女性應該被保護, 覺得保護為名的措施都是箝制 說真的那是你的個人觀點, 你無法強迫另一個人或另一群人接受它們 我隔壁室友的女朋友說不定就覺得那是一種保護, 男人就應該當女人司機 平權觀念放得太重, 讓你根本看不到文化邏輯的運作 這樣我們還討論 " 別人 " 的宗教社會文化幹什麼? : : 就立意來說, 是為了給予女性更多的尊重 : : 出發點與我們現代的觀念並無太大差別, 只是採取了不同的制度形式 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 恐怖主義與伊斯蘭信仰: : : 由於這個部分比較雜亂難以整理, 我將所有項目以列點方式呈現 : : 1. 當時課堂討論的問題為: 古蘭經是否有條文支持恐怖行動? : : 老師認為沒有 : 你們學校可能需要重新審視一下他的師資 : http://www.islamicity.com/cqse/surah.asp?surahno=8 : 8 : 12 當時，你的主啟示眾天神：「我是與你們同在的，故你們當使信道者堅定 : 。我要把恐怖投在不信道的人的心中。」故你們當斬他們的首級，斷他們的指頭。 : 8 : 17 你們沒有殺戮他們，而是真主殺戮了他們；當你射擊的時候，其實你並沒 : 有射擊，而是真主射擊了。（他這樣做）原為要把從自己發出的嘉惠賞賜信道的人們。真主確是全聰的，確是全知的。 : 8 : 55 在真主看來，最劣等的動物確是不信道的人，他們是不信道的。 : 古蘭經總共有100多條章節，鼓勵殺戮異教徒（INFIDEL，不信神的人，也就是我們）， : 我上面只是從短短的一章擷取出 我很好奇, 你引短短的一章中的三條經文 要怎麼樣理解短短的一整個第八章呢? : : 2. 關於台灣翻譯做 " 聖戰 " 一詞的 jihad , 為一理解上的謬誤 : : jihad 在阿拉伯文概念裡只有兩種意思: 自我道德昇華(這是我翻的, 不過大致就這 : : 意思), 以及防禦性抵抗/反擊/戰爭 : : 關於後者(因為牽涉到大小等級不同的, 可能為暴力形式的戰爭), 老師表示古蘭經另 : : 外章節提及 " 阿拉不喜人過分 " : : 他自己對於過不過分的解讀在於 " 征戰時以敵方軍隊及軍事設施為目標, 禁止傷及 : : 無辜 " : : 在此邏輯之下恐怖攻擊是全然違反伊斯蘭精神的 : 喔，真的？你們老師顯然和整個伊斯蘭世界多數的教士牴觸 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不好意思我知錯了, 原來您老人家和整個伊斯蘭世界的教士都有掛勾 田野資料大概準備了兩百年吧? : 穆罕默德在 Banu Quraydhah 殺戮八百個猶太人後，俘虜他們的女人和兒童 : (古蘭經33：26；布哈里聖訓4：52：280) 。 : 直接引用我在另一版的舊文整理，出處是Fitna紀錄片 : 教士A：Annihilate the infidels and the polytheists!! : (殲滅不信神的人以及多神教信徒!!!) : 教士B：What makes Allah happy? Allah is happy when non-Muslims get killed!! : (什麼讓阿拉高興？當異教徒被殺時) : 教士C：Your (Allah's) enemies and the enemies of the religion. Allah, count : them and kill them to the last one, and don't leave even one. : ↑以阿拉之名的趕盡殺絕宣言，「敵人」是誰？答案是這些教士自己說了，所有非穆斯 : 林，而不僅僅是他們口中邪惡的西方。 : 教士D：If Allah permits us, oh Nation of Mohammed. Even the stone will say : "Oh Muslim". A jew is hiding behind me, come and cut off his head. And we : shall cut off his head!!(越講越激動抽出一把刀) By Allah, we should cut it : off!! Oh jews!! Allah is great!! Jihad for the sake of Allah!! Jihad for the : sake of Allah!! Victory to Allah!! : Sura 8, verse 39:[8:39] 首先, Fitna這部影片用意就是散布恐伊斯蘭情節 我很好奇你事先究竟知不知道這件事情 再來, 我還是沒有看到大部分的教士的觀點 所以你上面的指稱到底是你瞎掰呢還是你有田野? 有的話我要伸 ======== : Fight them until there is no dissension, and the religion is : entirely Allah's. : 這條在islamicity被河蟹成↓ : 你們要與他們戰鬥，直到迫害消除，一切宗教全為真主；如果他們停戰，那末， : 真主確是明察他們的行為的。 : 原文是"不同信仰、不同意見”，為了迎合東亞人的胃口，就擅自篡改成”迫害” : 來傳教 你的原文是上面這兩行英文? 首先, 你加了很多字, 讓原意變的符合你的政治偏見 然後, 英文不是古蘭經的原文 : : : 3. 關於自殺殉道 : : 沒有這種東西.......古蘭經跟聖經一樣, 認為自殺是頭等重罪 : : 其次便是殺人, 因此自殺炸彈客是同時犯了伊斯蘭最不可赦的兩大罪 : 伊斯蘭教士說是聖戰殉教，殉教是被廣泛讚揚的美德，可進入天堂享受72個處女， : 當地一夫多妻許多男性討不到老婆，失業率經常接進30%，於是招募聖戰士時即便 : 經費告鑿，也能用上天堂享受永恆的幸福之類的說詞來順利招到人手，這段上過 : ＣＢＳ專訪。 而且上去受訪的是個神經病 然後要說多少次, 沒有聖戰這個詞 jihad 的意思是奮鬥和(防衛性的)反抗 : 只要稍微繞一圈就能把聖訓禁止的自殺變成光榮殉教了。 : 關鍵就是你是怎麼死的，有殺到異教徒，動機是為了偉大的對異教徒的聖戰， : 那你就是殉教，而非懦怯的自殺 你有成為教士的潛力, 講之前我還不知道邏輯怎麼轉換 不過你沒搞清楚吧? 自殺本身就是詆毀阿拉了, 跟懦怯和弄不弄得死異教徒無關 因為阿拉/上帝/耶和華給人生命是讓人 " 活 " 出意義的, 不可任意拋棄 講殉教講得輕鬆自然, 看起來你對一神宗教的內容還不甚了解 另外, 從天主教到伊斯蘭教的演進過程是 " 心靈導向 → 生活實踐 " 基督教也有類似的現象(如喀爾文派, 這些你很懂我不需要講吧?) 死是終結實踐的機會, 跟伊斯蘭基本精神牴觸 然後你又要開始跟我講理論值和實際值的差別 我又要跟你講正常人和神經病的差別 可是我根本不知道一開始就在講教義, 你一直跟我講教法和(有限的觀察)實際值幹嘛 : : 4. 最後就是熟悉的: "恐怖份子都馬美國養出來的"理論 : : 相信這個部分已經是公開的秘密不用贅述了...... : 這是鬼扯，你們老師的師資有很大的疑問。 : 恐怖分子是一群根據伊斯蘭教義極端化發展出來，以殺害異教徒「平民」、 : 推翻各穆斯林國家政權成立泛伊斯蘭國家為號召的激進團體， : 現在有個名詞叫作伊斯蘭法西斯，就是稱呼他們。 這才是鬼扯 誰給他們技術和物資? 誰扶持他們在國家化的中東世界組織? 誰利用他們在中東政策運作時行政治暗殺等操作? 不要跟我講是哪個腦包的中東國家政府 他們敢包庇, 但是他們沒有膽子養, 誰敢養美國就一定會肛它 就算美國自己不來肛還有小弟以色列可以負責肛, 歐洲各國也想參一腳 包庇就簡單多了, 只要在國際論壇上面打迷糊仗混混就過關 恐怖份子不是用組的, 是用養的 而且敢在中東不斷變動的緊張局勢中養鬼的根本沒幾國 啊不過說起來共匪和俄老好像也偷偷養了幾家 : 殺害異教徒作為口號可不是我自己講的，是那些恐怖分子自己說的，從他們的 : 文章、言論看來，他們作恨的不是美國，是有腐化大地功效的異教徒，也就是包含我們。 : 至於我們何德何能可以腐化大地？你要問他們...他們就是這樣說我們， : 異教徒踏上穆斯林神聖的土地會受到很多反彈，賓拉登真正不爽的是美國 : 海灣戰爭後駐留沙烏地阿拉伯：異教徒褻瀆了我們的聖地，我在此對美國頒布聖戰!! : 歷史上多次動亂包括中國的回民動亂，也都發生過針對非穆斯林的種族淨化， : 同治陝甘回亂回民將領白彥虎的旗號就是「殺光卡非爾」，卡非爾即為不信道得人， : 古蘭經上提及的最劣等生物 : 8 : 55 在真主看來，最劣等的動物確是不信道的人，他們是不信道的。 : 古蘭經有大量仇視、貶低和鼓勵殺戮「不信道得人」的條文， : 加上穆斯林一夫多妻，經典對性又有很露骨的描述，有極高的生育率， : 見於世界各地的穆斯林人口結構青年常佔到近30%比率， : 而失業率也常近30%之高，畢業就是失業，許多人又因一夫多妻討不到老婆， 我發現你一直在講一夫多妻讓男人討不到老婆 好像台灣沒有人一夫多妻一樣, 你看大家討不討得到老婆? 而且我上面沒講嗎? 古蘭經的精神是一夫一妻 你引一大堆奴隸市場告訴我說有錢人有很多遊戲可以玩, 就把穆斯林都當有錢人了 然後, 全世界的穆斯林人口, 2000年有十二億, 你是跟我說其中的幾億人失業? 所以你就是要讓恐怖份子代表穆斯林做為穆斯林當地人觀點 就是要囊括所有的穆斯林都去接受那些你叫我不要問你哪來的價值觀 送你頂法西斯帽子, 小心別戴歪(扣) 然後美國派兵侵犯別人主權本來就是雞掰 沙烏地阿拉伯本來就是伊斯蘭的聖地這也是常識 就跟每尊媽祖的神像前面站兩個美國大兵是差不多的意思 也不需要用到你的(那個從某個章節上剪下來的)教義人人都想狗幹它 然後出來一個賓拉登自以為屌大持久出來硬上, 就被爆頭了 那我要說的是 你知道沙烏地阿拉伯這個地方在伊斯蘭信仰裡的意義, 就不奇怪他們的行為 偏偏你要挑一段為了上下文用字特別有趣的經文出來說嘴還蓋一堆有的沒 : 結果？ : 加上古蘭經鼓勵對異教徒殺戮和掠奪戰利品，以及殉教後上天堂享受72個處女永恆幸福， : 戰利品賞賜參與聖戰的穆斯林 (古蘭經8：69；48：18至20； : 布哈里聖訓1：2：35；4：52：46；4：53：351，353) 。 : 無論誰殺死一個異教徒並且有證據或證人證明，那麼那死者的 : 武器和財產就屬於他 (布哈里聖訓9：89：282) 。 : 最具爭議的，1/5戰利品歸於真主，但真主不是人類，所以都是穆罕默德拿了， : 難怪他那麼喜歡帶信徒打戰。而異教徒女人也是古蘭經明訂規範的戰利品「女奴」 : 科威特女政客倡性奴合法化 被轟侮辱全球女性 穆罕默德自稱先知, 代阿拉拿一手很合理 科威特那人不是大家都知道她是神經病, 妳護航方法也太拙了, 反串吧? : : 2011年06月09日 02:11 : : 　　（科威特城9日綜合電）回教徒實施一夫多妻制，男人可娶四個老婆，但科威特有女政 : 客，卻嫌男士們的女人不夠多，竟倡議性奴合法化，准許男士在戰區買入非回教女戰俘做性 : 奴，認為可避免男士搞婚外情，又可避免女戰俘餓死，但網民怒轟這番言論侮辱全球女性。 : : 　　穆塔伊裡曾參選國會議員，目前是電視台節目主持人。她建議當局立法，准許設立類似 : 女佣介紹公司的性奴介紹所，由戰亂國家輸入15歲以上的非回教女戰俘做性奴，令“虔誠” : 的科威特男人免於不忠。她說：“例如車臣戰爭中，肯定有俄羅斯女人被捕。人們可以去買 : 下她們，賣給科威特。這樣做比涉及不合法性關係好得多。” : : 　　從戰亂國家買女戰俘 : : 　　穆塔伊裡聲稱最近到聖城麥加時，詢問過回教教士的意見，他們也認為買性奴“不違反 : ”回教法規，只要是“一個回教國家征服一個非回教國家”，就可買入非回教女戰俘做性奴 : 。她以公元 8世紀回教領袖拉西德有2000名性奴為例，強調養性奴並不可恥，合乎法規。 : : 　　穆塔伊裡上月把性奴言論放上YouTube，科威特報章近日相繼報道，引來激烈指摘。阿 : 拉伯電視台女編輯穆納．汗譴責穆塔伊裡的想法“荒謬”，女網民怒轟她是“女性的恥辱” : ，甚至有女網民說：“如果在伊拉克入侵科威特時，穆塔伊裡被賣作性奴，她會有甚麼感受 : ” : 這些加起來的結果？ : 就是戰亂連連，「過剩人口」從古代到今天都只能投入戰爭中去消耗， : 討不到老婆？去抓異教徒女人來當女奴就好了，古蘭經跟聖訓都教你這樣。 你上面這兩行讓我有點不高興你用這種幼稚的論述來應付敝人在下老夫我 : 穆斯林又視西方文明為最大仇敵，他們是將一切伊斯蘭國家自身的問題 : 包括腐敗都推給西方文明，懷念著穆斯林過往對外界侵攻時的強大國力， : (今不如昔原因也推給西方)，但現今軍事上無法抗衡西方，於是恐怖分子誕生了。 很遺憾你的主詞是 " 穆斯林 " 不過這是大家分析恐怖份子觀點的最大問題 : 美國1980年代很愚蠢的看不到這點，跑去支持那些聖戰士對抗前蘇聯，最終玩火自焚。 : 這其實是恐怖分子針對的是全體異教徒的證明之一，美國其實曾和他們關係親密。 : 而你們老師會作出恐怖份子是美國導致的結論，他根不重現實情況。 別以為美國只扶持那群智障神學士 所有現在喜歡找美國麻煩的基本上都跟美國有一腿 不然你以為賓拉登有那麼好的能力可以針對美國安全漏洞攻擊? 我的老師是土耳其穆斯林, 他很在乎自己所屬的團體, 謝謝您的關心 : : 這邊強調一點(同時也是老師強調的重點) : : 此處所寫的均是老師上課時根據自己對古蘭經的解讀和信仰發表的個人意見 : : 班上另外四位穆斯林同學對以上觀點均表示贊同 : : 我個人則只負責把聽到的東西記下來而已....... : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 關於阿拉伯世界.........一些小觀念 : : 1. 不是所有阿拉伯人均信奉伊斯蘭教 : : 2. 問穆斯林 " 你們是不是不吃豬肉 " 是不太禮貌的 (我個人則認為這叫做常識不用 : : 問) : : 另一個令人困擾的問題則是 " 你有幾個老婆 " (只有如約旦等少數 " 以古 : : 蘭經為法律 " 的國家准許一夫多妻) : : 3. 阿拉伯國家的外遇及離婚率極低, 這被認為是一夫多妻制的其中一個buff : 但是也一堆男人討不到老婆，而女人共享一夫，沒有一妻多夫 所以你就大方承認自己是女性主義者, 要用現代觀點來詮釋 這樣我可以省很多力氣 : : 4. 很多阿語系國家比台灣有錢數倍........即便是你聽都沒聽過的小國家 : 只是因為石油，然後一堆無厘頭的人，指稱這些比我們有錢數倍的穆斯林產油國， : 被全世界剝削，為了搶他們的石油。 那個......你知道全世界每一筆石油買賣的錢都存在美國嗎? 而且你好像搞錯了 " 剝削 " 和 " 輿論攻擊 " 的差別 剝削通常是講馬克思才在用的 : : 5. (冷知識)許多人認為911事件對穆斯林及伊斯蘭教形象有很大衝擊 : : 但事實上在911事件以後, 全球穆斯林人口有快速增加的現象 : : 老師以為是因為事件關係使更多人開始仔細關注伊斯蘭信仰 : : 而我呢.......我覺得是賓拉登的陰謀!! : 因為穆斯林的生育率遠超過全球水準包括華人，穆斯林的生育率是全球平均的二倍。 : （數據出處英國電訊報之前的報導） : 而且和穆斯林通婚前提是皈依伊斯蘭，小孩一出生就強迫信仰伊斯蘭，目前多數 : 伊斯蘭國家都禁止退教，部分國家仍維持將退教者處死刑的法律，少部分國家允 : 許出生時不是穆斯林者退教，這亦是穆斯林人口增長的要素 : 歐美穆斯林領袖亦在當地，以尊重伊斯蘭之名要求實行將退教者處死的傳統律法， : 你如果要人名我都舉得出來 原文加人名, 感恩~ 而且你好像沒有注意到 " 911事件導致的快速增加 " 這件事 難怪一開始我看不懂你在說什麼 -- --

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