作者johnliou (豬神)
看板Monkeys
標題[心得] 人在日韓戰的現場，談應援文化
時間Fri Nov 15 20:10:24 2024
這場真的來對了,沒有勝負壓力的狀況下來享受日本和韓國的截然不同應援文化
2013以後Lamigo從韓國取經的現代應援方式，到現在應該再改變了
今天在大巨蛋這個室內場館，韓國和日本來的應援團人數絕對都少於台灣很多，但兩邊的
應援氣勢都非常的強，整個場館即使我坐在最高的L5，應援聲音都非常響亮，原因無他，
應援要展現氣勢，喊聲 唱歌 才是唯一王道
我們近年來尤其變成樂天以後太注重電音和啦啦隊舞蹈了，結果反而即使在主場，應援的
聲音都沒有辦法像日韓這樣震懾人心，尤其這次12強選的幾首嗆司曲，在不能用音響放電
音的狀況下，效果真的不佳，包括勝利飛船，發現在國際賽氣勢好的還是那個最傳統的戰
歌或是統一尚勇(結果這次還不用)
所以我們的應援團要不要以這次為經驗，來改造我們的應援方式了，尤其我們還是難得身
兼日系球隊然後又曾經是台灣韓風應援的典範，真的可以取兩邊的優點
特別潛入日本應援團，他們人少少的結果聲音超大聲
https://photos.app.goo.gl/F6AGW7rFd9J2yyB77
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1F：推 caca13140405: 我們挑戰賽很不錯啊11/15 20:12
2F：推 caca13140405: 這幾年也有樂天最強這首嗆司 很日式
挑戰賽我也在，就是要用唱的跟喊的才有氣勢
11/15 20:12
※ 編輯: johnliou (223.137.100.115 臺灣), 11/15/2024 20:13:53
※ 編輯: johnliou (223.137.100.115 臺灣), 11/15/2024 20:14:56
3F：推 caca13140405: 希望明年嗆司能更好 ABY也該唱一下(誤11/15 20:14
4F：推 tue678: 韓國就是電音起家啊 但他們球迷很會喊聲啊 不像只看台 11/15 20:15
5F：→ tue678: 灣國際賽球迷 不怎麼願意喊 更別說應援 11/15 20:15
6F：推 caca13140405: 確實 日本韓國這些人都是來幫自己球員加油的 11/15 20:16
7F：推 caca13140405: 我們有些人只是進場體驗氣氛 當個一日球迷11/15 20:16
8F：推 caca13140405: 然後不瞭解每個人的應援11/15 20:16
9F：推 chawen: 國際賽很多非職棒球迷入場，所以很難帶應援 因為他們旋律 11/15 20:17
10F：→ chawen: 都不熟11/15 20:17
11F：→ chawen: 用簡單旋律即可 這次歌曲太複雜11/15 20:17
12F：推 wenling131: 我們客場應援一直都很猛喔 我也喜歡樂天最強那首嗆司11/15 20:18
13F：→ wenling131: 比飛船更適合吹奏 飛船用吹奏的真的太乾了11/15 20:18
14F：推 tue678: 多數只知道戰歌而已 其他沒攻勢時 就是安靜一片11/15 20:18
15F：→ wenling131: 唯一讓球迷互動只有嘿嘿嘿嘿 team taiwan又要空一拍11/15 20:18
16F：→ wenling131: 很容易不整齊11/15 20:18
17F：推 caca13140405: 有看到有人說RINA帶WE ARE中間 都要講幾次TEAM TAI 11/15 20:20
18F：→ caca13140405: WAN 覺得很煩XD 11/15 20:20
19F：推 wenling131: WBC其實也是出飛船 今年喵喵連明星賽都不出尚勇11/15 20:23
20F：推 MELOEX: 自己人都說勝利飛船很爛 但是我記得有看過別隊的人稱讚外11/15 20:24
21F：→ MELOEX: 野飛船的鼓掌跟嘿嘿嘿很震撼的11/15 20:24
22F：→ MELOEX: 到底 是什麼當局者迷嗎11/15 20:24
23F：→ wenling131: 我是覺得飛船中間抬手那段太乾了 電音版就不愛11/15 20:24
24F：推 caca13140405: 我們還有一個海盜 完全沒聲音XD11/15 20:25
25F：推 caca13140405: 希望明年我們有新的嗆司11/15 20:26
26F：推 tue678: homerun也是沒什麼喊聲 11/15 20:30
27F：→ caca13140405: 之前還有R型震盪 然後就沒出現 11/15 20:31
28F：推 akito555: R型太複雜 11/15 20:33
29F：推 hopper: 韓國人真的比較習慣開口，而且啦啦隊前面不是相機好嘛11/15 20:33
30F：推 hopper: 而且他們女球迷比例也高
真的，他們還可以分男女聲部
11/15 20:34
31F：推 BayAreaUnite: 論最爛嗆司我只服這首 11/15 20:35
33F：→ BayAreaUnite: 611/15 20:35
※ 編輯: johnliou (223.137.100.115 臺灣), 11/15/2024 20:36:10
34F：推 chawen: .... 11/15 20:36
35F：推 wenling131: 熱區常常帶不動 團長們都習慣要努力帶動唱了 11/15 20:36
36F：→ wenling131: 國際賽很多一日迷 不帶動可能不知道要幹嘛 11/15 20:37
37F：推 hopper: 他們光是從球場走到捷運站，都有人邊走邊唱應援，台灣沒 11/15 20:37
38F：→ hopper: 有好嘛 11/15 20:37
39F：推 chawen: 客場應援覺得猛是因為大家都會一起唱很有氣勢 11/15 20:38
40F：推 rogerable: 不要只有季後賽跟國際賽才進場 就會都很有氣勢好嗎？y 11/15 20:38
41F：推 wenling131: 而且個人覺得 各隊出的嗆斯（除了飛船） 在例行賽甚 11/15 20:39
42F：→ wenling131: 至明星賽迴響都很好 到國際賽就一片負評 應援團應該 11/15 20:39
43F：推 caca13140405: 爪爪上次TS贏球出G6有唱XD 11/15 20:39
44F：→ wenling131: 也很傻眼吧 11/15 20:39
45F：推 sherry99178: 樂天最強很適合國際賽 詞也很好改 不知道為什麼無法 11/15 20:40
46F：→ sherry99178: 入選 11/15 20:40
47F：→ wenling131: 好像只有尚勇可以出 其他首都不能用11/15 20:40
48F：→ sherry99178: 日韓應援真的都很棒11/15 20:41
所以今天可以在台灣的大巨蛋一起看到聽到真的很幸福
※ 編輯: johnliou (223.137.100.115 臺灣), 11/15/2024 20:42:44
49F：推 hopper: 然後那天台韓全壘打之後又是喔喔喔 11/15 20:45
50F：→ Arodz: 要固定1-2首進攻應援 搞一堆是誰會唱啦 11/15 20:47
51F：推 caca13140405: 也有人說團長一直輪流帶很怪 11/15 20:49
52F：推 caca13140405: 很像在明星賽那樣 11/15 20:49
53F：推 wenling131: 就6隊都要出人 都要出應援曲 公平之下就變這樣 11/15 20:49
54F：推 caca13140405: 台鋼只有柏清 然後帶氣蓋山河XD 11/15 20:51
55F：推 tue678: 覺的台灣球迷帶不動時 現場就是一片死寂 11/15 20:52
56F：→ tue678: 球員個人應援一放下去 國際賽迷就是問號而已 11/15 20:54
57F：推 caca13140405: 日本這次有發A4紙 上面有個人的應援 11/15 20:56
58F：推 s27c52: 請問樂天最強是哪一首? 11/15 20:57
59F：→ s27c52: 是我們日式應援那一首嗎 11/15 20:58
60F：推 wenling131: 對 就是日式應援那首 應該發歌詞下去+1 11/15 20:59
61F：→ wenling131: 大螢幕歌詞常常跟不上 熱身賽就這樣了 正式賽也沒改進 11/15 21:00
62F：推 tue678: 問題發了歌詞有誰會認真拿出來看 真的無法太要求 11/15 21:03
63F：→ tue678: 可能好幾年才進場一次球迷 11/15 21:03
64F：推 wenling131: 有總比沒有好 其他隊球員個人應援確實不太會 11/15 21:07
65F：推 caca13140405: 像家正上場就沒什麼聲音 不過也有可能是期待感低 11/15 21:09
66F：推 woulin: 台灣就是大雜燴，台式+韓式+日式 11/15 21:09
67F：推 GN01121350: 桃園大勝蠻爽的呀 XDD 11/15 21:15
68F：推 Dawei1165: 韓職應援亞洲第一 11/15 21:20
69F：推 tue678: 所以羨慕日韓球迷那樣很自主應援 在台灣有難度 偏偏多 11/15 21:27
70F：→ tue678: 數球迷時代還停在好幾年前 11/15 21:27
71F：推 GN01121350: 其實就是 舞跟口頭應援的設計方式吧 像我個人不太會跳 11/15 21:32
72F：推 kenny1221: 我們的嗆司曲就是在跳舞，很少在唱吼 11/15 21:32
73F：→ GN01121350: 舞 但如果有好得互動的口號或歌 都會唱得很開心呀 11/15 21:32
74F：→ kenny1221: 願意跳舞根本不到一半，這幾年熱區大家也站比較少了 11/15 21:33
75F：→ GN01121350: 比例問題 看之後球團有沒有想法囉 11/15 21:33
76F：→ kenny1221: 我也是不跳那種，但要出聲可以啦 11/15 21:34
77F：推 hopper: 今天在右外野，這邊有韓國媽媽帶兩個小孩，也是整場跟著 11/15 21:39
78F：→ hopper: 跳（猛） 11/15 21:39
79F：→ wenling131: 我會跳也會唱 但是這幾年都不敢在熱區唱跳 11/15 21:39
80F：→ wenling131: 真的要跳也要選13排欄杆前 才不會被拍肩 11/15 21:40
81F：推 chawen: 熱區太多...不好跳 11/15 21:41
82F：→ tue678: 因為熱區後排多了很多整場坐著的 11/15 21:41
83F：→ tue678: 球員個人應援 還是能唱也能哼 但就台灣人真的比較放不開 11/15 21:42
84F：→ tue678: 11/15 21:42
85F：→ wenling131: 我坐西R都被拍過肩XD 11/15 21:42
86F：→ tue678: 像阿富的應援 開頭就很好哼 11/15 21:42
87F：推 caca13140405: 然後就出局了(誤 11/15 21:43
88F：推 tingwai115: 卡卡XD 11/15 21:44
89F：→ wenling131: 挑戰賽猿迷也是有清唱突破 客場比較多人願意唱 11/15 21:45
90F：→ tue678: 小宋應援更是很難跳滿耶 他高機率還在前面階段就出局 11/15 21:45
91F：→ tue678: 超越夢想 有call現在也不太有人唱 11/15 21:46
92F：→ wenling131: 主場太仰賴電音了 拉掉音樂才會唱出聲 11/15 21:46
93F：→ wangazi: 樂天最強蠻適合吹奏 也沒有過多複雜應援詞和手勢 可惜沒 11/15 21:56
94F：→ wangazi: 拿到國際賽使用 11/15 21:56
95F：推 brazil: 我覺得要有氣勢就是要多人唱 要多人唱就是要簡單+好唱 11/15 22:03
96F：→ brazil: Team Taiwan 雄勇 戰歌都是 以單一球員應援目前call炸裂 11/15 22:04
97F：→ brazil: 應該會是最多球迷都一定會又簡單的 11/15 22:04
98F：推 wenling131: 總不能所有打者都call炸裂。 11/15 22:11
99F：→ chdc: 輸贏vs湊熱鬧 季賽客場(季後賽)vs季賽主場 11/15 22:11
100F：→ chdc: 你要求不同的客群做一樣的事當然覺得很難 11/15 22:12
101F：→ chdc: 光講主場就好 才過沒多久 要不要回去翻挑戰賽多少人覺得氣 11/15 22:13
102F：→ chdc: 氛很棒氣勢很好 「lamigo回來了」 11/15 22:13
103F：→ chdc: 應援有不一樣嗎 場地有不一樣嗎 甚至人都沒有太多不一樣 改 11/15 22:14
104F：→ chdc: 變的是什麼 心態拼輸贏啊 11/15 22:15
105F：→ chdc: 要喊聲 唱歌 要全場氣勢 那最重要的不就是觀眾要唱嗎 連自 11/15 22:16
106F：→ chdc: 己人都東嫌西嫌 這首歌爛那首歌不行 熟的都不動作 看熱鬧的 11/15 22:16
107F：→ chdc: 怎麼會如你所願一起熱鬧 11/15 22:16
108F：推 FCIA: 其實今年開幕戰我們在大巨蛋純人聲也是很大聲啦，即便喇叭的 11/15 22:30
109F：→ FCIA: 功率跟位置沒辦法讓全部人聽得很清楚，但還是會跟著周遭其他 11/15 22:30
110F：→ FCIA: 猿迷的聲音一起唱起來，所以重點是有沒有人願意大聲的喊出來 11/15 22:30
111F：→ FCIA: ，火點起來氣氛有了就會慢慢燒起來 11/15 22:30
112F：推 tue678: 現在問題就不是嗆司曲 你不可能整場九局每個打者都call 11/15 22:30
113F：→ tue678: 尚勇 tean taiwan 戰歌 恰吉 個人應援一放 照樣一片安 11/15 22:30
114F：→ tue678: 靜 只剩團長聲音 11/15 22:30
115F：推 tue678: 今年挑戰賽在桃園主場 球員應援只要放開喊唱 也是效果 11/15 22:32
116F：→ tue678: 很棒 11/15 22:32
117F：推 justin0123: 有喊聲 有氣勢 希望不要再勝利飛船 嘿幾聲就乾了 11/15 22:36
118F：→ chdc: 甚至前幾天熱身賽連尿布應援都人聲自主唱出來啦 11/15 22:53
119F：推 Okajima: 不能拿特定飛來台灣看國際賽這種死忠球迷當比較基準啦！ 11/15 23:03
120F：→ Okajima: 我們季後賽的應援氛圍也是很好啊，季賽靠電音維持能量不 11/15 23:05
121F：→ Okajima: 覺得有什麼大問題，唯一的問題時阿誠的歌聲 11/15 23:05
122F：推 as2110107: 說實在今天這樣比較好，這些年搞得有點太吵了 11/15 23:06
127F：推 copyman1031: 現在各隊應援的舞蹈都是給女孩跳了拉 11/15 23:59
128F：→ copyman1031: 口號有些又太難 夾雜在應援歌曲裡面 以前有個人曲 11/15 23:59
129F：→ copyman1031: 有氣勢的 大師兄他秀鋒哥 都是先曲在詞比較容易上手 11/16 00:00
130F：推 cityman9999: 不要為難國際賽球迷了 11/16 00:45
131F：推 tecnniv: 對國際迷還有一日迷來說飛船應該是最佳的吧 不用歌詞動作 11/16 03:10
132F：→ tecnniv: 單調 11/16 03:10
133F：推 CallMeJayJay: 好想唱秀秀應援 11/16 03:17
134F：推 anthen: 樂天最強是拿日本武士的嗆司來改的 國際賽用頗怪 11/16 06:25
135F：推 chawen: 勝利飛船真的簡單易學 11/16 08:09
136F：推 ji31g42go61: 我記得說法只是曲風像，飛船我覺得不行，空檔太大。 11/16 11:18
137F：→ ji31g42go61: 最好的話認真講:吼的部分越多越好，嗆司沒在講道理。 11/16 11:19
138F：→ beaver0211: 我也好想寫一篇啊，其實簡單來說如果人數控制在熱區 11/16 13:00
139F：→ beaver0211: 範圍的四五千人以下，甚至一千人左右，我想台灣的各 11/16 13:00
140F：→ beaver0211: 隊台式應援應該可以震撼人心，大概就是一半外野應援 11/16 13:00
141F：→ beaver0211: 團的人數的程度，但是人數在上去就會出現落差，因為 11/16 13:00
142F：→ beaver0211: 我們比較沒有專屬國家隊的應援教學跟資訊，大螢幕沒 11/16 13:00
143F：→ beaver0211: 有，拍個影片教學也沒有，總覺得各隊球迷自己就會嗨 11/16 13:00
144F：→ beaver0211: 起來，但場地越大 會分散熱情的那些球迷（公關票也多 11/16 13:00
145F：→ beaver0211: ），音響在沒有演唱會的大巨蛋比賽又不太行。不過光 11/16 13:00
146F：→ beaver0211: 是看電視就可以感受到日韓球迷的應援能力，主場的我 11/16 13:00
147F：→ beaver0211: 們卻被自己沒注意的細節限制。也許集中外野會比分散 11/16 13:00
148F：→ beaver0211: 在內野的應援力度強。官辦熱身賽我買了西R第三排，想 11/16 13:00
149F：→ beaver0211: 說爽 樂隊在這，鼓超級大聲，我應該可以盡情吶喊，喊 11/16 13:00
150F：→ beaver0211: 了一個朱育賢應援就被老婆制止，說他耳朵不舒服，後 11/16 13:00
151F：→ beaver0211: 來整場就開靜音模式，後來我老婆說知道我被制止不開 11/16 13:00
152F：→ beaver0211: 心，但是他是有聽到我前面的人有抱怨，才這樣跟我說 11/16 13:00
153F：→ beaver0211: 。所以分區還是很重要，因為不是桃猿的比賽所以也無 11/16 13:00
154F：→ beaver0211: 法用全區站立應援來說，但國際賽在大巨蛋場地大，人 11/16 13:00
155F：→ beaver0211: 多的情況下，應援團應該多做應援教學的準備或是前置 11/16 13:00
156F：→ beaver0211: 。 11/16 13:00
157F：推 giexzcvb: 還是強調 講到爛了 反正最近就是快節奏跳舞 千篇一律 11/16 13:25
158F：推 chawen: 今年去福岡巨蛋看球，他們有站立應援區，站立應援區沒提 11/16 13:26
159F：→ chawen: 供位置 11/16 13:26
160F：→ chawen: 內野票免費進，如果買站立應援區的票價比較便宜 11/16 13:26
161F：推 giexzcvb: 還有 要跟上面一直說應援曲沒問題 是球迷自己不願意喊 11/16 13:27
162F：推 chawen: 我不確定是不是免費進，不過票價真的有差 11/16 13:28
163F：→ giexzcvb: 的說 創造有氛圍讓我願意開口的應援是球團的責任 今天曲 11/16 13:28
164F：→ giexzcvb: 爛到我都不想開口 反倒怪我不願意開口應援 有沒有搞錯? 11/16 13:29
165F：→ chdc: 沒有說應援曲沒問題 放在國家隊 像上面講的多很多一日迷or 11/16 15:18
166F：→ chdc: 純單隊迷 有點難度的應援會增加教學的阻力沒錯 但這些曲放 11/16 15:18
167F：→ chdc: 在原隊 有經過訓練的球迷唱跳起來就沒這麼差啊 11/16 15:18
168F：→ chdc: 整個場面起不來本來就不是單一問題造成 賽前推廣不夠 賽中 11/16 15:21
169F：→ chdc: 教學不足 應援曲難度偏高 球迷不願意唱跳 都是原因之一 抓 11/16 15:21
170F：→ chdc: 著單個原因說這個要改 用處真的不大 11/16 15:21
171F：→ chdc: 前面會提到球迷不唱是剛好在別地看到 有人抱怨xx的應援他覺 11/16 15:33
172F：→ chdc: 得很尬 不願意唱 只想唱自己喜歡的 幾萬人每個人喜歡的怎麼 11/16 15:33
173F：→ chdc: 會一樣 已經很多是一日迷什麼都不懂 剩下中職還繼續分裂這 11/16 15:33
174F：→ chdc: 個不唱那個不跳 光站不站就要吵一波 那場面起不來不就正常? 11/16 15:33
175F：推 caca13140405: 看今天如何囉 看會不會改 11/16 15:34
176F：推 ML456789: 先定義應援本質是什麼 本就是要快速凝聚大家提供聲音 11/16 15:46
177F：→ chdc: 像演唱會應援 團隊會在椅子上放應援品 附說明哪首歌要開燈 11/16 15:46
178F：→ chdc: 要舉牌要唱歌要丟彩帶要做什麼動作要喊什麼詞 專版對有應援 11/16 15:46
179F：→ chdc: 的歌也會做教學跟推廣 都是讓更多人知道這件事然後跟著做 11/16 15:46
180F：→ chdc: 這些也都是CT可以去做 讓更多人了解後願意一起嗨的方式 但 11/16 15:46
181F：→ chdc: 他們看起來沒想要這樣作 11/16 15:46
182F：→ ML456789: 去鼓舞自己家球員加降低敵對氣勢 現在都走偏了 11/16 15:46
183F：→ ML456789: 各隊後面新開發的很多都是音樂+舞蹈+複雜詞唱不是吼 11/16 15:47
184F：→ ML456789: 跳舞讓你大家跳得再厲害有個雕用 11/16 15:48
185F：推 tecnniv: 各隊的話當然有用啊 跳起來爽啊 有人進場就是為了跳得爽 11/16 17:03
186F：→ tecnniv: 啊 不能自己不想學不想跳不想唱就說那沒用 那是對你沒用 11/16 17:03
187F：→ tecnniv: 而已 11/16 17:03
188F：推 tue678: 國際賽一年就幾場而已 有需要什麼都得順著國家隊走嗎？又 11/16 17:26
189F：→ tue678: 沒幫忙出設計應援曲的錢 11/16 17:26
190F：→ tue678: 這幾天一直很執著在什麼氣勢論 連今天派出投手 也覺得 11/16 17:29
191F：→ tue678: 是在滅氣勢的還真不少 11/16 17:29
192F：推 MELOEX: 應援沒氣勢 團長唱歌沒氣勢 一日迷吼不起來沒氣勢 11/16 18:04
193F：→ MELOEX: 然後沒氣勢的拿了二連勝 真是太沒氣勢了 11/16 18:05
194F：推 Dawei1165: 應援曲焦點早不是幫球員應援了啊，都是女孩的舞台 11/16 19:52
195F：推 tecnniv: 也可以當成是球迷自己的舞台啊 是自己不要而已 不用推給 11/16 21:55
196F：→ tecnniv: 啦啦隊 11/16 21:55
197F：推 gingling: 台灣氛圍是多元的，硬要全部的人做一樣的事營造「氣勢」 11/17 00:36
198F：→ gingling: 就不有趣了 11/17 00:36
199F：→ gingling: 除了亞洲球隊搞應援，其他國家有嗎？人家球迷沒氣勢你還 11/17 00:39
200F：→ gingling: 不是打不贏人家 11/17 00:39
201F：→ beaver0211: 的確是多元需求，我們正在產生屬於我們適合自己的， 11/17 12:08
202F：→ beaver0211: 不過我覺得球隊實力的打贏比賽，跟職業棒球的經營是 11/17 12:08
203F：→ beaver0211: 可以分開的，美國因為棒球歷史還有人口與喜歡娛樂方 11/17 12:08
204F：→ beaver0211: 向，他們的球團經營的方向跟我們應該不一樣，相近的 11/17 12:08
205F：→ beaver0211: 亞洲職棒就是我們參考的對象 太子取經日韓發展至今算 11/17 12:08
206F：→ beaver0211: 是成功，我覺得對於職業運動球迷的參與感與認同感很 11/17 12:08
207F：→ beaver0211: 重要，區域城市在小小的台灣比較難，但持續在做，應 11/17 12:08
208F：→ beaver0211: 援氣氛可以讓球迷更投入情感在球隊上，我喜歡團隊運 11/17 12:08
209F：→ beaver0211: 動那種上場與隊友一起努力的感覺，美日韓的棒球水準 11/17 12:08
210F：→ beaver0211: 的確於我們，但如果我身邊熟悉的中職才是我的精神食 11/17 12:08
211F：→ beaver0211: 糧啊。另外我覺得歐洲的足球賽應該這類跳動應援的原 11/17 12:08
212F：→ beaver0211: 型，也很厲害。大巨蛋比桃園球場大多，其實做好合理 11/17 12:08
213F：→ beaver0211: 的分區與應援前置教學是我目前想到的做法，之前大家 11/17 12:08
214F：→ beaver0211: 討論的應該是兩類型球迷互相干擾，然後真的關鍵要一 11/17 12:08
215F：→ beaver0211: 起應援時前置教學又不夠。大巨蛋今年第一年，希望經 11/17 12:08
216F：→ beaver0211: 典賽時已經克服這些了 11/17 12:08
217F：推 ji31g42go61: 純氣勢輸出這件事我是專指國際賽啦! 11/17 17:12
218F：→ ji31g42go61: 不過即使是自家人，多吼一點，至少能紓壓也是好事啦! 11/17 17:13
219F：→ hansioux: 問題在國內國際賽多一日球迷不願意喊。國外比還到現場的 11/17 17:55
220F：→ hansioux: 就會喊了 11/17 17:55
221F：推 kevin9964: 屌打中職 11/17 18:38