作者pelicanzero (妖精同好会)
看板Bears
标题Re: [心得] 巨炮学园2006成绩单-潘忠韦
时间Tue Oct 10 15:40:03 2006
※ 引述《ararthur ()》之铭言：
: 我想问问
: 怎麽没有打点这项呢?
我是故意不放的
因为打点能力是容易引起误解的东西
它给人的错误印象比打击率还可怕
打点受到队友火力、棒次安排等影响很大
来比较下面这三位：
球员 PA AB RBI AVG OBP SLG OPS IsoP BB/PA SO/PA PA/RBI
刘 芙 豪 331 280 37 .282 .377 .429 .806 .147 .106 .187 8.95
王 传 家 420 376 57 .282 .341 .410 .751 .118 .081 .167 7.37
潘 忠 韦 407 380 46 .276 .318 .392 .710 .116 .037 .152 8.85
姑且以「每多少打席可贡献一打点」(PA/RBI)来表示打点能力
刘芙豪要接近九打席才有一打点，王传家只要七打席多就有一打点
但刘芙豪在长打与选球的表现明明就比王传家好
只因为刘主要都打後段棒次，王是中心棒次
再说到喇叭，如果用PA/RBI来评估，他的打点能力跟刘芙豪是差不多的
然而各项打击指标刘芙豪几乎都大胜
同样地，跟棒次和队友火力有很大关系
对於球队在一场比赛中的胜负而言，打点很重要没错
但如果要评估一名打者的能力，不要太在意打点比较好吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.229.253
1F：推 dddppp:推!!很仔细 140.128.194.72 10/10 15:40
2F：推 changer:您真内行 61.61.155.220 10/10 15:42
3F：推 gotohikaru:不好意思，因为我看不懂後几项数据的英 59.105.105.68 10/10 15:50
4F：→ gotohikaru:文，想请教一下哪里找得到解说，谢谢 59.105.105.68 10/10 15:51
5F：推 gingling:-18-12及-18-14-12 59.112.44.119 10/10 16:00
6F：推 gotohikaru:感谢楼上<(_ _)> 59.105.105.68 10/10 16:09
7F：推 gidapops:RBI跟RISP其实都有运气成分 59.114.27.191 10/10 16:14
8F：推 skyalso:所以锋哥今年只拿打点王代表...orz 211.74.207.140 10/10 16:15
9F：推 gotohikaru:那得点圈打击率呢？_？a 59.105.105.68 10/10 16:16
10F：推 ky284074:我觉得打点用纯数值表示会比较好140.112.211.227 10/10 16:21
11F：→ ky284074:打几分就用几分呈现140.112.211.227 10/10 16:22
12F：推 eraft:得点圈打击率长期看来会趋近平均打击率218.171.226.236 10/10 16:22
13F：→ ky284074:PA/RBI 比率 不一定能完全代表打点能力140.112.211.227 10/10 16:22
14F：→ ky284074:打点不完全是机率的东西 比较像累加性的140.112.211.227 10/10 16:26
15F：→ ky284074:打点多表示 出赛多、强打、贡献度高...140.112.211.227 10/10 16:27
16F：推 ky284074:"棒次安排"本身就是参考这位打者的能力140.112.211.227 10/10 16:31
17F：→ ky284074:不能说小破因为排後段就隐藏他的打点能力140.112.211.227 10/10 16:32
18F：→ ky284074:如果打点强为何不排在中心棒次呢?140.112.211.227 10/10 16:33
19F：→ ky284074:再说MLB.com一点进去就是Howard 149 RBI140.112.211.227 10/10 16:34
20F：→ ky284074:不能说RBI是个会误导人的数字140.112.211.227 10/10 16:35
21F：推 ky284074:再者 小破的PA少喇叭76个 他们打点真的相140.112.211.227 10/10 16:39
22F：推 pelicanzero:整体而言打击越好，打点自然就会越多 61.229.229.253 10/10 16:40
23F：→ ky284074:同吗?140.112.211.227 10/10 16:40
24F：→ pelicanzero:但有OPS等指标可看，何必看打点 61.229.229.253 10/10 16:41
25F：→ pelicanzero:小破跟喇叭打点不同啊 61.229.229.253 10/10 16:41
26F：→ pelicanzero:我是说PA/RBI差不多 61.229.229.253 10/10 16:42
27F：推 ky284074:补一下 打点(能力)...140.112.211.227 10/10 16:42
28F：→ ky284074:只是突然觉得PA/RBI怪怪的 提出一些疑问.140.112.211.227 10/10 16:44
29F：→ ky284074:这学期才修到统计学~@@" 观念或许有错140.112.211.227 10/10 16:45
30F：推 WillWaiting:RBI一直是个误导人的数字 61.216.44.83 10/10 16:47
31F：→ WillWaiting:打点多只代表你前面的人上垒多 61.216.44.83 10/10 16:47
32F：→ WillWaiting:至於排不排中心棒次 打线不是重点 61.216.44.83 10/10 16:48
33F：→ WillWaiting:重点在於有没有排对人 61.216.44.83 10/10 16:48
34F：→ WillWaiting:通常一个打线里得分第四多的是九棒 61.216.44.83 10/10 16:48
35F：推 ky284074:但这也表示你在9个棒次中占了极佳的位置140.112.211.227 10/10 16:49
36F：→ WillWaiting:RBI跟胜投一样运气是关键 61.216.44.83 10/10 16:49
37F：→ WillWaiting:总之用RBI来判断一位打者的强度是很烂 61.216.44.83 10/10 16:50
38F：→ WillWaiting:极佳的位置不代表你前面的都会上垒 61.216.44.83 10/10 16:50
39F：→ WillWaiting:跟队伍的强度有关 61.216.44.83 10/10 16:51
40F：推 ky284074:那其实还满吊轨的 为何MLB.com要放RBI呢?140.112.211.227 10/10 16:51
41F：→ WillWaiting:那为何MLB要放胜投呢? 61.216.44.83 10/10 16:52
42F：→ WillWaiting:只是旧数据留下来的思维 61.216.44.83 10/10 16:52
43F：推 ky284074:if RBI=f(能力,棒次,运气,误差项)140.112.211.227 10/10 16:54
44F：→ ky284074:变数难以掌握 纯数值RBI当然也有他的必要140.112.211.227 10/10 16:55
45F：推 WillWaiting:RBI棒次跟球队能力是重点 61.216.44.83 10/10 16:56
46F：→ WillWaiting:纯数值RBI当然有必要 只是你有SLG% 61.216.44.83 10/10 16:56
47F：→ WillWaiting:OBP% AVG%时 RBI可以丢垃圾桶 61.216.44.83 10/10 16:56
48F：→ WillWaiting:当你用avg obp slg就可以看出一个打者 61.216.44.83 10/10 16:56
49F：→ WillWaiting:的好坏 干嘛看一个很不准的RBI 61.216.44.83 10/10 16:57
50F：→ complains:我就知道WILL大一定会跑出来218.174.173.125 10/10 16:57
51F：→ complains:ptt最专业的棒球统计专家= =218.174.173.125 10/10 16:57
52F：→ WillWaiting:楼上的 我不是... 61.216.44.83 10/10 16:58
53F：→ WillWaiting:PTT有一堆人可以电我.. 61.216.44.83 10/10 16:58
54F：→ WillWaiting:当你只有RBI可以看时 那就看RBI吧 61.216.44.83 10/10 16:58
55F：→ WillWaiting:有其他更好的数据 就看更好的 61.216.44.83 10/10 16:59
56F：推 pelicanzero:Will兄已经是魔人等级啦 (￣▽￣＃) 61.229.229.253 10/10 17:00
57F：→ WillWaiting:例如RBI 137的pujols跟136的berkman 61.216.44.83 10/10 17:00
58F：→ WillWaiting:两人打数差不多 但是pujols的OPS狂电 61.216.44.83 10/10 17:01
59F：→ WillWaiting:berkman 0.060 61.216.44.83 10/10 17:01
60F：→ WillWaiting:这样子可以说Pujols跟berkaman差不多 61.216.44.83 10/10 17:01
61F：→ WillWaiting:吗? 61.216.44.83 10/10 17:01
62F：推 ky284074:看来我这学期得好好修统计 ~"~140.112.211.227 10/10 17:00
63F：→ steveko:是Berkman.... 220.139.63.161 10/10 19:31
64F：推 ky284074:看不懂WW大的後五行? 0.061算是狂电!?140.112.211.227 10/10 19:53
65F：→ ky284074:RBI是纯数值 他实际的存在140.112.211.227 10/10 19:56
66F：→ ky284074:为什麽要被看作垃圾勒!?140.112.211.227 10/10 19:57
67F：推 ky284074:即使不易进行统计推论仍是有用的一手data140.112.211.227 10/10 20:05
68F：推 maxspeed150:0.061的OPS已经差很多了...218.167.166.245 10/10 21:38
69F：→ maxspeed150:根本就是差一个等级的....218.167.166.245 10/10 21:39
70F：推 WillWaiting:OPS差0.050就是狂电了.. 61.216.44.83 10/10 22:00