※ 引述《thelight111 (核谐之力)》之铭言： : ※ 引述《artshy1 (老太爷)》之铭言： : : 以下内容来自上周五台大开设的阿拉伯文课课程 : : 由於课堂上同学询问了许多与伊斯兰教题材相关的问题 : : 来自土耳其的老师简单的讲述一些关於伊斯兰的基本概念和误解辩正 : : 在此分享给各位板众 : 我很不喜欢称这为误解，因为你发表的这些内容本身就是对伊斯兰教的误解 我所发表的内容是一方说词的田野观点 看来您果然没有弄清楚我的意思 : : ==================================================== : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 关於一夫多妻制: : : 古兰经上大家最熟悉的 " 可以娶四个老婆 " 制度是怎麽来的? : : 首先要先把时代背景放到前伊斯兰时代的阿拉伯 : : 当时游牧部落及氏族政治的阿拉伯世界, 女人是一种交易的商品 : : 没有婚姻自主权, 没有人身安全保障等等, 总之就不是个人类 : : 到了伊斯兰教时期, 古兰经方使对於女性权利有了基本保障 : : 古兰经上明订的男女婚姻相关条例主要有: : : 1. 女人有权力决定要不要结婚跟要跟谁结婚 (其他条文里有禁止人口贩 : 伊斯兰世界的奴隶市场就否定了此说法，有些女奴後来成为男性穆斯林的妻室， : 中东国家是在1960年代左右才在西方压力下被迫终止奴隶制，而一般人对此 : 甚少了解 你讲的到底是伊斯兰世界的奴隶市场还是中东国家的奴隶制度 是要跟我说地理区域性的问题还是文化区域性的问题 不过这都不重要, 重点是奴隶市场这回事 条文的项目内容应该是, 穆斯林不可被买卖, 非穆斯林可以买卖 这变成一个叫做什麽人什麽观的人类学学门的问题, 太复杂了, 讲到这就行 : 而诸多发生在伊斯兰世界的童婚和包办婚姻，女人拒绝的下场就是死，这些 : 通通有伊斯兰教法依据，由伊斯兰法庭判刑，最知名的例子就是前几年阿富汗 : 神学士判处「割鼻少女」 您说的是神学士政权的法律 "法律"和教法有明显的实行有效性问题 我们都活在法治国家, 您一定可以认清差异 : 你可能会想说那违背了教义，我很不喜欢为了河蟹而杜撰这种讲法来粉饰、误导大众， : 绝对少数的异端，指责绝对多数而且在当地一脉相承的主流群体违反教义， : 这是很奇怪的讲法 基本上会同意 " 神学士 = 穆斯林大众 " 的论述的人 自己就要先思考媒体形象和实际形象的分别 这我以为生活在台湾大家都很懂 : 古代阿拉伯社会女人处境很糟，但穆罕默德根本并未关心，其伊斯兰教法也未 : 改善女人处境，反而把当时残害女人的情况法制化，明令你就是该这样作。 : 穆罕默德有几位老婆就是战争中被劫掠来，她们的亲人、丈夫都被杀光，当天穆罕默德 : 就娶了他们并发生性关系。 : 其中一个↓ : 穆罕默德带领军队来海白尔，剿杀反抗者，俘虏他们的子女，娶了索菲娅 : (布哈里圣训2：927) 。 你的文字跟这条圣训符合?? : 穆罕默德52岁的时候娶了9岁小女孩当老婆，当天也发生性关系。 : 我看不出来穆罕默德以身作则的「女人拒绝权」在哪 你说的是结婚的拒绝权还是上床的拒绝权? 另外容我提醒你拒绝权很明显是主动实施的...... : : 卖, 使女人不再被当成商品交易) : : 2. (无论是否结婚) 女人拥有财产权及财产继承权 : 是限制在半个财产的继承权，因为古兰经明确把女人定位成法理上只相当於半个男人 我懂了, 现在遇到了一位男女平权的倡导者 对着近一千年前的宗教/政治改革提出一百年内才出现的观念加以批评 : : 3. 男生可以在经济条件(养得活家), 感情条件(公平对待每位妻子) 的前提下, 娶最多四 : : 名妻子 (旧阿拉伯法可无上限娶妻) : 现实世界发生过很多娶不起就把旧的休掉的案例，现代伊朗也发生过家暴夫想娶14岁 : 少女当老婆，财力负荷，就找人当伪证(古兰经说只要四个男人目击便可通奸成立) : 诬陷她通奸，然後石刑处死，被拍成真人真事电影，被石头砸死的ｘｘｘ，名称 : 大概是这个，PPS上面可以看到 : 男人可以恣意休妻，女人一般不准离婚 我很遗憾你选择相信传播媒体而不是当地人观点 而且很明显你将他们做为是某个你根本没到过的地方的普遍现象 不过, 这可能与我们的所学背景有关 : : 4. 承上, 男性迎娶第N个妻子时必须得到前N-1个妻子全票通过 : : 一般穆斯林认为在穆罕默德的时代战乱频仍, 男女比的比值较大 : 因为他们的战争手法就是杀光对方所有男性，然後女的小的抓来当奴隶。 : 古兰经和圣训将此种作法明确法制化，成为穆斯林日後一千多年抓非穆斯林到 : 奴隶市场卖的准则，恩，你上面说古兰经反人口贩卖说的很大声是吧？ 是啊, 不过上面後来有求证修改过了 战争手法的部分你的理解有问题吧 世界上没有消灭一个地方主要的劳动生产力以後占为己有的事情 你自己历史那麽好应该也知道自己不只是小小的夸大而已 : : 而古兰经的精神是建立在 " 男性对女性有保护之责 " 的前提下, 使战乱失偶或无人可嫁 : : 的女性能获得保护 : 伊斯兰教法所有对女人的箝制，包括沙乌地阿拉伯目前女人仍不能开车，也是以 : 「保护女性」为名 : 你的第四点在现实世界根本不存在，因为他们没有反对的权利。他们只被要求顺福， : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110603/19/2spab.html 我已经快要厌倦这种用神经病来评断整群人的态度了 如果你刚从大马回来, 跟我说你看到的女人如同你所论述的一样 这才是有价值的论述,贴这些我好几天前从报纸上看到的东西是浪费我们珍贵的讨论时间 你不觉得女性应该被保护, 觉得保护为名的措施都是箝制 说真的那是你的个人观点, 你无法强迫另一个人或另一群人接受它们 我隔壁室友的女朋友说不定就觉得那是一种保护, 男人就应该当女人司机 平权观念放得太重, 让你根本看不到文化逻辑的运作 这样我们还讨论 " 别人 " 的宗教社会文化干什麽? : : 就立意来说, 是为了给予女性更多的尊重 : : 出发点与我们现代的观念并无太大差别, 只是采取了不同的制度形式 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 恐怖主义与伊斯兰信仰: : : 由於这个部分比较杂乱难以整理, 我将所有项目以列点方式呈现 : : 1. 当时课堂讨论的问题为: 古兰经是否有条文支持恐怖行动? : : 老师认为没有 : 你们学校可能需要重新审视一下他的师资 : http://www.islamicity.com/cqse/surah.asp?surahno=8 : 8 : 12 当时，你的主启示众天神：「我是与你们同在的，故你们当使信道者坚定 : 。我要把恐怖投在不信道的人的心中。」故你们当斩他们的首级，断他们的指头。 : 8 : 17 你们没有杀戮他们，而是真主杀戮了他们；当你射击的时候，其实你并没 : 有射击，而是真主射击了。（他这样做）原为要把从自己发出的嘉惠赏赐信道的人们。真主确是全聪的，确是全知的。 : 8 : 55 在真主看来，最劣等的动物确是不信道的人，他们是不信道的。 : 古兰经总共有100多条章节，鼓励杀戮异教徒（INFIDEL，不信神的人，也就是我们）， : 我上面只是从短短的一章撷取出 我很好奇, 你引短短的一章中的三条经文 要怎麽样理解短短的一整个第八章呢? : : 2. 关於台湾翻译做 " 圣战 " 一词的 jihad , 为一理解上的谬误 : : jihad 在阿拉伯文概念里只有两种意思: 自我道德昇华(这是我翻的, 不过大致就这 : : 意思), 以及防御性抵抗/反击/战争 : : 关於後者(因为牵涉到大小等级不同的, 可能为暴力形式的战争), 老师表示古兰经另 : : 外章节提及 " 阿拉不喜人过分 " : : 他自己对於过不过分的解读在於 " 征战时以敌方军队及军事设施为目标, 禁止伤及 : : 无辜 " : : 在此逻辑之下恐怖攻击是全然违反伊斯兰精神的 : 喔，真的？你们老师显然和整个伊斯兰世界多数的教士抵触 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不好意思我知错了, 原来您老人家和整个伊斯兰世界的教士都有挂勾 田野资料大概准备了两百年吧? : 穆罕默德在 Banu Quraydhah 杀戮八百个犹太人後，俘虏他们的女人和儿童 : (古兰经33：26；布哈里圣训4：52：280) 。 : 直接引用我在另一版的旧文整理，出处是Fitna纪录片 : 教士A：Annihilate the infidels and the polytheists!! : (歼灭不信神的人以及多神教信徒!!!) : 教士B：What makes Allah happy? Allah is happy when non-Muslims get killed!! : (什麽让阿拉高兴？当异教徒被杀时) : 教士C：Your (Allah's) enemies and the enemies of the religion. Allah, count : them and kill them to the last one, and don't leave even one. : ↑以阿拉之名的赶尽杀绝宣言，「敌人」是谁？答案是这些教士自己说了，所有非穆斯 : 林，而不仅仅是他们口中邪恶的西方。 : 教士D：If Allah permits us, oh Nation of Mohammed. Even the stone will say : "Oh Muslim". A jew is hiding behind me, come and cut off his head. And we : shall cut off his head!!(越讲越激动抽出一把刀) By Allah, we should cut it : off!! Oh jews!! Allah is great!! Jihad for the sake of Allah!! Jihad for the : sake of Allah!! Victory to Allah!! : Sura 8, verse 39:[8:39] 首先, Fitna这部影片用意就是散布恐伊斯兰情节 我很好奇你事先究竟知不知道这件事情 再来, 我还是没有看到大部分的教士的观点 所以你上面的指称到底是你瞎掰呢还是你有田野? 有的话我要伸 ======== : Fight them until there is no dissension, and the religion is : entirely Allah's. : 这条在islamicity被河蟹成↓ : 你们要与他们战斗，直到迫害消除，一切宗教全为真主；如果他们停战，那末， : 真主确是明察他们的行为的。 : 原文是"不同信仰、不同意见”，为了迎合东亚人的胃口，就擅自篡改成”迫害” : 来传教 你的原文是上面这两行英文? 首先, 你加了很多字, 让原意变的符合你的政治偏见 然後, 英文不是古兰经的原文 : : : 3. 关於自杀殉道 : : 没有这种东西.......古兰经跟圣经一样, 认为自杀是头等重罪 : : 其次便是杀人, 因此自杀炸弹客是同时犯了伊斯兰最不可赦的两大罪 : 伊斯兰教士说是圣战殉教，殉教是被广泛赞扬的美德，可进入天堂享受72个处女， : 当地一夫多妻许多男性讨不到老婆，失业率经常接进30%，於是招募圣战士时即便 : 经费告凿，也能用上天堂享受永恒的幸福之类的说词来顺利招到人手，这段上过 : ＣＢＳ专访。 而且上去受访的是个神经病 然後要说多少次, 没有圣战这个词 jihad 的意思是奋斗和(防卫性的)反抗 : 只要稍微绕一圈就能把圣训禁止的自杀变成光荣殉教了。 : 关键就是你是怎麽死的，有杀到异教徒，动机是为了伟大的对异教徒的圣战， : 那你就是殉教，而非懦怯的自杀 你有成为教士的潜力, 讲之前我还不知道逻辑怎麽转换 不过你没搞清楚吧? 自杀本身就是诋毁阿拉了, 跟懦怯和弄不弄得死异教徒无关 因为阿拉/上帝/耶和华给人生命是让人 " 活 " 出意义的, 不可任意抛弃 讲殉教讲得轻松自然, 看起来你对一神宗教的内容还不甚了解 另外, 从天主教到伊斯兰教的演进过程是 " 心灵导向 → 生活实践 " 基督教也有类似的现象(如喀尔文派, 这些你很懂我不需要讲吧?) 死是终结实践的机会, 跟伊斯兰基本精神抵触 然後你又要开始跟我讲理论值和实际值的差别 我又要跟你讲正常人和神经病的差别 可是我根本不知道一开始就在讲教义, 你一直跟我讲教法和(有限的观察)实际值干嘛 : : 4. 最後就是熟悉的: "恐怖份子都马美国养出来的"理论 : : 相信这个部分已经是公开的秘密不用赘述了...... : 这是鬼扯，你们老师的师资有很大的疑问。 : 恐怖分子是一群根据伊斯兰教义极端化发展出来，以杀害异教徒「平民」、 : 推翻各穆斯林国家政权成立泛伊斯兰国家为号召的激进团体， : 现在有个名词叫作伊斯兰法西斯，就是称呼他们。 这才是鬼扯 谁给他们技术和物资? 谁扶持他们在国家化的中东世界组织? 谁利用他们在中东政策运作时行政治暗杀等操作? 不要跟我讲是哪个脑包的中东国家政府 他们敢包庇, 但是他们没有胆子养, 谁敢养美国就一定会肛它 就算美国自己不来肛还有小弟以色列可以负责肛, 欧洲各国也想参一脚 包庇就简单多了, 只要在国际论坛上面打迷糊仗混混就过关 恐怖份子不是用组的, 是用养的 而且敢在中东不断变动的紧张局势中养鬼的根本没几国 啊不过说起来共匪和俄老好像也偷偷养了几家 : 杀害异教徒作为口号可不是我自己讲的，是那些恐怖分子自己说的，从他们的 : 文章、言论看来，他们作恨的不是美国，是有腐化大地功效的异教徒，也就是包含我们。 : 至於我们何德何能可以腐化大地？你要问他们...他们就是这样说我们， : 异教徒踏上穆斯林神圣的土地会受到很多反弹，宾拉登真正不爽的是美国 : 海湾战争後驻留沙乌地阿拉伯：异教徒亵渎了我们的圣地，我在此对美国颁布圣战!! : 历史上多次动乱包括中国的回民动乱，也都发生过针对非穆斯林的种族净化， : 同治陕甘回乱回民将领白彦虎的旗号就是「杀光卡非尔」，卡非尔即为不信道得人， : 古兰经上提及的最劣等生物 : 8 : 55 在真主看来，最劣等的动物确是不信道的人，他们是不信道的。 : 古兰经有大量仇视、贬低和鼓励杀戮「不信道得人」的条文， : 加上穆斯林一夫多妻，经典对性又有很露骨的描述，有极高的生育率， : 见於世界各地的穆斯林人口结构青年常占到近30%比率， : 而失业率也常近30%之高，毕业就是失业，许多人又因一夫多妻讨不到老婆， 我发现你一直在讲一夫多妻让男人讨不到老婆 好像台湾没有人一夫多妻一样, 你看大家讨不讨得到老婆? 而且我上面没讲吗? 古兰经的精神是一夫一妻 你引一大堆奴隶市场告诉我说有钱人有很多游戏可以玩, 就把穆斯林都当有钱人了 然後, 全世界的穆斯林人口, 2000年有十二亿, 你是跟我说其中的几亿人失业? 所以你就是要让恐怖份子代表穆斯林做为穆斯林当地人观点 就是要囊括所有的穆斯林都去接受那些你叫我不要问你哪来的价值观 送你顶法西斯帽子, 小心别戴歪(扣) 然後美国派兵侵犯别人主权本来就是鸡掰 沙乌地阿拉伯本来就是伊斯兰的圣地这也是常识 就跟每尊妈祖的神像前面站两个美国大兵是差不多的意思 也不需要用到你的(那个从某个章节上剪下来的)教义人人都想狗干它 然後出来一个宾拉登自以为屌大持久出来硬上, 就被爆头了 那我要说的是 你知道沙乌地阿拉伯这个地方在伊斯兰信仰里的意义, 就不奇怪他们的行为 偏偏你要挑一段为了上下文用字特别有趣的经文出来说嘴还盖一堆有的没 : 结果？ : 加上古兰经鼓励对异教徒杀戮和掠夺战利品，以及殉教後上天堂享受72个处女永恒幸福， : 战利品赏赐参与圣战的穆斯林 (古兰经8：69；48：18至20； : 布哈里圣训1：2：35；4：52：46；4：53：351，353) 。 : 无论谁杀死一个异教徒并且有证据或证人证明，那麽那死者的 : 武器和财产就属於他 (布哈里圣训9：89：282) 。 : 最具争议的，1/5战利品归於真主，但真主不是人类，所以都是穆罕默德拿了， : 难怪他那麽喜欢带信徒打战。而异教徒女人也是古兰经明订规范的战利品「女奴」 : 科威特女政客倡性奴合法化 被轰侮辱全球女性 穆罕默德自称先知, 代阿拉拿一手很合理 科威特那人不是大家都知道她是神经病, 你护航方法也太拙了, 反串吧? : : 2011年06月09日 02:11 : : 　　（科威特城9日综合电）回教徒实施一夫多妻制，男人可娶四个老婆，但科威特有女政 : 客，却嫌男士们的女人不够多，竟倡议性奴合法化，准许男士在战区买入非回教女战俘做性 : 奴，认为可避免男士搞婚外情，又可避免女战俘饿死，但网民怒轰这番言论侮辱全球女性。 : : 　　穆塔伊里曾参选国会议员，目前是电视台节目主持人。她建议当局立法，准许设立类似 : 女佣介绍公司的性奴介绍所，由战乱国家输入15岁以上的非回教女战俘做性奴，令“虔诚” : 的科威特男人免於不忠。她说：“例如车臣战争中，肯定有俄罗斯女人被捕。人们可以去买 : 下她们，卖给科威特。这样做比涉及不合法性关系好得多。” : : 　　从战乱国家买女战俘 : : 　　穆塔伊里声称最近到圣城麦加时，询问过回教教士的意见，他们也认为买性奴“不违反 : ”回教法规，只要是“一个回教国家征服一个非回教国家”，就可买入非回教女战俘做性奴 : 。她以公元 8世纪回教领袖拉西德有2000名性奴为例，强调养性奴并不可耻，合乎法规。 : : 　　穆塔伊里上月把性奴言论放上YouTube，科威特报章近日相继报道，引来激烈指摘。阿 : 拉伯电视台女编辑穆纳．汗谴责穆塔伊里的想法“荒谬”，女网民怒轰她是“女性的耻辱” : ，甚至有女网民说：“如果在伊拉克入侵科威特时，穆塔伊里被卖作性奴，她会有甚麽感受 : ” : 这些加起来的结果？ : 就是战乱连连，「过剩人口」从古代到今天都只能投入战争中去消耗， : 讨不到老婆？去抓异教徒女人来当女奴就好了，古兰经跟圣训都教你这样。 你上面这两行让我有点不高兴你用这种幼稚的论述来应付敝人在下老夫我 : 穆斯林又视西方文明为最大仇敌，他们是将一切伊斯兰国家自身的问题 : 包括腐败都推给西方文明，怀念着穆斯林过往对外界侵攻时的强大国力， : (今不如昔原因也推给西方)，但现今军事上无法抗衡西方，於是恐怖分子诞生了。 很遗憾你的主词是 " 穆斯林 " 不过这是大家分析恐怖份子观点的最大问题 : 美国1980年代很愚蠢的看不到这点，跑去支持那些圣战士对抗前苏联，最终玩火自焚。 : 这其实是恐怖分子针对的是全体异教徒的证明之一，美国其实曾和他们关系亲密。 : 而你们老师会作出恐怖份子是美国导致的结论，他根不重现实情况。 别以为美国只扶持那群智障神学士 所有现在喜欢找美国麻烦的基本上都跟美国有一腿 不然你以为宾拉登有那麽好的能力可以针对美国安全漏洞攻击? 我的老师是土耳其穆斯林, 他很在乎自己所属的团体, 谢谢您的关心 : : 这边强调一点(同时也是老师强调的重点) : : 此处所写的均是老师上课时根据自己对古兰经的解读和信仰发表的个人意见 : : 班上另外四位穆斯林同学对以上观点均表示赞同 : : 我个人则只负责把听到的东西记下来而已....... : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 关於阿拉伯世界.........一些小观念 : : 1. 不是所有阿拉伯人均信奉伊斯兰教 : : 2. 问穆斯林 " 你们是不是不吃猪肉 " 是不太礼貌的 (我个人则认为这叫做常识不用 : : 问) : : 另一个令人困扰的问题则是 " 你有几个老婆 " (只有如约旦等少数 " 以古 : : 兰经为法律 " 的国家准许一夫多妻) : : 3. 阿拉伯国家的外遇及离婚率极低, 这被认为是一夫多妻制的其中一个buff : 但是也一堆男人讨不到老婆，而女人共享一夫，没有一妻多夫 所以你就大方承认自己是女性主义者, 要用现代观点来诠释 这样我可以省很多力气 : : 4. 很多阿语系国家比台湾有钱数倍........即便是你听都没听过的小国家 : 只是因为石油，然後一堆无厘头的人，指称这些比我们有钱数倍的穆斯林产油国， : 被全世界剥削，为了抢他们的石油。 那个......你知道全世界每一笔石油买卖的钱都存在美国吗? 而且你好像搞错了 " 剥削 " 和 " 舆论攻击 " 的差别 剥削通常是讲马克思才在用的 : : 5. (冷知识)许多人认为911事件对穆斯林及伊斯兰教形象有很大冲击 : : 但事实上在911事件以後, 全球穆斯林人口有快速增加的现象 : : 老师以为是因为事件关系使更多人开始仔细关注伊斯兰信仰 : : 而我呢.......我觉得是宾拉登的阴谋!! : 因为穆斯林的生育率远超过全球水准包括华人，穆斯林的生育率是全球平均的二倍。 : （数据出处英国电讯报之前的报导） : 而且和穆斯林通婚前提是皈依伊斯兰，小孩一出生就强迫信仰伊斯兰，目前多数 : 伊斯兰国家都禁止退教，部分国家仍维持将退教者处死刑的法律，少部分国家允 : 许出生时不是穆斯林者退教，这亦是穆斯林人口增长的要素 : 欧美穆斯林领袖亦在当地，以尊重伊斯兰之名要求实行将退教者处死的传统律法， : 你如果要人名我都举得出来 原文加人名, 感恩~ 而且你好像没有注意到 " 911事件导致的快速增加 " 这件事 难怪一开始我看不懂你在说什麽 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.59 ※ 编辑: artshy1 来自: 140.112.244.59 (06/12 00:29)