作者pelicanzero (妖精同好會)
看板Bears
標題Re: [心得] 巨砲學園2006成績單-潘忠韋
時間Tue Oct 10 15:40:03 2006
※ 引述《ararthur ()》之銘言：
: 我想問問
: 怎麼沒有打點這項呢?
我是故意不放的
因為打點能力是容易引起誤解的東西
它給人的錯誤印象比打擊率還可怕
打點受到隊友火力、棒次安排等影響很大
來比較下面這三位：
球員 PA AB RBI AVG OBP SLG OPS IsoP BB/PA SO/PA PA/RBI
劉 芙 豪 331 280 37 .282 .377 .429 .806 .147 .106 .187 8.95
王 傳 家 420 376 57 .282 .341 .410 .751 .118 .081 .167 7.37
潘 忠 韋 407 380 46 .276 .318 .392 .710 .116 .037 .152 8.85
姑且以「每多少打席可貢獻一打點」(PA/RBI)來表示打點能力
劉芙豪要接近九打席才有一打點，王傳家只要七打席多就有一打點
但劉芙豪在長打與選球的表現明明就比王傳家好
只因為劉主要都打後段棒次，王是中心棒次
再說到喇叭，如果用PA/RBI來評估，他的打點能力跟劉芙豪是差不多的
然而各項打擊指標劉芙豪幾乎都大勝
同樣地，跟棒次和隊友火力有很大關係
對於球隊在一場比賽中的勝負而言，打點很重要沒錯
但如果要評估一名打者的能力，不要太在意打點比較好吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.229.253
1F：推 dddppp:推!!很仔細 140.128.194.72 10/10 15:40
2F：推 changer:您真內行 61.61.155.220 10/10 15:42
3F：推 gotohikaru:不好意思，因為我看不懂後幾項數據的英 59.105.105.68 10/10 15:50
4F：→ gotohikaru:文，想請教一下哪裡找得到解說，謝謝 59.105.105.68 10/10 15:51
5F：推 gingling:-18-12及-18-14-12 59.112.44.119 10/10 16:00
6F：推 gotohikaru:感謝樓上<(_ _)> 59.105.105.68 10/10 16:09
7F：推 gidapops:RBI跟RISP其實都有運氣成分 59.114.27.191 10/10 16:14
8F：推 skyalso:所以鋒哥今年只拿打點王代表...orz 211.74.207.140 10/10 16:15
9F：推 gotohikaru:那得點圈打擊率呢？_？a 59.105.105.68 10/10 16:16
10F：推 ky284074:我覺得打點用純數值表示會比較好140.112.211.227 10/10 16:21
11F：→ ky284074:打幾分就用幾分呈現140.112.211.227 10/10 16:22
12F：推 eraft:得點圈打擊率長期看來會趨近平均打擊率218.171.226.236 10/10 16:22
13F：→ ky284074:PA/RBI 比率 不一定能完全代表打點能力140.112.211.227 10/10 16:22
14F：→ ky284074:打點不完全是機率的東西 比較像累加性的140.112.211.227 10/10 16:26
15F：→ ky284074:打點多表示 出賽多、強打、貢獻度高...140.112.211.227 10/10 16:27
16F：推 ky284074:"棒次安排"本身就是參考這位打者的能力140.112.211.227 10/10 16:31
17F：→ ky284074:不能說小破因為排後段就隱藏他的打點能力140.112.211.227 10/10 16:32
18F：→ ky284074:如果打點強為何不排在中心棒次呢?140.112.211.227 10/10 16:33
19F：→ ky284074:再說MLB.com一點進去就是Howard 149 RBI140.112.211.227 10/10 16:34
20F：→ ky284074:不能說RBI是個會誤導人的數字140.112.211.227 10/10 16:35
21F：推 ky284074:再者 小破的PA少喇叭76個 他們打點真的相140.112.211.227 10/10 16:39
22F：推 pelicanzero:整體而言打擊越好，打點自然就會越多 61.229.229.253 10/10 16:40
23F：→ ky284074:同嗎?140.112.211.227 10/10 16:40
24F：→ pelicanzero:但有OPS等指標可看，何必看打點 61.229.229.253 10/10 16:41
25F：→ pelicanzero:小破跟喇叭打點不同啊 61.229.229.253 10/10 16:41
26F：→ pelicanzero:我是說PA/RBI差不多 61.229.229.253 10/10 16:42
27F：推 ky284074:補一下 打點(能力)...140.112.211.227 10/10 16:42
28F：→ ky284074:只是突然覺得PA/RBI怪怪的 提出一些疑問.140.112.211.227 10/10 16:44
29F：→ ky284074:這學期才修到統計學~@@" 觀念或許有錯140.112.211.227 10/10 16:45
30F：推 WillWaiting:RBI一直是個誤導人的數字 61.216.44.83 10/10 16:47
31F：→ WillWaiting:打點多只代表你前面的人上壘多 61.216.44.83 10/10 16:47
32F：→ WillWaiting:至於排不排中心棒次 打線不是重點 61.216.44.83 10/10 16:48
33F：→ WillWaiting:重點在於有沒有排對人 61.216.44.83 10/10 16:48
34F：→ WillWaiting:通常一個打線裡得分第四多的是九棒 61.216.44.83 10/10 16:48
35F：推 ky284074:但這也表示你在9個棒次中佔了極佳的位置140.112.211.227 10/10 16:49
36F：→ WillWaiting:RBI跟勝投一樣運氣是關鍵 61.216.44.83 10/10 16:49
37F：→ WillWaiting:總之用RBI來判斷一位打者的強度是很爛 61.216.44.83 10/10 16:50
38F：→ WillWaiting:極佳的位置不代表你前面的都會上壘 61.216.44.83 10/10 16:50
39F：→ WillWaiting:跟隊伍的強度有關 61.216.44.83 10/10 16:51
40F：推 ky284074:那其實還滿弔軌的 為何MLB.com要放RBI呢?140.112.211.227 10/10 16:51
41F：→ WillWaiting:那為何MLB要放勝投呢? 61.216.44.83 10/10 16:52
42F：→ WillWaiting:只是舊數據留下來的思維 61.216.44.83 10/10 16:52
43F：推 ky284074:if RBI=f(能力,棒次,運氣,誤差項)140.112.211.227 10/10 16:54
44F：→ ky284074:變數難以掌握 純數值RBI當然也有他的必要140.112.211.227 10/10 16:55
45F：推 WillWaiting:RBI棒次跟球隊能力是重點 61.216.44.83 10/10 16:56
46F：→ WillWaiting:純數值RBI當然有必要 只是你有SLG% 61.216.44.83 10/10 16:56
47F：→ WillWaiting:OBP% AVG%時 RBI可以丟垃圾桶 61.216.44.83 10/10 16:56
48F：→ WillWaiting:當你用avg obp slg就可以看出一個打者 61.216.44.83 10/10 16:56
49F：→ WillWaiting:的好壞 幹嘛看一個很不準的RBI 61.216.44.83 10/10 16:57
50F：→ complains:我就知道WILL大一定會跑出來218.174.173.125 10/10 16:57
51F：→ complains:ptt最專業的棒球統計專家= =218.174.173.125 10/10 16:57
52F：→ WillWaiting:樓上的 我不是... 61.216.44.83 10/10 16:58
53F：→ WillWaiting:PTT有一堆人可以電我.. 61.216.44.83 10/10 16:58
54F：→ WillWaiting:當你只有RBI可以看時 那就看RBI吧 61.216.44.83 10/10 16:58
55F：→ WillWaiting:有其他更好的數據 就看更好的 61.216.44.83 10/10 16:59
56F：推 pelicanzero:Will兄已經是魔人等級啦 (￣▽￣＃) 61.229.229.253 10/10 17:00
57F：→ WillWaiting:例如RBI 137的pujols跟136的berkman 61.216.44.83 10/10 17:00
58F：→ WillWaiting:兩人打數差不多 但是pujols的OPS狂電 61.216.44.83 10/10 17:01
59F：→ WillWaiting:berkman 0.060 61.216.44.83 10/10 17:01
60F：→ WillWaiting:這樣子可以說Pujols跟berkaman差不多 61.216.44.83 10/10 17:01
61F：→ WillWaiting:嗎? 61.216.44.83 10/10 17:01
62F：推 ky284074:看來我這學期得好好修統計 ~"~140.112.211.227 10/10 17:00
63F：→ steveko:是Berkman.... 220.139.63.161 10/10 19:31
64F：推 ky284074:看不懂WW大的後五行? 0.061算是狂電!?140.112.211.227 10/10 19:53
65F：→ ky284074:RBI是純數值 他實際的存在140.112.211.227 10/10 19:56
66F：→ ky284074:為什麼要被看作垃圾勒!?140.112.211.227 10/10 19:57
67F：推 ky284074:即使不易進行統計推論仍是有用的一手data140.112.211.227 10/10 20:05
68F：推 maxspeed150:0.061的OPS已經差很多了...218.167.166.245 10/10 21:38
69F：→ maxspeed150:根本就是差一個等級的....218.167.166.245 10/10 21:39
70F：推 WillWaiting:OPS差0.050就是狂電了.. 61.216.44.83 10/10 22:00